人狼物語(瓜科国)


1128 【5/23 0:00開始】G883村再戦企画村


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写真家 ヴィンセント

>>97ああ、イデアは>>2:63で疑われてると思ったけど、その後考え直してくれたんだね。エレンは今日の>>55>>71あたりで疑われてると思った。
☆占い先襲撃の方がイレギュラーで、確白襲撃の方がセオリー通りだと思う。狼が優勢と見てたらセオリー通り、劣勢なら盤面を複雑にした方が勝ちやすい。
☆リーリとウィルの相互疑いはライン切りとしてもありえると思うけど、ウィルの>>28は村っぽい。今日は他灰も見て怪しい要素があればそちらを占いたい。

>>98イデアは↑だったみたいだけど、白アピに見える可能性もあったのか。
GSで今の位置くらいの方が生存しやすいから、あんまりレディアみたいに白視されると困るんだけど。
サクラさんの対抗狼視はそんなに気にならなかったけど、エレンの方は対抗狼視しながら、対抗の吊希望である僕に疑いを向けてきたところが不自然だと思うよ。

あと、今日は占霊内訳に喉使いたいから灰考察できないかも。**

( 100 ) 2013/05/25(土) 09:39:06

【赤】 双子の赤 レディア

鳩から
ウィルもヴィンセントも狩人くさいし
エラリーも狩人くさいしで
この村って何故か狩人センサーを狂わす人が多いのよねー
全くいやんなっちゃうwww

( *79 ) 2013/05/25(土) 09:47:51

【独】 双子の赤 レディア

ヴィンセント>>100
キリ番おめー
ボクの死亡フラグをたてないでよー

( -37 ) 2013/05/25(土) 09:48:36

【墓】 幼女 リディヤ

>>+28そーやさん
がんばって、>>+100までログをのばしてみる?

( +29 ) 2013/05/25(土) 09:51:53

薬師 ソーヤ、幼女 リディヤの頭を撫でた。

( a6 ) 2013/05/25(土) 09:53:00

【独】 双子の赤 レディア

どーみてもヴィンセントが狩人にみえて仕方ありません
これで狩人ブラフならお見事だよー( ´Д⊂ヽ

( -38 ) 2013/05/25(土) 09:54:33

【墓】 薬師 ソーヤ

>>+29リディヤちゃん
たぶん悲しくなりそうな気がします。

( +30 ) 2013/05/25(土) 09:55:07

愛の探究者 エドワーズ

ごきげんよう、諸君
今日は冷えるな、諸君らも体調に気をつけて週末を過ごして欲しい
なお、私は眠りが浅かったのでまだ眠いネムイ(´・ωゞ)

さて、占い先襲撃は痛かったが
・占霊機能は保護された
・占い先を襲撃した事自体による情報を得ることが出来た
と前向きに考えて考察していきたいと思う

とは言え、眠いのでゆっくりやらせてくれ(*´ェ`*)

( 101 ) 2013/05/25(土) 09:57:12

【墓】 幼女 リディヤ

>>+30そーやさん
そーゆーものなの?

( +31 ) 2013/05/25(土) 09:58:25

闇竜のかき氷屋 シバ

>>96だけど>>0を30秒で書くとか無理だから。最初から白出すつもりか両方用意してたか以外ありえないって。
だからその考えは無い。
とか書いてる時に確認したらあの判定文って別に間を狼に変えればいけちゃうパターンだね。
ただそれは大した要素でも無いとは思う。

( 102 ) 2013/05/25(土) 10:05:58

【墓】 薬師 ソーヤ

>>+31リディヤちゃん
そういうものです。

取りにくいものを取るというのが楽しいですからね。

( +32 ) 2013/05/25(土) 10:06:55

【墓】 幼女 リディヤ

>>+32そーやさん
そっかあ……じゃあ、えぴろーぐまでガマンだね!

