1140 【48h1000pt】俺たちを吊らないで３【標準編成＋赤助言有】
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【赤】 踊り子 キャロル
まだじっくりむかいあえてないんですが、私の勝ち筋てソフィーが私のこと信じてくれてることにあったんです
この残り方、みんな私のこと吊りた過ぎ！
私悪い狼じゃないのに！
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ふむふむ。
まず、最終日はどれか一つの手法では太刀打ち出来ない、と言うことは覚えておいて。
村人は「この動きは狼か？」と言う事を真剣に見てる。
だからその予想をとにかく上回る行動を取らないといけないのね。
また、最終的に、ソフィーが来ない限りはラッセルとリッタのどちらかに白と思われる必要があるわ。
＞誰を疑っても私吊りが揺るがない気がするんですね。
この考え方を、変える必要があるね。
(続)
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ラッセルは、キャロルの真っ直ぐさを「狼としての動きの妥協の無さ」と捉えてくれてるし、リッタにしてもそんなに最終日経験があるように見えないからこそ、思考を隠したいと考えているのね。
まあこれは私視点だけど。
ではどうするかと言うと。
基本的には先に(土曜日中に)攻めるのがいいわ。受け手に回ると喉が足らないから。
初動は>>6:70ぐらいから始まる考察みたいな感じでいいと思うのね。
で、これに足りなかった事としては。
「こことここが納得できたら黒くない」「ここが納得できたら村人なのかも」という点を出す、即ち『話を聞く』考察になかったことだと思う。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
また、"キャロル"は昨日伏せ吊りにはOKしちゃってるから、要するに「質問を得て変わった意見」と言うのを最終的に伏せる必要がある(ラッセルの動き次第では、なくなる)と思う(昨日のラッセルに触れてもいいかもね)
という点からも先出しが望ましいね。
どこどこが白だからと言う消去法でやると、ソフィーも言ってたけどモアイ自身が死んじゃうから、これだけは気をつけて。
(続)
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
(続)
……と言う事で、まず吊りに関する考えを言う(「狼に利用されるかもだけど、変える事前提で出すね。」みたいな。言い回し要検討)
一番最初はそれぞれ3人をフラットに見ると言うことを意識した考察を出た上で探る事で、ラッセルに対して継続印象をアピールする事。
そしてその時に大切な偽装姿勢は「狼を見ぬいて吊り票を入れ、そして村側として勝つ」ね。
基本だけど、大切にして。
恐らく、結果的にリッタ吊りを選択する事になる様な考察になるとは思うんだけど、ここで、リッタ視点から見ると、ラッセル票のありえるソフィーに向かない事で白視が貰える。
ここまで土曜、と言うかpt残り3〜400での目指すべき流れ
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
日曜は吊り先を何処かに反転して畳み掛けたい。
未検討だけど、ソフィーかな。
印象次第ではそのまま行ったほうが強いかも知れない。ぶっちゃけモアイのの底力次第なので、読み切れてない。いい意味で。
このメンバーにおいて、土曜日終盤〜日曜日で大切なのは、判断姿勢を最後まで崩さず、でも私が頑張らないと、村を引っ張れる人がいないという意思ね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
まあいっときも手を抜けないけど。
一番大切なのは明日(初動での考察の質)ね。
困難な状況で敢えて戦い、粘りを見せることで開ける道がある。
ソフィーだけを信じさせるって勝ち筋は、あくまで傍流。
勝ちの手段の一つだったのよ。今日の流れにおいて、恐らく彼女の白擁護は他の人へ生きていくと思う。
心折れそうになったら、自分が参加した過去の村や、沢山の勝利LWの心の強さが励みになる。
本当はURLでも見せてあげたいぐらいなんだけど、奇跡みたいな勝利がたくさん、このゲームにはある。
人の心は弱いけれど、それを自覚していれば強くあれるわ。
何より、貴女はいま一人じゃない。
