人狼物語(瓜科国)


1152 【G編成ガチ村】梅雨の季節を霧雨降る街で楽しむ村


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【赤】 薬草摘み ソーヤ

わかりました。
現時点で求められてる占い師像を探してみます。

ミレイユが霊能を出す、他はほとんどが潜伏派ということを考えると、自分の意見を曲げないように村になびく意志を示す必要がありそうですね。

( *32 ) 2013/06/16(日) 01:52:16

【墓】 狼たべたい アルカ

>>75
確かにwどのタイミングで3COならおかしくないんだろねw

( +88 ) 2013/06/16(日) 01:52:41

落第生 クラット、飛び級 シュカに手を振った。

( a7 ) 2013/06/16(日) 01:52:45

【墓】 技師 レネ

>>+87アルカ
そうですね。
それに彼が人なら狼視点では「吊れない人」「推理に長けた人」に見えると思います。
その点を考えても村視点から白い必要はないと思います。

( +89 ) 2013/06/16(日) 01:56:18

【赤】 悪ガキ ジュスト

思考の流れはちゃんと作ってな。

真占ソーヤとしては、

3−2怖いって又聞き→必ず最終日にいけるからそれほど悪くないって意見を聞く→自分で検討して納得→それならこのケースを心配するより灰から狼探そう

こんな感じかと思われ

( *33 ) 2013/06/16(日) 01:56:19

見習い ミレイユ

>>actユーリ
うんにゃ、初動に絡んだ割には内容寡黙だし、今のところ黒でもおかしくない場所だと思っているけど。

まあ、4発言で判断する気もない。あくまで今のところね。明日次第。

お休みです。**

( 76 ) 2013/06/16(日) 01:56:38

【赤】 薬草摘み ソーヤ

[  計算してみましたが、最善視点で一択。
そうでなければ三択、であってるでしょうか?
灰単体を見ることが得意、という方が多ければ、役職に迷うこと無く人外1に持っていけるこのパターンでも大丈夫だとわかりました。

灰の意見で霊能潜伏が多ければ、それでも構わないと思います。
ただ情報が欲しい、ラインを重視したい、という方が多くいれば早めのオープンを望みます。

計算に時間かけすぎました…今から寝るまでの間に、ちょっとでも灰を見てきます。 ]

もうちょっと短くまとめたほうがいいでしょうか…?

( *34 ) 2013/06/16(日) 02:00:17

彫師 ランス、寝落ちてた…ユーリact了解、灰はまた起きてから。寝る。**

( A20 ) 2013/06/16(日) 02:01:16

見習い ミレイユ、偽黒も真視してないところから出そうだし、何も視界は晴れない気が**

( A21 ) 2013/06/16(日) 02:02:09

【赤】 悪ガキ ジュスト

「ただ情報が欲しい、ラインを重視したい、という方が多くいれば」

これってどういう意味?

情報って霊能がだれかっていうこと?
ラインってパンダ吊ったときにの占霊ラインが浮かんだんだが合ってる?

( *35 ) 2013/06/16(日) 02:03:04

家令 ユーリ

見落としてましたね。☆>>25 リディヤ
考えが読みづらくて村狼の判断が難しところですかね。統一なら確白になっても大丈夫そうな能力を持ってそうなところだとなおよし。

ちなみに今のところランス辺りがいいかなと。
actから垣間見える軽さが作っている感じで、素直じゃなさそうなんですよね。
村でも狼でも裏で何か考えてる風に見えると言うか。
他の発言を見るに確白になっても大丈夫そうなので。

( 77 ) 2013/06/16(日) 02:03:28

家令 ユーリ、見習い ミレイユ>>76 了解しました。

( A22 ) 2013/06/16(日) 02:04:51

【赤】 悪ガキ ジュスト

あ、俺が村に合わせろって言ったのは、村の多数派に靡けって意味じゃないぜ?

