1127 カウンターからのイオナ江村
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( -46 ) 2013/05/15(水) 20:20:42
>>118
ロラって狩人ロラ？
正直、私が全体的に真に見られているので狩人ロラする必要はない。クレイグだけ吊ってくれれば多分終わる。まあこれってあちらにも言えるんだけどさ。
相変わらず私の方針は同じ。モカ吊ってクレイグ吊って終わりだよ。そんで>>117クレイグのこの発言はまるで意味が無い。クレイグじゃなくてもクレイグ視点で考えたら分かる話だし何も言ってないのと同じ。信用取りに言ってるようには思えない。
占い２名は最後まで出来るだけ吊らない。ジョセフ狂ならジョセフ生きてても終わるしね。
( 123 ) 2013/05/15(水) 20:30:40
狼の最善手がどうのこうのって、説得の材料としては余り役に立たないんですよねぇ。
わざとそういう話をするために狼側が最善手を外した可能性も有る訳で。
勿論村側が最善の手を打つ為にはどうするかを考えると言うのは大事な事ですけどね。
( +63 ) 2013/05/15(水) 20:30:50
>>119
大丈夫。その時はメイ真確定するから。
メイ死んだら>>23この通り動けばいいだけ。
( 124 ) 2013/05/15(水) 20:32:05
人狼は【推理と説得のゲーム】と言われます。
正しく自分が推理すると言うのも重要ですが、其れを説明し、どうやって相手を説得させるかと言うのも、同じ位に重要なのです。（狼側は特に）
( +64 ) 2013/05/15(水) 20:32:13
>>123
どっちかとは確実に対立する筈なのにクラットモカジョセフ+相方狩人で終わるよーっってのをロラと表現した。私視点からの表現になってしまって申し訳ない。
で、ジョセフを最後まで吊らないと言うことには同意。吊り手によってはジョセフが黒出しした人まで吊って行ける可能性あるしね。
( 125 ) 2013/05/15(水) 20:35:39
>>120
あの人は共有の片割れのこと。
共有者は占霊騙っても相方いるうちは撤回できるから、共有が早めに占COすることで狂と狼を惑わすことが出来るのではと考えていた。
( 126 ) 2013/05/15(水) 20:43:01
>>125
なるほど。その読みが正しければ、クレイグが自分を切りにきてることになるな。モカ黒クレイグ黒までほぼ確定なのにそのクレイグが自分を切れるっていうのは、他に黒がいて、クラットあたりが黒いってことなのかな。
灰４に黒はやっぱいないと思うんだよなあ。いたらクレイグ狩人ＣＯがほんと分からんし。
( 127 ) 2013/05/15(水) 20:46:01
>>124
信じて貰ってるのになんでこんなこと言わなきゃいけないんだって感じだけど、「凄く有能な狂人がいたから勘違いしたんだ!!」って狼は主張するんだろうね…涙無しには語れないほど厳しい論理だが。
正直私も対抗爺さんに絡みに行ってないけど、爺さんは信用度負けてるのに絡んでこなくて悲しい。
( 128 ) 2013/05/15(水) 20:46:24
>>128
>>23の
落第生か千紗の片方
狩人の片方
これってさ、ジョセフにも言えるわけじゃん
ならなおさら問題ないよ。この２つに関してはどちらの占いが真でも同じように動ける。
んで、占いが死んでメイ狂説唱える輩が出たら、「あーそうですか（棒）」の姿勢を取っておけばいいんじゃないかな。
( 129 ) 2013/05/15(水) 20:55:05
>>107 >>127
クラット真ならばモカの白黒に関わらずクレイグは狩COすると思う。
LWが灰にいるなら尚更真狩を炙り出し今後の襲撃先をやりやすくすると思う。まだ灰は4人いるわけだし狩⇒占と殺せば生き残るチャンスあるからね。
>>106
確かに狩の可能性のあるヒューゴ喰いに行かなかったのは意味が分からないね。ぶれんたんと等価だし相当ぶれんたんの発言が嫌だったのかな？
( 130 ) 2013/05/15(水) 20:56:20
メイ狂 ジョセフ真がもし事実だったら、
我々は土下座する前に、狂人メイをみんなで称賛するところから始めようか。ジョセフは土下座してもいい。