私からは、以上の流れを提案させてもらうわ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに何故私が、ソフィーをターゲットに設定しようとしたかというと、彼女に信じて貰えるという事は、白い人間を正しく疑えると言う事に他ならないので、調子のバロメーターになるのね。
それが彼女自身の寡黙と展開によってやりにくくなって狼を決め打ちだ！って言われてるけど、私は彼女の力を(他の人から見れば都合いいところだけ切り取っただけかもしれないけど)信じてる。
そして、モアイの真摯さなら村にその音を響かせる事ができる。
貴女なら出来る、って思ったからなの。
貴女の強さは、ソフィーに対してだけじゃない。
普遍的なものよ。だから>>*10「ソフィーに信じて貰う事が勝ち筋」は誤りだと、私から断言させてもらうわ。
このまま返事がなかったら1時には寝るけど、起きるのは遅いかも。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに、私自身の事を話すと。
最終日突入時点で村人に票を貰わなかったことはほとんどありません。ラスト10分での決死の説得が勝利に繋がった事もありますし、第一声がどす黒くて吊られかけた事もあります。
私自身の初勝利は黒視されながらも村人とガチで死闘を演じて強引に吊りきっています。
割と最終日の狼視点はそう言うものです。
でも村人は答えを探していつだって迷ってます。そのことを忘れないで欲しいと思います。
【墓】 双子 リック
キャロルは思い込み黒塗りが意図的あるいは必要に迫られた結果自然に出たものであるなら、俺の真贋割れた後も思い込み入ってたのが狼ぽくないなーと。
俺が占い師だったら何が何でも占ったと思うが。
何も見ずにこのもやもやは解消は出来ないｗ
【独】 双子 リック
ソフィもわりと俺的黒出せないゾーンにいたな。
演技とか言う気はさらさら無いが、体調が悪くなるのは何陣営でも同じっつーのは心に刻んでおきたい。
ソフィ見てると体調不良の白狼に負けた悲しい思い出が蘇る。
どっちにしろお大事にだ。
【赤】 踊り子 キャロル
おはようございます
了解です、ちょっと考えながらぽとぽと赤に落としてくので、時間できたときに添削お願いします。
諦めないで、粘り強くやんなきゃ、それこそ狼COなんですよね
私が私の身の潔白を証明しなきゃ村敗けなんですもん
【赤】 踊り子 キャロル
ラッセル
私の考察してくれたのね。
後半に向かうにつれ焦ってるっていうのは6ｄ7ｄあたりのことかしら。
そりゃあ焦るわよ、リッタ・ラッセルって私のこと疑ってる二人とのこされたら私がつられて村負けちゃうんだもの。
だからと言って私は怪しい動きだと感じたところを突っ込むことしかできなかったから。
「怪しい」って気持ちが先行しすぎて黒塗りになってたのは、自覚してるわ……。
私は必死で今生き残ってる3人を考察して、二人いる村人に信じてもらうしかないのよ。
【赤】 踊り子 キャロル
私は疑わしいといった基点からその人を掘り下げていくから、きっかけからその人が狼なんじゃないかって疑うわ。
で、その反応とか返答から黒寄りかな、白よりかなっていうのを判断する。
ラッセルは発言量あんまり伸びてない印象で、でも考えてほしいことはあった。
★きっかけとして、ソフィーが「ビンキャロ狼」って言ったのは、ラッセルにはどう見えた？
少なくとも、私は6ｄ時点リッタ狼濃厚だと思っていた。それに対する説明がリッタへの黒塗りになってしまっていたのは、私の言い方や焦りが前面に出ていたからだと思う。
この盤面、いきなりソフィーが今までの考察を捨てて私疑いに移行したのを、どうとらえていいのかわからないの。
【赤】 踊り子 キャロル
狼探せって言われても、私はリッタ狼だと思って発言した。でもソフィーはリッタはSGで私は狼だっていう。
どうしろっていうのかわからないわ。私の言うことなんてソフィーは聞く気ないじゃない、とすら思ったわ。
【赤】 踊り子 キャロル
3ｄ▼レベッカ(灰)、4ｄ▼レベッカ▽ビンリッタ、5ｄ▼レベッカ、レベッカ吊たすぎる感。
レベッカは吊りに近い位置にいた、その流れを作ってたのがソフィーなのかもしれないけど、レベッカが縄に近い位置にいたわ。
5ｄなんかはレベッカと分かり合えてるように見えたんだけど、吊希望がレベッカだったのは不思議だった。
私は普通にレベッカ疑わしいと思ってたし、その時は「GS変わらなかっただけかな」とは思ってたから、その時聞けよとも思うと思うけど。
で、レベッカが吊れて、次に疑ったのがリッタが吊希望に挙げてた私。
【赤】 踊り子 キャロル