( +33 ) 2013/05/25(土) 10:10:53

【赤】 双子の赤 レディア

鳩から
■1.占先か狩人か真占

■2.狩人はヴィンセント決め打ちたいわねー
狩人候補は3人、ヴィンセント>>ウィル・エラリー>>クラットくん>メイちゃんかなー
ヴィンセントはこれで狩人でないなら何なのって感じー
狩人臭が凄すぎるのよー

■3.それぞれの動き方だけど、ボクはフリーダムーwww
基本的に能力者とはライン切ってあるしねー。でもLWはタルトになる可能性あるわね。真占襲撃が通ると白すぎるボクは疑われやすいのよー

■4.狂人はリーり≧イデアかしらねー
どっちでもかまわないわー。元村と同じく残った方を狂人にしたてあげればいいのよー(ゲス顔

追加議題よー
■5.狂人のCN
シロップなんてどうかしら?

( *80 ) 2013/05/25(土) 10:11:31

【墓】 薬師 ソーヤ

>>+33リディヤちゃん
場合によってはEPに立ち会えない可能性があるんですよね。

まあ、墓下に人が増えて会話の機会が増えればこっちで狙う様になると思いますよ。

( +34 ) 2013/05/25(土) 10:14:12

写真家 ヴィンセント

>>102シバ、最初から白出すつもりってエレン狼ってこと???

( 103 ) 2013/05/25(土) 10:15:14

【墓】 幼女 リディヤ

>>+34そーやさん
そーなの?
じゃー、ひとがふえてきたら、いっぱいしゃべるようにするね!

( +35 ) 2013/05/25(土) 10:16:02

【赤】 植物学者 サクラ

おはようございます、鳩ぽっぽ…お昼覗けたら覗くわ
(現在学園祭の喫茶のメニュー考え中)

議事チラ見したら今日のヴィンセントの狩人臭がもの凄いわ……これは▲写でもいいかもね

雪の信用がいい感じで落ちてきているし、▲雪もありありと思うわ。ただ、GJ出て雪真派が多ければその中に狩がいそうな気もする。

んー、LWタルトはちょっと不安だけど、素白で乗り切ってくれるって信じてるわ。

私も狂人はリーリと思うわ。イデアの本気だしてきた感じが凄い。リーリ真なら対抗強かったわね…。

狂人CNはシロップに賛成。では離席ー**

( *81 ) 2013/05/25(土) 10:16:40

薬師 ソーヤ、幼女 リディヤに微笑んだ。

( a7 ) 2013/05/25(土) 10:19:49

闇竜のかき氷屋 シバ

>>103狂人が最初から白出すつもりを考えないの?
狼なら最初から白出すつもりだろうけど狂人は白も黒もどっち出そうとしててもおかしくないよ。
★なんでそこが抜け落ちるの?

( 104 ) 2013/05/25(土) 10:20:33

【墓】 薬師 ソーヤ

>>+35リディヤちゃん
ありがとうございます。

リディヤちゃんは優しい子ですね。
[...はリディヤの頭を撫でた]

さて、そろそろ出かけてきますね。
また夕方頃に覗きに戻ると思います。**

( +36 ) 2013/05/25(土) 10:21:11

闇竜のかき氷屋 シバ

追記:>>102は下段で打ち消してるんだけども

( 105 ) 2013/05/25(土) 10:22:21

写真家 ヴィンセント

>>104☆黒即白3でエレンの発表が早かったから。
>>96でも書いたけど僕自身ここ単体では強い要素と見てない。

( 106 ) 2013/05/25(土) 10:28:30

写真家 ヴィンセント、ちょっと喉ないからシバにはまず昨日の議事を読み込んでほしい。他に人の質問にも答えたいから

( A68 ) 2013/05/25(土) 10:30:45

【独】 双子の赤 レディア

エドワーズ>>101
...占い先襲撃が痛いって贅沢いいすぎよー?
能力者全員が温存されてるわけなんだし、他のどこ噛めっていうのよー

( -39 ) 2013/05/25(土) 10:35:59

双子の青 イデア

>>100 占真狼で、狼が白出しするつもりならソヤ確白確定。確白メイと確白になる予定のソヤなら、当然ソヤ襲うんじゃない?
ただ、ソヤ襲ったことによって、一気に占真狼視が強くなる流れだったのには気がついた。占真狂考えるなら、ソヤ襲撃は疑問が残る。占真狼視を狙った狼なら大したものだと思うな。
ヴィニー喉少ないんだね。返答はいらないよ。灰考察出せなくても、せめてGSは出してね。