>>69「ソーヤ自身のオリジナルな意見聞きたい」
とか見ればわかりやすいが、「自分をはっきり持ってる」占い師がどうもこの村では好かれやすいっぽい

だから、「村に迎合してる」と思われたら逆効果だ。

( *36 ) 2013/06/16(日) 02:05:34

【独】 狼たべたい アルカ

オレはユーリみたいなん好きやけどなぁ

( -74 ) 2013/06/16(日) 02:05:43

【赤】 薬草摘み ソーヤ

あ、情報は「確定情報」ラインは「霊能、及び占いと灰」です。

勝利に向かえない陣形ではないことは知っていますが、流石に初っ端3-2はやりにくいと思ったので、すぐ出すなら3-1、確定情報が比較的出やすい陣形じゃないかと。


村に合わせる、ということも把握しました…。
自分の意見を加えておくべきでしょうか?
潜伏、になるとはおもいますが…。

( *37 ) 2013/06/16(日) 02:08:40

家令 ユーリ

あとコアと更新前後はいられる予定です。無理そうなら事前にお知らせします。

それでは私も今日は寝ますね。お休みなさい。

( 78 ) 2013/06/16(日) 02:09:12

【赤】 悪ガキ ジュスト

村吊りからの3−2ってさ、初手で1ミス、ロラで真能力者で2ミス、偽黒1つ吊ったら計4ミスでアウトなのよ。

だから吊って霊能とのライン見ましょうってできないんだ。
>>*34の中断はごっそりカットでいいぜ。

( *38 ) 2013/06/16(日) 02:12:34

【独】 彫師 ランス

>>77おいこらw
その評価は喜んでいいもんかどうなんか。

( -75 ) 2013/06/16(日) 02:14:39

【独】 技師 レネ

素黒いってのは素黒の人を自分が見極められませんって言ってるようなもんなんだよね。
ただ判断するのはユーリーじゃないので確かにユーリーの懸念にはなるか。

主張を見てると灰でもそう言いそうだけど。持論だと思う。
そうじゃなかったら占い師で嫌な経験でもあったのかな。

ドワイドは逆に救えそう。
救ってやれそうだけど、ドライに吊るタイプかな。
むしろ本領は切羽詰まった時か。

( -76 ) 2013/06/16(日) 02:18:47

【赤】 薬草摘み ソーヤ

「 計算してみましたが、最善視点で一択。
そうでなければ三択、であってるでしょうか?
灰単体を見ることが得意、という方が多ければ、役職に迷うこと無く人外1に持っていけるこのパターンでも大丈夫だとわかりました。

その上での意見では、パターン上の心配が大きくはない事がわかったので、霊能はできるだけ潜伏して欲しいと思います。
自分の我儘を100%出すなら出てきて欲しいですが、自分の我儘で村を引っ掻き回すのはさすがに良くないと思うので。

もう遅いですが、今から寝るまでの間に、ちょっとでも灰を見てきます。 」

っていう感じになりました。
詳しく書こうと思えば、中段はもう少し詳しく出来ると思います。

村吊り、3-2からのラインを見るのが難しいのは理解しています。又聞きの時は、その一ミスできない状況が恐ろしいと思ったものなので…。

( *39 ) 2013/06/16(日) 02:19:01

【赤】 悪ガキ ジュスト

ちょい待ちw

3−2が怖くてFOを押したんだよな?
なら、その懸念が消えたら、FOしたい理由ってなくなるんじゃね?

