1127 カウンターからのイオナ江村
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【墓】 女中 リーリ
私がこの村に足りないと感じるのは「対話」ですね。
何と言うか、各々が言いたい事を言うだけ言っちゃって満足してしまって居る感じです。
質問とかで相手から情報を引き出そうと言う事が余り無かったかな、と。
其れで、ジョセフさんモカさん辺りが置いてけぼりに成って居る様な気がします。
一芸技師 レネ
いい忘れてた。
今日私吊りに異論はないけど、私は自分目線真なので、
正直吊られるのは辛い。
クレイグ吊＋終わってない＋私死んでない＝私偽
の理屈は分かる。ただ、私が狼だったらという前提で私のこれまでの発言をあらって欲しいかな。あとクレイグも。
【墓】 落第生 クラット
正直論理破綻するのは見え見えの動きだったけど、論理破綻するタイミング次第で混沌狙えたからそんなに悪い手でもなかったと勝手に思ってるモカ黒。
ジョセフの「クラット偽だったらきっちーわー負けだわー（棒」もモカ黒宣言の決め手にはなってる。
そういう指示出しに見えたけど裏読みしすぎ？
【墓】 恋愛脳 メイ
死んでから恋愛脳がやさぐれた顔になったけど本当にそういう心境だわ。
結構時間使って頑張ったけどその結果がこれか…という感じ。読んでもらえない、発言量スラ見てもらえないならこんなことする必要無かったね。
【墓】 落第生 クラット
狼側からすれば、チサ黒言った時点で狂確定なんだよね。
それにいち早く気づいてたエリィゼは生かしといたらやばいと思ってたから噛み噛みタイミングは相当良かったと思う。
エリィゼはリアル忙しそうではあったけどね。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+29
そのへんは文化の違いなのかね。(ログ読まないのを文化の違いで片付けて良いのかはともかく)
まぁ、そもそも「初心者向け」って謳った村にお邪魔させてもらってる立場だし……
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+29 まーまー。最終的に真贋差はひっくり返らないと信じてるよ。
さすがにジョセフ食われない理由が「狼だから」意外に考えにくいし。
【墓】 落第生 クラット
まあ最初はやっぱりセオリー理解とか雰囲気での人の白黒判断とか難しいよね。
発言量もデジタルな情報としては些細な事って感じで処理されちゃって、第三者視点では気付けることがやっぱり気付けなかったりするのがこのゲームのこわいとこ。
やり慣れた面子とやると全く違うゲームになるしね。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
でも今回異文化の人たち集めたおかげで普段序盤に考えなかったことも考えさせられて楽しかったな。
BBSでやってるとセオリーが激しく固定化されてるからね。
【墓】 本屋 クレイグ
正直飛び込んできたから慣れてる人の発言量にびっくりしてた。もっとやってくとああなるのかと見てました。
こういう場所提供してくれるのは感謝です。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+36 昔、狂で占騙って、発言の量と質で対抗圧倒して、対抗狂を決め打たせた経験があるからなんとも言えないなー。
自分が食われた後に真黒判定出たけど、それ吊られなかったからナー。
【墓】 落第生 クラット
長期村は短期村に比べて、発言量が軽視気味。
短期村は発言量さえ圧倒してればとりあえず吊られないから有利。
そういう意味では不慣れな人は長期村でまったりセオリーとかパターンとか自分で経験していくのが良いと思う。
殺伐としてるところではやりにくさはあるかもだけどね。
（・・・長期村参加は10年振りだなんて言えない・・・）
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
真面目に全員分考察すると、3時間ぐらい一気に持ってかれるよね。日々の積み重ねがないとやってられないし、あっても見直して新たな発見があるからそこまで楽にならないという。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
ネット人狼は、参加してるとついつい日々の空き時間を全部つぎ込んでしまうので、かなりの生活クラッシャーになると再確認した。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+46 長期も喋ってればとりあえず吊りは回避できるんじゃないかな。
だけど、それが逐一審査されるから、占い回避はけっこう気を使う。
理不尽な疑われ方から占い当って、斑だからとりあえず吊ろうが一番堪える。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+49
能力者や騙ってる狼側とかだと「もし自分が手を抜いて信用負けしたら、自陣営の他の人に迷惑をかけるし失礼に当たるから、出来る限りの全力つぎ込む」って意識が働くのも大きい気がする。
上手く使う時間セーブしつつ信用で勝てるようにするとか、村人でも真摯に議論に参加してるようにアピールして吊られず白く見られるようにしていくとか、そういう技術が求められている。
一芸技師 レネ
寝付けないので思ったことを書いておきます。
まず、>>13とは主張が違うんだけど、今日の私吊りには異論を唱えたい。代わりにジョセフ吊り。
もちろん自分が死にたくないからなどという理屈ではないので以下にその理由を示します。
ジョセフは狼だった。なら、これまでのジョセフの発言はどう解釈できるか。序盤からメイ真ジョセフ狂として全体的に動いていた。それはジョセフは真と思えず、偽としても狼にしては動きが鈍いと考えていたから。しかし、ジョセフの動きは今日に至るまで初日と変わらず、真を取りに行く気配はなかった。なぜか。
それは、『狼にとってはジョセフ狂と思われていた方が都合が良いから』。事実、占いを吊ろうという流れはここまで出てきていないし、最終日ジョセフ＋灰３になったときに、ジョセフ真で動いたら狼勝つからね。
そして、『最終日にジョセフ＋灰３になった時に、ジョセフ真偽をどちらか決め打たなくてはいけない』のならば、『今日狩人を決め打ち』しても良いのではないか、という理屈。
出来ればこの考えは私の口から言いたくはなかったよ……自分で言うことほど信用取れないものはないからね。
とりあえずそんなところで。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+53 それ言ってるの等のぶれんたんだけどね＾＾
とりあえず、喉に合わせて発言まとめるのも長期の技術だし、どれだけ言えばいいのかわからないというのも良くないと思う。
初心者集めたから、基本的なところで説明等が入って喉圧迫しちゃうんじゃないかって思ったけど、対話がそこまで無かったのが誤算かな。あとそもそも1500ってどんなもんなのかもわかってなかった。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
メイ→きちそん DN時間、恋愛脳
クラット→海老さん DN時間、墓下(笑)
とりあえず予想できる中の人
レネ→タカハシさん DN、キャラ、コメント時間
エリィゼ→TDN勢の誰か >>5:+54 >>6:+33
モカ→会長 ぶれんたんとミレイユの話、初心者臭、早期参加
ちさ→だいちさん コメント時間と参加時間、「日曜夜まで参加できなさそう」
どこまであってるかな？
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>14それが真視点だよ。自分決め打てぐらい言ってくれなきゃ。自吊り容認いくない。
あとは細かい言い訳が無ければもっといいかな。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
手順的なことを反省すると、2d吊り回避を見るなら、自占いで非狩濃厚なヒューゴを2dの吊りに回した方がよかったなと。
1dの時点で2d以降のプランが完全に白紙だったのが良くない。まとめはそこらへんまで見通してなきゃねー。2dのときには長期的な展望ある程度作ってたけど、遅い。
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