>>102 判定文両方用意してあって不思議じゃないよ。むしろ皆してるものだと思ってた。あと昨日時点での灰考察ほしい。今のままだと吊り枠から変更できない

( 107 ) 2013/05/25(土) 10:36:46

【独】 双子の赤 レディア

うーん、時間切れー(*゚▽゚*)

( -40 ) 2013/05/25(土) 10:37:03

【赤】 大学生 ベルカナ

素白と!この素黒に素白と!!(血涙

今のうちにいろいろ学びます!
でもモンブランさんもシフォンさんもいてください…

( *82 ) 2013/05/25(土) 10:39:29

大学生 ベルカナ

昨日の時点です…
■1.占 桜≧雪…ほぼイーブン。
どちらも強い方と思います。ボロは見えないです。ベクトル違う真占に見えてます。

桜は真面目な真占イメージ。
灰への切り込み方が一貫してる印象。
自分への切りこまれ方も、言葉が足りないところを抑えにきた印象でした。
>>1:196黒引きたいけど灰は広い。なるべく情報を落としたい
も寿命を意識した発言と見ます。
ただ狼だとしてもこの動きはできそうな方…と見てます。真>狼>>狂

雪は真ぽいし狂もある?…狼なら、このレベルの方が潜伏しないの?と思うところですが、超RCOなのでありです。
お話しした印象では、経験豊富な方ゆえか言葉を取るのが難しく…
思考がわかりづらいかも?でもこちらの要素かもしれないです。
真>狂>狼

( 108 ) 2013/05/25(土) 10:41:05

大学生 ベルカナ

■2.【灰考察】
白:赤薬煙 (推) 写探愛氷 怪落:黒

赤薬 白印象変わらず。
薬の自占いは昨日は気にならなくなってましたパッション。
議事に埋もれたせいかもしれないけど…正直多弁さん精査できておらず放置枠。

煙 丁寧に要素拾ってらっしゃる印象。
気になっているところが似ていて共感白取ってるところがあるかもです。

推 最白い方で頼れそうと考えていたのですが、>>2:144>>2:151で急に全然わからなくなったのです。
一貫して霊ロラ主張されてますが、霊ロラ派の方って真霊完全に切ってるものなんですか?
真狂でも真狼でも関係ないそうですが…霊破壊狙ってる?狼ならこれを明言する?ぐるぐる。

( 109 ) 2013/05/25(土) 10:42:58

大学生 ベルカナ

写探愛氷
ざっくりですが昨日とあまり印象変わらなかった中庸枠。
狼っぽさも総じて感じなかった…
このへんプロ多弁多いので印象引きずってるかも。すみません…
あまり発言精査できてない。ライン明日見ます

写 思考の流れに違和感ないです。
探 昨日はエドさんらしい切り込み方。エンジンかかった感じ。
愛 色々切り込んで独自に要素とってる感あり。

氷 落が気にしていた初動見ました。
>>1:40「スピードいいね」は、FO周りを指しての言葉。回りきって質問に入ってから議事についてけてない。
流れ早いとかついて行けてないは探推も言ってる。
>>1:136で女COから青COまで10分程度。質問回答してたら青COあって戸惑った。

流れに違和感ないです。赤持ちにも見えない感じ…
白いと思うのですが寡黙枠になってます。明日発言がんばろう

( 110 ) 2013/05/25(土) 10:44:47

写真家 ヴィンセント、双子の青 イデアにGSと占吊希望、その理由は出すよ

( A69 ) 2013/05/25(土) 10:47:19

大学生 ベルカナ


初日情報少ない早めの占い出しで、2-2誤解から一人選んで○推は納得。
ただ、薬の潜伏狂を考えているのに2狼出てる考察が見あたらない…です。狼さんとしたら軽めのブラフ?うーん。

●氷は上記の理由で納得できず違和感。
>>2:51ついてけない要素は赤で囁ける立場要素。は少し乱暴な印象ですが…うう、わたしにも刺さった…ので要素は弱めで。
これを言ったら落も自分に刺さってしまうと思うし…