どうして「わがまま」でFO押したいの?
本来、自分に護衛きやすくなるから、占い師って霊潜伏喜ぶのが普通なんだけどな。

( *40 ) 2013/06/16(日) 02:23:51

【墓】 技師 レネ

ランスは>>55の質問とか良い見方だと思うけど、興味対象が占い師ってところがまだ何とも言えない。
灰に対してそういう視点が出てきたら白いんじゃないかな。

あとエリィゼも白いか。

( +90 ) 2013/06/16(日) 02:25:40

【墓】 技師 レネ

あと、ティアも白めでいいかな。

( +91 ) 2013/06/16(日) 02:28:12

【赤】 薬草摘み ソーヤ

あ、護衛という発想がなかった…。

単純に、霊能者が噛まれる候補に上がる、という時点で襲撃先になる確率が減るか、と思いまして…。

( *41 ) 2013/06/16(日) 02:29:02

【赤】 悪ガキ ジュスト

おうふ。

典型的な狼騙りらしいボロが出とる。
狼占いってさ、絶対自分が喰われないと知ってるから、自然な襲撃懸念って出づらいのよ。

普通に想像してみ?
確霊がいるときと霊能が潜ってるとき、どっちが「真占ソーヤ」は死にづらい?

真占ソーヤが恐れるのは、3d3−2になること?それとも「自分が喰われること」どっち?

真占のわがままって言うのは、自分が黒引いて、狼吊りきって勝つってベクトルで出るもんだ。
覚えておいてくれ。

( *42 ) 2013/06/16(日) 02:33:50

【独】 薬草摘み ソーヤ

駄目だ、予習ないとやっぱキツイな。
頭から色々スッポ抜ける。

( -77 ) 2013/06/16(日) 02:34:00

【赤】 薬草摘み ソーヤ

わかりました。
ロジックですっぽかさないように気をつけます…。

「 計算してみましたが、最善視点で一択。
そうでなければ三択、であってるでしょうか?
灰単体を見ることが得意、という方が多ければ、役職に迷うこと無く人外1に持っていけるこのパターンでも大丈夫だとわかりました。

その上で、霊能はできるだけ潜伏して欲しいと考えました。
単純に占い霊能両方から情報が出やすくなるとおもいますし、潜伏でパターンが変わってもリカバーは聞くことがわかったので。

もう遅いですが、今から寝るまでの間に、ちょっとでも灰を見てきます。 」

こんな感じでしょうか。

( *43 ) 2013/06/16(日) 02:37:36

【独】 薬草摘み ソーヤ

噛まれるまでにやっておきたいことは、1黒は最低でも見つける。
そのために灰は大いに見る必要がある。

対抗は偽ということはわかってるのだから、どうでもいい。

とりあえず、3d。ここまでに噛まれないことか、1黒見つけること。この2つを重点的に。

( -78 ) 2013/06/16(日) 02:40:54

【赤】 悪ガキ ジュスト

「計算して〜あってるでしょうか」は要らないかな。
「単純に〜わかったので」もカット。

「その上で〜考えました」の次に、占い師である自分が護衛されやすくなるメリットを入れよう。


霊潜伏って、灰が非霊透かさないように議論しづらくなる代わりに、占い師に護衛を集中させるための策なのよ?
占い師がそれをスルーで灰視点の手順想定ってのは違和感。

( *44 ) 2013/06/16(日) 02:44:33

【独】 薬草摘み ソーヤ

占いの回避についても考えてみよう。

回避するのは確実に狼か霊能。狩人…はないと考える。
狼が回避した場合、霊能が出るため3-2.村釣りがないから、まだ有利…なのか?はともかく余裕がある。

霊能が回避した場合は、大差ない。
その時点で霊能が出てしまった、ということはあるが、致命的なデメリットには、多分ならない。

( -79 ) 2013/06/16(日) 02:44:54

【独】 技師 レネ

違うな、ドワイトの本領は切羽詰まった時じゃない。
その前に誘導しそうだ。

( -80 ) 2013/06/16(日) 02:46:56

【赤】 薬草摘み ソーヤ

パターン計算しましたが、灰単体を見ることが得意、という方が多ければ、役職に迷うこと無く人外1に持っていけるこのパターンでも大丈夫だとわかりました。

その上で、霊能はできるだけ潜伏して欲しいと考えました。
霊能が出るよりはボクが護衛される確率が高く、単純に占い霊能両方から情報が出やすくなるとおもいますし、潜伏でパターンが変わってもリカバーは聞くことがわかったので。

