1127 カウンターからのイオナ江村
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本屋 クレイグ
トロイ:白っぽい人が多く挙げられてたけれども、>>66で納得した。黒っぽい人をあら捜しするより村人に近そうな人を見ていくっていう方針は割りと好き。
レディア:昨日の発言からしかみてないけど、>>1:138の多弁だけで人を見てはいけないっていうのは間違いないと思う。内容さえあればそこまで多く発言していなくても白く見えるはず。片黒片白の件についても賛成。お弁当はあんまり作りたくないと自分も思う。
モカ:昨日から一番怪しそうな人？>>111が本当の事を当てられてるから別の可能性もできるだけ引き出そうとしてるようにも見えてしまう。
【独】 落第生 クラット
メイが好戦的過ぎて狼か自信なくなってきた。
確かにジョセフ狼はそれなりに納得できる意見なんだよなー。
【狼候補】
メイorジョセフ,モカ,ジュスト
炉の世話人 ぶれんたん
またぶれんたんはしばらく遊んでるので、【●○▼▽】で吊り占い希望出しといてね。
あと、集計も誰かやっといてくれると嬉しい。
【赤】 童話読み モカ
メイちゃんがクラットくんを真で見ているから、そこは良い感じに進んでるかの。
今日は寡黙吊りか私が吊られるじゃろ。
もし私が吊られる場合、クラットくんが白判定を出すじゃろ。そうすると、婆寄りになってきたジュストくんを味方につけつつ、婆に怪しい判定を出してた人たちを黒寄りに誘導してほしいのう。
ただ、この際に本屋殿は相当婆を叩いておるから、巻き添えに気をつけされたし。
Qは今から信頼を得るのは難しいかもしれんが、メイが真と見てるクラットくんが私に〇を出した場合にメイの婆黒視を指摘できるのー。この際に本屋殿はうまく立ち回ってくだされ。
今夜狩人が守り得るのは、
ブレンタン、メイ、クラット、ヒューゴかの？
まだわしらには、チサ＝狩人という裏プランも残っておる。真狩人はしばらくCOのしようがないから、後日問題提起する方法もありえよう。逆にチサ＝狩人を残すには、白から確実にかみにいかねばなるまいの。
もしわしが占い対象になったら、どうするかの？昨日の時点では●で良いと言ったが、ジュストくんが霊能〇と出せるようにするには、勝負をいどむ構図になるのかのー。
【赤】 図書館長 ジョセフ
狩人はメイ鉄板じゃないかなぁ？
GJでれば縄増えるならGJ狙いでぶれんたんもあるかってとこ…
霊能真偽確定はむずかしいからクラック護衛はなさそうだと思う。むしろ噛んでくれみたいな
確実に噛むならヒューゴだろうけど…
ちょっと発言がんばって護衛メイから外せるくらいにもってけないかやってみる
ふがいない騙りで申し訳ない＞＜
落第生 クラットは、レディア を投票先に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
完全に占い霊考察を事実でいってしまった・・・
結構クラット真だと思われてるからそこに乗って意見を流されたくなかったかな。できるだけ意見言う奴と思わせたい。
初日でだいぶみんな疑われてるからラインバシバシ切ったけど、それはそれで難しい・・・
落第生 クラット
ちょっと時間内に戻ってこれるか怪しいので先にセットしておきます。
戻れたら勿論決定に従って投票変更するよ。
【▼赤・レディア】
【▽青・ヴィノール】
クレイグが考察を発言してくれたので先に挙げた候補から2人を。
順位の差は、ヴィノールの発言を見直したときに、狼だとあざとすぎる発言が多いなっていう印象から村人見で一つ下げた。
【●エリィゼ】
【○アルビーネ】
発言が冷静な二人から。
エリィゼは発言が凄くしっかりしているから、早く白黒知っときたいって想いが強いので一番に。
それではよろしく。
【赤】 童話読み モカ
灰から噛むのはさすがに難しいかね？
白目で見られてる中に狩人がいるって考えると、どこかで狩人狙いの噛みが必要じゃの。