総じて違和感多めで灰微黒…でもパッションかも…
防御感見あたらなくなりました。
しゃべったら考察鋭く思考開示してくれそうな方と思うので対話したいのですが…


>>1:61票まとめてくれたり嬉しいのですが寡黙枠。忙しそうなのです。
発言内容濃いと言われたのはうれしいのですが、>>1:258はそんな濃いとは我ながら思えないorz質問回答だし…

( 111 ) 2013/05/25(土) 10:48:18

大学生 ベルカナ

【昨日の時点で希望理由】
▼怪▽落は寡黙枠内の灰微黒。
▽落●落は思考が追えない雰囲気は同じだけど落の方が対話できそうなので。○推は色が見たい。

【今日変わった点】
見直して、○推は真霊に思い入れがあるせいで過剰に反応したかもしれないと反省してます。
考えは驚きましたが、エラリーさんの姿勢は一貫してブレがないと思います。

>>エラリーさん
>>82再掲お願いします。
今後の霊の展開をどう見られてますか?
あと。喉余りでいいので、真霊に対する意見を聞かせてほしいです。

>>クラットくん
★現在薬潜伏狂はどう見てます?
またリリ狼と見てたですが、2狼の組み合わせと見たら占狼はどこと見ますか?

( 112 ) 2013/05/25(土) 10:55:48

写真家 ヴィンセント、僕毎日喉使い切ってるのに結構中庸って言われるんだよね…内容薄いよね…

( A70 ) 2013/05/25(土) 10:56:01

【赤】 大学生 ベルカナ

狼探してない…うぅ

( *83 ) 2013/05/25(土) 10:56:37

【独】 一番可愛い ウィル

クラ姉ごめん、性格要素メタとってたんだけど寡黙枠で吊っちゃった...
メタ推理はよくないからねえ。
身体しんどそうなの気になる。ゆっくりしてね。

( -41 ) 2013/05/25(土) 10:57:33

大学生 ベルカナ、写真家 ヴィンセントに、>>89ありがとう。いつもお気遣いに感謝してます。いったん離席します**

( A71 ) 2013/05/25(土) 10:58:59

【独】 双子の青 イデア

ヴィニーは内容薄いっていうより、正直納得しにくい発言が多いところが気になるかな…
パッション多めに見えるし…

当たってようが当たってまいが、納得できる思考が出るとこちらとしては白にしやすい印象

個人的な意見だけどね

( -42 ) 2013/05/25(土) 11:01:04

【赤】 植物学者 サクラ

はとはとぽぽっぽ
頑張ったね、タルトさん…[むぎゅーっ]

ん、さらっと読んだけど特に視点漏れはないかな。ぐるぐる村って感じね。
狼探していない感じはあまりしないわ。真狼ー真狼のレアケ考えてたクラットが怪しいかなーって思考に見えるわ。

まぁ昼休みに見直して疑惑があれば突っ込むから、そこは「べるちゃん」として頑張ってね。

( *84 ) 2013/05/25(土) 11:01:10

写真家 ヴィンセント、大学生 ベルカナに微笑んだ。

( A72 ) 2013/05/25(土) 11:03:00

【赤】 大学生 ベルカナ

ありかがとおおシフォンさん(ぎゅううぅ

シフォンの方が今日明日大変ですそろそろ斑出す雰囲気です
リアルも体調も大事にしてね

( *85 ) 2013/05/25(土) 11:05:25

【独】 植物学者 サクラ

しかし狼4回目で潜伏1回しかしたことないって…何たるドM……いや、そのうち1回は不可抗力(水没村)だったんだけどね。
真より騙りの方が経験多いってある意味凄いのかも……

( -43 ) 2013/05/25(土) 11:05:50

【赤】 植物学者 サクラ

体調の心配ありがとう ノ(なでなで)
タルトさんも無理はしないでね。
んー、斑は今日の村の動きを見ての襲撃次第かなって思ってるわ。

とりあえずは学園祭準備に戻るわー**

( *86 ) 2013/05/25(土) 11:07:37

落第生 クラット

ちょっと微熱でてきたので今日は休み休みで…

ログ読む前に見えたから
>>112
潜伏狂については昨日でもう考えてないよ
>>2:51上段

あとリーリ狼視はしていないんだけど(霊は真狂寄りとだした)
★どこみてそう思ったの?