( 131 ) 2013/05/15(水) 20:57:40
>>129
そうやってちゃんと考えてくれるなら無問題。
ただ私が食われるだけじゃなくて、落第生がモカに白判定出すことで引っ張られないか心配っていうだけだから。
ジョセフは誰に黒出しすることになるのかなー。
占い結果が出続ける限り白を出すことになるんだろうけど。
( 132 ) 2013/05/15(水) 20:58:15
んー…つけこめるとしたら俺がまったく狼と見られていないところだろうか…
おれが狂人だとしても灰の4人は確定白だから黒誤爆は恐れないという設定ではあるよね。
今日の噛みどうする？確実に通さないと厳しいよね
それでいて確定白でないと。ヒューゴかヴィノールか
レネとの読み合いだからなぁ
意外とレネは霊能護衛じゃないかとも思うんだけども
( *18 ) 2013/05/15(水) 20:59:50
>>132
出ている役職全員ロラっちゃえなんて考えるより、
もう８割５分ぐらい戦況が分かりきってるからね。
見えてるその策をうったほうが話は早い。
……私も命を懸けた勝負は初めてです。
ここに集った命懸けの人間で見せてやりましょうよ。
正義は必ず勝つという事を
( 133 ) 2013/05/15(水) 21:02:17
初心者に優しい村と聞いて入ってみたら皆鬼だった…
狼なんかよりニンゲンのがよっぽど恐ろしいで…
( -47 ) 2013/05/15(水) 21:02:51
一芸技師 レネは、どこかで聞いたことのある台詞を語った。
( A18 ) 2013/05/15(水) 21:03:05
一芸技師 レネは、双子の青 ヴィノール を能力（守る）の対象に選びました。
恋愛脳 メイは、一芸技師 レネ を能力（占う）の対象に選びました。
恋愛脳 メイは、本屋 クレイグ を能力（占う）の対象に選びました。
ただいまー
今から全部読んでくるね
パッと見方針が決まってる感じ？
ただ、激しくレネが胡散臭く見えてきたんだけど・・・テンション上がってるだけだよね？
( 134 ) 2013/05/15(水) 21:07:27
恋愛脳 メイは、>>134 LWになりそうな状況でこの挙動が出来る狼ならそれはそれで凄い
( A19 ) 2013/05/15(水) 21:10:10
>>130
真狩あぶり出し……はいいんだけど、
村目線でも苦しくなってる狼側がそんな悠長なことをしている暇があるかっていう疑問。ある意味安牌だけど、だったら村側が先にゴールに行き着くほうが早そうかな。
( 135 ) 2013/05/15(水) 21:10:27
もか吊り 残り10
梅吊り 残り8
これでは終わらないから、おそらく2択。
レネかクラット。
信用度的にクラットかな… 残り6
レネ吊り？ 残り4
ここで俺とメイの信用勝負？
…（＾ω＾）
つーかまずレネ吊れんのか？
( -48 ) 2013/05/15(水) 21:11:54
>>134
テンション上がってるのかなあ
推理する要素がなくなってきて退屈してきたので遊び始めたんだよ。
( 136 ) 2013/05/15(水) 21:12:00
( A20 ) 2013/05/15(水) 21:12:13
特に誰からもツッコまれないね。特に問題なかったんならいいんだけど。オレ今日ももう少ししたらみんなと話せなくなるから今のうちに伝えとくよ。
>>89 >>92 が今日オレが言いたかったことのほぼ全て。投票先は今から村の方針が変わるとも思わないから問題ないね。
結果が更新された後、深夜にこっそり鳩で確認するよ。
( 137 ) 2013/05/15(水) 21:13:39
んー？
最後に俺が残されるなら役職から1人噛めるのか。
ならメイじゃね？
梅の占い結果聞かせないのは割と有効か…？
ただなー護られてるかもなー
うーん…
( -49 ) 2013/05/15(水) 21:16:09
>>137
ごめんね。>>92の護衛先については明言はせず、私が明日生きていたら朝一で唱えるよ。
( 138 ) 2013/05/15(水) 21:25:51
残り5回の吊りが
モカ、梅、クラット、レネに使われるとしたら残りの1回で俺が吊られないと勝てるんだよね。
噛みに1回余裕ない？
つまり確定白以外から噛めると思うんだけど。