灰を序盤で噛んでおけば、狩人がGJ狙いでメイの護衛がおろそかになるかねー？いずれ灰の中の狩人も疑いの目を向けられるだろうから、狩人さんもGJ出しておきたいのではなかろうか。
安定はヒューゴだけど、彼は役職ないし、婆と爺はあんまり後先長くない。セオリーどおり白から噛んでいくと、いずれ狩人のGJで手数が足りなくなってしまうのではなかろうか。本はうまくラインをきったから潜伏できるだろうけど、どこかでメイを噛んで、灰の中で殴り合い…という流れを考えると、灰が多い今のうちに狩人を仕留めたい。
トロイかアルビーネあたりが狩りかのー？
図書館長 ジョセフ
議題を。
■１．占い考察
■２．霊考察
んー発言は真とろうとしてるし絶対吊られたくない狼だと思うんだが、それだと狂人どこなのってことになる…
ワシとしてはクラック狂のチサ真がしっくりくる気がするんじゃよね
ただクラックの真偽は五分五分な感じ。
クラック真とするとチサ狼で狼は騙りだす余裕が無さそうだしメイが狂人となるのかな
用心棒 アルビーネ
灰考察続き
クレイグ・・他人の考察はしっかりしてるが、本人の意見が少ない。まだ何とも判断できず。私のことを黒視しているが、考え方の相違が大きそう。
レディア・・昨日の寡黙などについての発言は白い。今のところ発言がないのはある意味予見してたからかな？戦術論は嫌いみたいだけど論理的に狼を探そうとする意思を感じる。
ヴィノール・・今日の発言がなく、昨日も丸い発言が多いのでなんとも言えない。
【独】 用心棒 アルビーネ
この村って、それぞれ過去にやってきた人狼によって得た経験が相当違うみたいだな。
似たようなコミュニティーでやり続ける影響も大きそう
学術士 ヒューゴ
やれやれ、学術士というのは学会やら何やらと忙しくてな。
■1．占考察(真狼、真狂等も含め)
これは真狂と見るのが妥当だろうな。チサに●が出てるならなおさら。個人的にはメイの考察がしっかりしてるのでメイを信じたいところだが、チサが霊の可能性がある以上真偽が最後まで確定できないというのを常に念頭においておきたい。
■2．霊考察
とりあえず真で見ている。もう一度●出ししたら仕事終わりなので、チサ霊を考慮するならそのタイミングで釣ってしまってもいいとは思う。
□4．占方針(統一/自由、多弁/寡黙等)
統一にしてしまうと、占い先を喰われてしまい結果として情報が増えないというのが往々にしてあるが、チサ真霊の可能性を考慮すると占いの真偽判定は最後まで付かないので確白増やすためにも占い先は統一でいいと思う。
□5．吊り方針+灰考察
とりあえず今日は急によくしゃべるようになった婆釣りたい。明らかに不自然だし、個人的には一番黒い
レディア
■1,2 占い師、霊脳者 考察
現状発言が村よりのメイ真目では見ているが、ジョセフが真の可能性もあるということを頭に入れて進行。 霊脳が生きているか、乗っ取られているかは判らないので悩み中。
内訳については真狂−狼or真狂−真と想定して進行中です。
霊脳COのタイミングがCCO無いと踏んで出てきた、狼っぽく見えたり、2日目の霊脳らしからぬ発言から個人的には
真狂−狼 よりで見てます。
□占い先について
先日言った基本分割希望派の人間ではあるが、霊脳の真偽が付かない為、統一占いを希望します。
灰考察は少々お待ちを
図書館長 ジョセフ
灰考察
トロイ
発言セーブしてる印象。敵を作らないようにしているように見える
占いたいところ
モカ
今日は発言あるがなんとも言えない…
今日の意見も他の人の追従意見にみえる
ただ占い吊り候補にあがりまくっててSGにされてるような気がしないでもないな…
占いよりは吊り候補
ジュスト
思ったことをそのまま口にしてるような印象
誘導のような発言もないし白めにみえる
アルビーネ
他者への質問だとかも多くて好印象。
自分の意見もしっかり言ってると思う。白寄り
【赤】 図書館長 ジョセフ
クラット全面援護してさ、クラット真のほんとにジョセフ狂で放置プレイさせるとかどうかな？
いま14人でモカ吊りの流れちょっと止められそうにないんだよね…