もう遅いですが、今から寝るまでの間に、ちょっとでも灰を見てきます。


こう、でしょうか?
はじめの部分に何のことかを入れておいたほうがいいとは思ったので、一部追記しています。

( *45 ) 2013/06/16(日) 02:48:52

【赤】 悪ガキ ジュスト

うん、それでおk。
まあ最後に表で発言してからだいぶ時間空いてるから、落とすのは明日でもいいけどね。

俺も結構眠いから判断力下がってるっぽいし、ソーヤもそうじゃね?
頭働かない時に考察とか作ると危ないし、今日は寝たほうがいいかもよ?

あ、灰とのラインはある程度操作したいから、触り方は相談してくれると助かる。

とりあえず俺は寝るわ。おやすみ**

( *46 ) 2013/06/16(日) 02:52:47

【赤】 薬草摘み ソーヤ

了解。今日の時点では、考えるにとどめておきます。

明日、もう一人の人も含めて相談しましょう。
早速足引っ張ってごめんなさい。挽回できるよう頑張ります!

( *47 ) 2013/06/16(日) 02:54:06

【独】 薬草摘み ソーヤ

すみません、考えてる間に眠気で勝てませんでした…。

一応、計算しましたが、灰単体を見ることが得意、という方が多ければ、役職に迷うこと無く人外1に持っていけるこのパターンでも大丈夫だとわかりました。

その上で、霊能はできるだけ潜伏して欲しいと考えました。
霊能が出るよりはボクが護衛される確率が高く、単純に占い霊能両方から情報が出やすくなるとおもいますし、潜伏でパターンが変わってもリカバーは聞くことがわかったので。

時間が惜しいので、先に見れそうな灰から見ていきます。

( -81 ) 2013/06/16(日) 02:55:52

【独】 薬草摘み ソーヤ

・ミレイユ
>>70 確定情報の重視。
疑問点としては、経験論から出したほうが生存率が高いという判断になったのか?

>>57>>72は白黒両面の要素を取っていることがわかる。
重視はどちらかまだわからないが、「黒塗り」という客観的な視点で物事を見る点は、貴重な視点であると思う。
また、そこに後の疑問を提示するという理由があり、思考の流れにそっている。

占い不要、ただし確白狙いならなくはない?

( -82 ) 2013/06/16(日) 03:01:39

花屋 マイダ

ふむ、ソーヤさんはまだわかりませんが、

クレイグさんが>>37要素を引き出しにくい灰への対応、盤面整理〜
>>64中段「強いて言うなら、今日だけは自由に」など、状況に柔軟に対応しつつも自分の意思は持っているのは印象いいですね。

私の感覚では、黒引き狙う占い候補は灰狭める目的や回避枠なくすためにFO希望する方が多いのでそこは気になりました。

>>10「黒出す」は偽ぽいニュアンスですが、言語感覚の違いもあるかもなので真偽要素付けないで置きます。

ユーリさんは少し硬いですね。
占先についての議論が、素黒を拒否して第二声で理由を述べないで意思表明するのは、初動から表面的な信用取りをする様子が見えないのは少し真ぽいです。

( 79 ) 2013/06/16(日) 03:05:11

【独】 悪ガキ ジュスト

これきっついなあー

もう1人の仲間次第だけど、ちょっと久々の人外で上手くいくビジョンが見えぬえ

( -83 ) 2013/06/16(日) 03:06:09

【独】 薬草摘み ソーヤ

・ドワイト
>>29非霊まで持っていくことには反感?
対話姿勢あり。
>>32にも強い対話姿勢と、相手に対する気遣いが見られる。
>>54からは、相手を見極めようとする姿勢。
現時点からまとめ無しでの進め方を考えている。
村の支柱に慣れる人物。白狙いなら、白要素を探してでも率先して占いたい枠。もちろん占わないで済むほうがよし。