ならメイ噛むのもありな気がする。
メイの仕事はもう終わってると思うし護衛外れてそう。
レネ確実に吊るなら梅の占い結果隠したほうがいいかも
ほぼ思いつきだから意見ききたいな！
( *19 ) 2013/05/15(水) 21:26:53
そういえば、更新時離席する人が何人か居るならば、投票の委任についても説明しておくべきでしたね。
( +65 ) 2013/05/15(水) 21:31:06
図書館長 ジョセフは、恋愛脳 メイ を能力（襲う）の対象に選びました。
仮にジョセフ真だった場合、今日の時点で決め打ちしないと間に合わないのかな？(つまりモカ吊らないってこと)
そうなると今日で真偽見極めて決めないといけなそうね
( 139 ) 2013/05/15(水) 21:33:15
メイ噛みはかなりありじゃの。
レネくんは確定白を守りにいきそうじゃの。
灰をかむメリットはまったくないよのー？
( *20 ) 2013/05/15(水) 21:36:19
>>136
そか、レネ目線だともう全部出てるもんね。
つっついてみただけだから気にしないでね
( 140 ) 2013/05/15(水) 21:36:42
>>139
ジョセフ真の場合、メイ-狩人片割れ-霊能-灰中LWとなる。
残り吊りは5手あるから、モカ吊っても一応間に合わないわけではない。厳しいのは事実だけど。
私を狂人だと見切る(実際そう考えているっぽいけど)のならば私を吊る必要は無いから、狩人ロラも一応出来る状態ではあるね。
( 141 ) 2013/05/15(水) 21:43:23
■１
占 メイ＞ジョセフ
霊 クラット＞チサ
狩 レネ＞クレイグ
正直私もモカ→クレイグ→クラットで終わると思ってる。
でもジョセフ真の可能性も無いわけじゃないからこれでいいのかは迷い中。
なんとか上手く吊っていきたいところなんだが・・・
■２
基本的にみんな白い。わかんない。もっとログ読んで考えます。ただジュストは真っ白で見ていいかなって思ってる。
■３
個人的には▼モカで、メイは●レネを、ジョセフは●灰で怪しいと思ってるところをお願いしたい。
●レネはクレイグでもいいと思うけど、クレイグはどちらにしろ明日吊りたいと思ってるからレネでいいかなーと。
( 142 ) 2013/05/15(水) 21:48:39
これ本来厳しくなる状況のジョゼフが言うべきことだよな…俺何やってるんだろ。
( -50 ) 2013/05/15(水) 21:49:06
恋愛脳 メイは、一芸技師 レネ を能力（占う）の対象に選びました。
>>141
ギリギリなんとかはなりそうだね。
なら今日はモカで良さそう
( 143 ) 2013/05/15(水) 21:51:12
11時ぐらいに仮決定出しますね
ちょっとお風呂行って来ます
( 144 ) 2013/05/15(水) 21:53:31
>>137
ジュストのプランは私の考えている方向性と同じようなものだし何の問題もない。それより、ジュストの発言から言いたいのは、ジュストはグンバツに白いということ。特に、メイ真で見ながらジョセフ真の可能性にケアしているあたりかなり好印象。
なので、ジョセフには今日の占い先は、
【残り灰のうちジュスト以外】を希望する。
あと、モカの今日の発言は今のところ>>83だけというのが悲しい。パンダだから進行上白黒どちらにせよ吊られますよ、という意図はもちろんそうなんだけど、もし村ならモカ目線メイ偽なわけで、多少なりとも死ぬ間際に食いついてきてもおかしくない。なのに全くその様子が見られないのは、狼が半ば負けを確信して（あるいはボロを出さないように穏便に）吊られようという風に見える。これからもさらにメイ真が強まった。まあメイ真は私の中で振り切ってる感あるけどね。
( 145 ) 2013/05/15(水) 21:54:31
あと、残り４人のＧＳを。
黒 トロイ＞エリィゼ＞＞アルビーネ＞＞＞ジュスト 白
トロイが黒寄りになったのは>>84の吊り指定から。
ただ、根本的なことを言うと、一番黒に近いトロイでさえ私には白く見える。トロイ白７５％ぐらい。アルビーネも最悪のケース想定の話の流れから白視。エリィゼはちょっとわかんない。でも白い。
( 146 ) 2013/05/15(水) 21:59:01