★ビンセントと私が狼って言いきってるけど、どこかにラインとかあった？
また黒塗りって言われちゃうかな、無理ならソフィーは返答はいいよ、この★はリッタとラッセルへ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*23は要再考かも。
まずラッセルに話しかけていいものか。
と言う点と、レベッカ白見えない段階で残されてってのはないかな。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
全然17時じゃなかった 笑
>>*33
＞そりゃあ焦るわよ、リッタ・ラッセルって私のこと疑ってる二人とのこされたら私がつられて村負けちゃうんだもの。
この付近に、「レベッカが白だったら」とか、「ビンセントが真/偽だったら」って感情的な考察要素があんまりないのね。
なので「最終日想定=キャロル狼だったからじゃ？」って違和感を言葉の隅から取られると思う。
後、「ソフィーが何故か生き残っている」って言うのはキャロル狼としての想定勝ち筋だと思われてるから、ラッセルとリッタが疑って〜って感じでそれを滲ませるのは良くないわ。
ソフィー残しを想起させやすい。
＞私は必死で今生き残ってる3人を考察して、二人いる村人に信じてもらうしかないのよ。
ここの言い回しもかな。
難しいけど……そうねえ。
「狼を吊るしかないのよ」かな。信じてもらうしか〜だと自分生き残りの方に重きが置かれてるように見える。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
纏めるわね。
全般：
・狩人がどちらが真なのかと言う考え、レベッカの白黒という情報が(6d以前)抜けてる物が多いので、一旦自分のこれまでの考察を見なおして、思考のストーリーを作っておくこと。
>>*28含め、
>>*12>>*13を再読。
具体的指摘は>>*34にあるわ。
【赤】 踊り子 キャロル
狩真贋は、私はやっぱりビンセントが真なんじゃないかと思ってる。結構消去法なんだけど。
セシリアはの霊と共有のフラグ回収の仕方。
性格要素と言われたらそれまでかもしれないけど、自分から「トビー守る！」って言ってソフィー守るって。
共有が大事だからクロス護衛になって、自分がトビー守るって言ったのに何やってるのかと。ビンセントがすんなりネリー護衛認めたのって、「クロス護衛なら狼は共有を噛んで偽確してくるはずないから」だと思うの。
あの場面、どちらがどちらを守るってもめる必要性ってなかったと思うのね。どっちだって共有噛まれればどっちか偽確定、噛まれなければ灰が減って狩ロラの場面だったもの。
【赤】 踊り子 キャロル
レベッカは、素黒い(？)けど村人だった。
5ｄ時点では疑ってた、視点漏れも信じ切ってた。
6ｄでセシリアが偽確してきた時点で、「レベッカ+セシリア」っていう選択肢は消えたわ。あまりにも悪手すぎる。
・セシリアは偽確してでもトビーを噛みたかった狼(LWは灰1)
・ビンセントが狼で「レベッカは違うと思う」との控えめの抵抗はレベッカ狼でLWになってしまってレベッカは吊りたくない思いがあって、でもヘイト稼ぎたくなかったから。
とか考えてた。
で、7ｄにコミット、ビンセント吊でレベッカは白確定。狩考察は上に。
【赤】 踊り子 キャロル
ソフィー
ずっとしっかりとした考察投下してなかったけど。要素取れるように考察落とすわ。
ソフィー白の理由は
・思考を進めていても「見えている感」がなくて、迷ってること
ソフィーの考察の仕方って、一度読み込んでから自分のわからなかった点を質問なり摺合せで解決していくスタイルだと思った。
・アウトプットが優れているタイプ。インプットは視点ロックなんかのバイアスがかかりがち。
でも、そのロックのかけ方が「ヘイト稼ぎたくない狼」には見えなかった。狼ソフィーの立ち位置なら、うまくいけば適当に悩んで共感して納得しているだけで勝手に村人が村人を釣り上げてくれるように思う。
その中で後半まで(体調おしてまで)議論をリードする意味は狼には薄いように感じたわ。
疑いの視点から狼を探るっていうのも、それって「自分を疑え！」って言ってるようなもの。
疑われて困る狼はいても疑われなくて困る狼はいないと思うわ。
相当思考隠しやライン切り、自分の動きや考察に自信がなきゃ、このスタイルは取れないはず。
私には、ソフィーは手探りで答え探してる村人に見える。
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