( -84 ) 2013/06/16(日) 03:09:50

【独】 薬草摘み ソーヤ

・エリィゼ
>>12から>>17がCO時の基本思考。
>>21からの捕捉もあるように、プランとして考えがあったということ。
>>27は割と極端な例を出す。自分の知りたいことには貪欲か?
>>51素直に状況を喜ぶ。ここからもある程度の精通が見える。
>>52では占い師の心配。勝率が下がることに対してのいらだちがあるのか。

ドワイトと同じく、村の支柱になれる可能性あり。
ドワイトと違うのは、戦術面でのアドバイザーの面、拾い上げの2つが強いこと。

ドワイトが手繋ぎ率先だとすれば、エリィゼはSGを拾うタイプか?

( -85 ) 2013/06/16(日) 03:16:46

【独】 薬草摘み ソーヤ

戦術指揮ならば占いあり。ただし、ドワイト以上にSGを拾うという行為で白、村視を取りやすいので何か大きな狼要素が見えない限りは、占いは必要ないだろう。

( -86 ) 2013/06/16(日) 03:18:20

花屋 マイダ

灰はミレイユさんが頭一つ抜けて瞬発力がありますね。
スタンスとして非霊回したのは違和感ありませんし、自分が先に動く、という点は様子見感がない
ユーリさんの>>71をうけて>>73「占われたくない」は人によっては狼的に取られる発言ですし、話の流れ的にミレイユ狼で言う必要もない部分だと思いますし、素直に防御感の薄さを感じました。

( 80 ) 2013/06/16(日) 03:19:39

花屋 マイダ、ではねます

( A23 ) 2013/06/16(日) 03:19:50

【独】 薬草摘み ソーヤ

この三人だったら占って利が多そうなのはドワイトかな。

ただ、色んなルートに分岐する可能性を考えると、ドワイトを始めに占うというのは愚策に近いものだと考える。

これ以上考えるのは、比較対象が増えてから。

( -87 ) 2013/06/16(日) 03:20:01

【独】 女装癖 ノクロ

女装癖 ノクロ (rinn) [人狼]
なん…だと…
んまー(ラ)神のたまには狼側もやれというお告げということにしておこう

( -88 ) 2013/06/16(日) 04:57:03

【赤】 女装癖 ノクロ

おっはよー発言入力枠がこっちにもあったよー

戦歴は30↑くらい、狼側は6戦だったかな
真占霊、騙り占霊が2回ずつ
ちょっとブランクあるのであんまり数字はあてにならないと思う。

あとミレイユ早めに喰っておこうってのは賛成、ドワイトは展開次第かな
占い師とか狩人とかもいるしね

( *48 ) 2013/06/16(日) 05:08:06

【赤】 女装癖 ノクロ

3−2も視野に入れて動いたほうが良い感じかな
非霊はせずに統一占い希望しておけば良さそうだね

( *49 ) 2013/06/16(日) 05:16:11

【墓】 技師 レネ

おはよう

マイダは言語化遅いタイプかな?

( +92 ) 2013/06/16(日) 06:01:32

【独】 涙雨 ティア

>>5やりたいことがある人
(ユーリ>>7)非霊して霊潜伏
>>20 >>7に気付く
>>41 乗っかる
でやっぱりミレイユが「非霊して霊潜伏提案した占い師がいる」から非霊した霊が一番しっくり。

( -89 ) 2013/06/16(日) 06:18:49

女装癖 ノクロ

おっはよー始まってるね、皆宜しくだよ
占い師3人で霊能は伏せるって感じ?
【非占い師】

ぱっと見た感じミレイユさんが他人の黒を拾いに行ってる(>>76)が狼探してるって感じに見えていいなーと
占い師さんは夜のコアタイムに見てみようかな

( 81 ) 2013/06/16(日) 06:41:38


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