■1.今日の占い先
メイさん視点では、①対抗のジョセフさん、②モカさん、③クラットさんorチサさん、④ヒューゴさんorレネさん、の4人が人外なので、灰の4人は白と言う事に成ります。
なので、狩人を占う、若しくは、クラットさんを占う、という手が有ります。
クラットさんを占い白が出たとしても、狂人の可能性が残るので、狩人を占い、占―狩ラインを繋げる方が良いかと思います。
（厳密には、狩人も狂人の可能性が低いながらも有るので、白引きの場合ラインが完全には繋がらないのですが）
ジョセフさん視点では、まだ灰に1狼潜んでいる事に成りますので、其れを探して頂く方が良いですね。
ちなみに、ジョセフさん偽なら後は全部白出しですね。
黒出し＝残灰全員に白出し、ですから。
( +66 ) 2013/05/15(水) 22:26:45
■2.今日の護衛先
・クロス護衛
ヒューゴさん→メイさん、レネさん→ジョセフさん、のように護衛を指示する方法です。
どちらの占い師が噛まれても、狩人が破綻し占―狩ラインが繋がります。
占いを両方噛め無いので、場に確定情報が残り続ける事に成ります。
ちなみに、どちらがどちらを護衛しても、大した違いはないと思います。多分（自信なし）
・両方メイさん護衛
メイさん真決め打ちの手です。
ジョセフさんが真だった場合、真占がガラ空き、且つ、メイさんの判定も意味を成さないため、残り吊り縄4で（仮に今日モカさんを吊っているならば）真偽不明のクラットさん、真偽不明の両狩人、偽占のメイさん、そして灰に1狼いることになり、クラットさんの真偽を見極め、且つ両狩人の正体を見極め、且つ灰の1狼を自力で探さないといけないと言う、かなり絶望的な状況に立たされます。
( +67 ) 2013/05/15(水) 22:28:56
■3.今日の吊り先
・モカさん
パンダ吊りで霊判定を見よう、という考え方です。
然し、>>+43 >>+57 >>61でも言いましたが、偽物でも本当の判定を出す場合が有るので、この霊情報は信用性としては其れほど高く無いです。
後、もしもメイさん偽、ジョセフさん真、クラットさん偽だった場合、
残り4人外で4吊りに成ってしまうと言う事。
負けでは無いですが、これはちょっと怖いです。
人外の頭数を確実に減らす事も重要であると私は思います。（バランス吊りという概念）
・クラットさん
逆に、霊判定が意義が薄く、どの道占い決め打ちが避けられ無いので有れば、占い真偽が見えて居るモカさんを残して、情報を多く落とさせ、占い真贋の役に立てようと言う考え方です。
其の為には、モカさんに質問したりして、サポートしてあげる必要が有りますが、其れが出来そうな人が地上に居ないんですよねぇ。
確白のヒューゴさん、ヴィノールさん辺りに期待したいのですが…。
□4.今日の晩御飯
焼き魚でした♪
( +68 ) 2013/05/15(水) 22:30:53
モカもジョゼフも居ない感じかな？
特にモカは今日吊られる可能性高いから言いたい事や気がついた事があれば言っといた方がいいよ
のちのちそれが手がかりに変わるかもだし
( 147 ) 2013/05/15(水) 22:34:20
かなりわかりやすく一から書いたつもり
自分の練習も兼ねて
まぁ、チサ―モカ―クレイグのジョセフ狂やろなー
でもそれじゃ面白くなーい
はよ来て一発逆転エムラクールさーん
( -51 ) 2013/05/15(水) 22:35:46
戻った…んで悪いんだが、明日は朝から大事な実験があるから今日は早めに寝させてもらう。
議題については>>76で答えた通りで特に変化はない。付け加えるならメイには●クレイグで希望出しておこう。
アルビーネの指摘>>90は良い着眼だが、その違和感を差っ引いてもメイ真だと思う。
( 148 ) 2013/05/15(水) 22:37:50
おるよ。
灰4人の発言見返してもまったく見当つかんの…
トロイ黒よりに見ていたが>>121狼なら言うかなとかモカ黒視への危惧だとかあったし白く見えてきた…
1/4だしヤマ勘になりそうじゃ…
占い先は発表しないのがよさそうかの？
( 149 ) 2013/05/15(水) 22:43:11
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