モカ吊られたとして、
12>10>8>6
3回吊り回避して俺と梅と狂人生きてればPPいけないかな？
悪ガキ ジュスト
ところで昨日夜更かししすぎたせいでだいぶ親に目を光らせられてる。 今日明日は22時にはもう参加できなさそうなんだ。深夜にこっそり鳩飛ばすかもだけど朝までは確認程度しかできない。
だから吊り先を統一する場合その仮決定には対応できないことを伝えておくよ。
本屋 クレイグ
質問きてるね。
>>119
最初の戦術論で多く議論されてたことについてみんな見ていたなら、2-2がローラーをする時釣り手を多く使うって知ってるはず。2人が狼側が出せる人数で一番安定しているだろうっていうのも。
CO回しの時に狂がCOするより早く2人出てしまっていた場合、3-1にして霊確定させるより2-2に俺はしたくなる。
まあこれはかなり仮定が入るけど。
なぜ狂が霊COかというと、ジョセフの発言の少なさが目立つから。これは考察でも書いたように狂であるなら撹乱する気がないように見える。発言が少ないのも、狼同士で会話してるからじゃないか？っていうのがすごく自分にはしっくりきてるんだよね。「ジョゼフが狼」と考えるならばローラーでわざわざ狼を2人犠牲にするとも思えない。
となると必然的に狂が入ってくる。
占い騙りが狼に見えるから霊騙りは狂っていうだけ。
メイさんは狂が占いを騙るっていう場合の話しかしていない気がする。
一芸技師 レネ
本屋クレイグ >>116
本当にごめんね。書いた覚えはあるんだけど、長文制限かかって文章切り貼りしてる間に抜け落ちたみたい。今日のと合わせてもっかい。
初日に関しては、あまり思考や発言の伸びが見られず残念だった。私が黒く見ていたのはそんな理由だね。今日のクレイグ君の意見は面白い。ほとんど周りが占真狂、霊真or狼と見ている中、>>106 >>108占真狼、霊狂の意見。
＞極端に無いっていうのは狼同士で会話してるからじゃないか？
むしろ、狼同士で会話していたら、「もっと真占いらしく発言したほうがいいんじゃない？」みたいな会話も出てきそうなんだけどどうなのかな。ただ、意見は自分とはずれるけど、場の流れに逆らって自分の主張を通すところには好感が持てたので少し白くなった。
一芸技師 レネ
恋愛脳メイちゃん >>59
＞対抗が食われた場合、村の総意として残った占い師を吊ると言う方針は理解できる。
ジョセフが襲撃された場合、『狼目線でメイ真が見えたので対抗狂襲撃して巻き添えとして死んでもらう』という発想が容易に見えるので、ジョセフ襲撃の場合はメイちゃん吊りには全く同意出来ない。こればかりは、他の人の意見やぶれんたんさんの指揮によって決まると思うのだけど、私はこう意見を述べておくよ。それだけメイちゃんが真に見えるってことだね。メイ90% ジョセフ10%ぐらいかな。
童話読みモカおばさん
昨日に比べて様子が大きく変わっている。この変化は村としたら嬉しいものだけど、『チームメイトに入れ知恵された』と見ることも出来る。ただそれなら、なんで昨日の時点でそうならなかったのか、という疑問。これがよく分かっていないのでむしろ白視が上がってる。思考が進んでいること自体に目がいってしまって、肝心の内容を自分の中で精査できていないので、また余裕があったら書きます。
一芸技師 レネ
領主末娘エリィゼ >>100
☆質問に回答します。これはクラット偽の前提で話します。
チサ黒の悪手を見るに、狼の動きが悪いことがわかります。他のメンバーもサポートする余裕がなかった、あるいは連携が出来ていなかったと推測。ただしこれは自分でも必要条件のように思えますね。つまり、
狼の連携が取れていない→チサ黒出しの悪手 は言えるけど、その逆は十分条件まで至っていない。なので、このような話を考えました。
狼Ａ「チサ出てこないし、これはチサ真霊かもね」
狼Ｂ「誰か騙ってもいいかも」
クラット「僕が騙るよ……」
狼Ａ「クラット騙るなら、どこかのタイミングで、チサは狼だったんじゃね、を言おうか」
狼Ｂ「いいね」