( 113 ) 2013/05/25(土) 11:27:25

愛の探究者 エドワーズ

そうそう、アーニャ君への両白も情報になるな
この点も含めて考えよう

■1.霊ロラしたい?灰吊り?
霊ロラ、理由は後述

■2.能力者考察
まず、占い先襲撃による状況についての考えを述べよう

占い先となるソーヤ君について、私個人としては疑われた、というか
多くの質問を貰ってそれに回答した結果、平行線と言われて(´・ω・`)ショボーンとなっていた状況だった

私が占い先に上げた理由として、狼の黒塗りか村人としての迷いかを見極められていなかったためだが
昨日の吊り希望に私を上げたことによる単独性や、黒塗りというか質問責めについての援護射撃がなかったことを考えると
本決定後からは、私の色を見極めたい村人だと思っていた
(なので占いで黒出たら偽決め打てるなーって淡い期待もしていた)

とそこでソーヤ君襲撃だったわけで、前述の理由もありショックを受けてしまった
(>>エレン君 夜明け後は感情的になってすまなかった、上記の理由もありショックだったのだよ)

( 114 ) 2013/05/25(土) 11:29:50

愛の探究者 エドワーズ

話が逸れたな

能力者の内訳は
1.占:真狂-霊:真狼
2.占:真狼-霊:真狂
3.占:真狼-霊:真狼
を考えてる(村騙りはないよね?)

いずれのパターンにしても、占い結果を出させないための襲撃により
村に情報を落とさせないという狼利はあるだろう

その上でパターン1.の場合
狼としては占の真狂の見分けがついてない状態のはず
襲撃により真占抜くことも可能だが、真占襲撃はどちらかなので1/2、
更に狩人が護衛しているので1/2、つまり1/4の確率でしか真占を抜けない

占い師襲撃によるリターンは大きいが、リスクの方が大きかったので襲撃しなかったのは大きな理由だと思う
また、占い先襲撃により狂の動きを制限することで村への情報を絞るメリットもあるだろう

( 115 ) 2013/05/25(土) 11:30:24

愛の探究者 エドワーズ

なお、このパターンの疑問点として、確白のメイ君を襲撃すれば安牌だが、
狂が黒出すなら昨日出せなかったので今日出すだろうと推測したと思う
if論になるが、その場合、斑のソーヤ君を吊ってライン戦、または狂切り捨てで縄消費という戦術も可能だったのではないだろうか

パターン2.の場合
狼視点、真は見えてる訳だ
ここで真抜ける確率は護衛のみの1/2、悪い賭けではない
偽占い師を切り捨てる戦術になるが、前村では採用した戦術なので採用しても不思議ではない

偽霊狂は居場所を教えるために、アーニャ君に黒出す可能性は期待できたが
狂からは偽占い師は見えてないため連携は取りづらいだろうな
結局アーニャ君への黒出しはなかったわけだし

またこのパターンの疑問点は、確白のメイ君を襲撃してソーヤ君に白出しして状況は現状維持
更にソーヤ君は私を疑っていたので世論誘導で私に縄を当てる戦術も取ることが出来た点はある

この疑問点は非常に大きいと感じている
ソーヤ君を確白にした方が狼利はあったのではないだろうか

( 116 ) 2013/05/25(土) 11:30:43

愛の探究者 エドワーズ

パターン3.の場合
狼<狂人さん、なにやってんすか?w
って感じか
ただ、狂は終盤生き残ることで狩人COによる真狩人炙り出しや、
確白になった場合は間違った世論誘導で狼利を生むことは出来る

ただ、狂人としては結局狼が誰か分からないため、狂人の高いスキルを求められる戦術だな
ただのレアケとして頭の片隅置いておく程度で良いだろう

以上により、私は能力者の内訳を
パターン1を6割、パターン2を3割、パターン3を1割で見ている

ちょっと疲れたので投下して休憩**

( 117 ) 2013/05/25(土) 11:30:54

【独】 愛の探究者 エドワーズ

狩人ブラフ出来てますでしょうか?

( -44 ) 2013/05/25(土) 11:32:13

【独】 落第生 クラット

別に熱さがってなかった

( -45 ) 2013/05/25(土) 11:32:59


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