ぶれんたん「>>クラットくん 下のほう見てみて。」
狼Ａ「あーやばいわこれ やっちゃったかも」
狼Ｂ「チサ黒って話になってたし、それそのまま言おうか」
クラット「チサ黒」
ようするに、チサ黒を判定ではなく仮説として出すことで、村側が「その可能性も考えられるな」とちょっとでも思わせられれば狼にとってはこっちのもん、ってイメージですかね。もともと狼はチサ黒を霊能結果で出すことは想定してなかったと。
一芸技師 レネ
用心棒アルビーネ >>109
クレイグ >>116
予防線、保身的という意見は真摯に受け取っておきます。
>>97で言いたかったのは、私がクラット偽を断定することについて、「断定する」こと自体を要素として取ってもしょうもないよって話です。というのは、私がクラット偽を断定しているのは、『私が自分の推測に強い自信を持っている』というだけの話だから。言うなればこれは私のキャラというか、人間性みたいなものなわけですね。
あと、CO順が遅い理由は非常に簡単で、ＣＯよりも考察を重視しているから。非対抗の速さがそこまで重要と思っていなかったという感じかな。でも昨日の流れで非対抗等が遅いのは進行に影響を与えると学んだので、今後は可能な限り早くしようとは思います。
一芸技師 レネ
今日の灰考察＋質問回答はこんな感じです。
レスがない人は、初日と印象があまり変わってないと思って下さい。
ただ、アルビーネ、エリィゼ、ジュストあたりは村視点として良く思考が伸びていると思うので、真視は上がってます。
他のレスしていない人、あとは吊り占い指定を考えますのでまた後で。
【赤】 図書館長 ジョセフ
鳩から。
モカ吊り避けられればあと2回になるけど…
他に誰を吊れるかって言われるとなぁ…
LWは梅になると思うんだけどちょっとやばいよね
灰同士でうまく殴り愛ってくれると助かるんだけどな。
悪ガキ ジュスト
オレ>>137ってことでもう占い先・吊り先の希望書いとかなきゃな。
昨日候補にあげてた青姉はそのまま置いとく。でも最優先ってほどではないのでやっぱり第2。
第1希望はエリィゼちゃんかな。自分の中では半々よりも白寄りなんだけど、どうもそこから動かせなくてね。
黒なら危険だし、白でもその立場から昼間も話せる人がいると心強いかなってね。
●エリィゼ
○ヴィノール
吊り希望はGSで下に置いた2人かな・・・。モカ婆ちゃんは昼間ので少し見なおした・・・けどまだ微妙な感じは拭えないね。
「黒いから」というよりは「よくわからないから」の方が当てはまるからあまり推したくはないんだけどね。まぁ白く見えてないのは確かなんだ。
▼クレイグ
▽モカ
【赤】 本屋 クレイグ
今日だけに限るなら釣るのはヴィノール安定じゃないかな。ほとんど喋らないし。占い指定は難しいところ。俺でも婆さんでも無いとなると結局こじつけて黒くしなきゃいけないからね。
【赤】 図書館長 ジョセフ
結局今日の噛みどうしようか？
今のままだと敗色濃厚だし思い切ってメイ噛みに行ってもいい気がしてきた(O_O)
失敗したらほぼ負け確実な気はするけど…
でもなー村側しっかりしてそうだしなー
やっぱメイ鉄板な気がする…
狩人狙いで灰噛みいっちゃう？
悪ガキ ジュスト
これ投票の委任ってのできるみたいだけど、これだけ人入れば影響ないはずだから別にいいよね。
もっと人が少なくなって1票が重要になったらすることもあるかもしれない。
一芸技師 レネ
昨日のGS（占も一緒に、ぶれんたんは除外）
黒 [落]＞本＞青＞童＞[図]＞学(◯)＞赤＞悪＞末＞用＞[恋]＞研 白
↓
今のGS（ぶれんたん、学は除外）
黒 [落]＞本＞青＞[図]＞白黒境界線＞童＝赤＞末＝用＝悪＞研＞[恋] 白
以上を踏まえた希望
●レディア
○エリィゼ
占い希望は自分のGSの中で真ん中寄りかつ白寄りから。このあたりが確定して欲しい。
▼クレイグ
▽ヴィノール
単純に黒い方から。クラットはもちろん除外。
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