1127 カウンターからのイオナ江村
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ジョセフさんや、騙りは任せてよいかのー？
COするのは、他の占い師さんが何かを言い出してからでいいかのぉ？
( *14 ) 2013/05/13(月) 14:26:58
じいさんや、占い師さんはまだかのー？
真占いさん、狂人さん、狼さんがCOした場合は、ろーらーとやらをすればいいのかの？？
( 62 ) 2013/05/13(月) 14:30:53
>>61
3-2や2-1というのは、占いさんと霊能さんだと自称する人の人数でよいかのー？
村にとっては2-2にならないようにすればいいのかのー？
( 63 ) 2013/05/13(月) 14:33:05
>>63 そゆこと。占3人、霊2人がCOした場合が3-2。
別に2-2が特別不利ってわけでもないし、村側でどうこうするのは難しいから、あまり気にする必要ないよ。
( 64 ) 2013/05/13(月) 14:37:19
>>63
そうですね。3-2は自称占い師3人いて自称霊能者が2人という意味です。
村にとって一番良いのは占か霊が確定することですが、2-2が最悪のパターンかどうかは分からないですね。一番よくないパターンは真占が狼に見つかることですが、どうなるかはCOしてみるまで分かりません。
( 65 ) 2013/05/13(月) 14:40:01
>>61 2-2が「理想」っていうのも狼視点だよね。これはだいぶきな臭いね。
初回斑は望まないからしばらく泳がしておくけど。
( -57 ) 2013/05/13(月) 14:40:23
>>61
２−２が狼側にとって理想って言うのはロラするのに４手必要＝村側の吊り手を３手無駄に出来るっていう考え方であってるのかな？
( 66 ) 2013/05/13(月) 14:42:04
個人的には襲撃前に占狂−霊狼の2-2になるのが理想。
霊ロラで狼潰せるし、真抜きの心配しなくていい。
占真贋狼にばれてないから若干抜きにいきづらいし、だからといってまとめも喰いに行きづらい。
まあ確霊するに越したことはないと思うけど。その場合ぶれんたんは死ぬ。
( -58 ) 2013/05/13(月) 14:44:29
>>66 「狼側にとって」って自然に補完できるっていうのはこいつも臭いぞ。
( -59 ) 2013/05/13(月) 14:45:18
>>66
占も霊も確定しないことと、狂人がどちらにいるか読みにくいためローラーもしにくい点が挙げられます。狼側は騙りの内約が分かりやすいですが、村側は分からないためローラーする際にも狂人がいる方に誘導されてしまう可能性もあります。そのうえ潜伏が2人いるので厳しいと判断しました。
ただ、これは3日目以降の話で、明日までは例えFOしたとしても狼側が占霊の真贋を把握することができない可能性は十分にあります。
( 67 ) 2013/05/13(月) 14:49:42
折角共有者はいるわけだし、なんとか上手く活かしたい
( -60 ) 2013/05/13(月) 14:52:13
用狼だとしたら>>61見ると霊狼したくなさそうだから、占狂霊狼難しいかな。
( -61 ) 2013/05/13(月) 14:52:19
折角共有者がいる村なんだし、相方が生きているうちに有効活用したいなというのが私の気持ちですね。
終盤のまとめ役になるだけは正直勿体ないと思う
( 68 ) 2013/05/13(月) 14:55:02
CO前なのに騙りの内訳について話をするのは、狂人と連携しようとする狼(あるいはその逆)の手で、相当黒い行為だと思っているのですが、皆さんあまり気にされていないようですね。
そんなことを言いつつ、私もCOの話になりますが、メイさんの>>58、アルビーネさんの>>38、>>61が気になります。
>>58は単純に、今の時点で能力者COの内訳(狂人がどっちを騙るか)に言及するのが怪しいです。
( 69 ) 2013/05/13(月) 15:10:46
また、>>38、>>61はCO数の複数パターンに言及していますが、村側にとって最悪な(と私が思っている)占2霊1が、意図的かどうかはわかりませんが、言及されていません。占2霊1になると、狼にとって能力者(ぶれんたん含)襲撃は容易ですし、灰襲撃も起こりにくく潜伏先の灰数が多くなります。
狼側が確実にこの形を作れるか、と言えばそうではないので黙っていようかと思いましたが、CO前に内訳考察が行われている状態ですので、言っておくことにしました。
( 70 ) 2013/05/13(月) 15:13:58
霊確するならぶれんたんとか死んでいいじゃん。おおげさだなー。
占2回食べてくれるならそれもまた良しだし。
( -62 ) 2013/05/13(月) 15:15:51
あとは狩と狼の純粋な読み合いだから灰襲撃もあるとおもうけどね。
( -63 ) 2013/05/13(月) 15:16:46
あー…眠い…皆初日から元気なんだな
しかし、私の議題回答へのツッコミはないのか…まあ別に構わんが
■3 序盤の吊りは寡黙に当てるべきだろうな…言い方は悪いが、やはり「処理すべきタイミング」というのはある。占いについては微妙だな…単純に怪しい奴に当てればいいんじゃないのか、と思う。
( 71 ) 2013/05/13(月) 15:19:45
ありがたい解説よのう。若い者がしっかりしておっていいことじゃ。とりあえずCOを待つことにさせてもらおうかのう。狼さんはCOしてくれないかのー？
( 72 ) 2013/05/13(月) 15:20:45
( A5 ) 2013/05/13(月) 15:22:28
>>69
なんとCO前からもう勝負がはじまっておるのか。指摘ありがたいのう。
( 73 ) 2013/05/13(月) 15:24:17
まぁ、メイはあの発言はともかく全体としてはあんまり黒く見てないけど。今のところ。
( -64 ) 2013/05/13(月) 15:25:53
>>70
私は占2、霊1は悪い状況だと思っていません。むしろ歓迎です。
FOで2−1だった場合、共有も考慮すると、明日は灰が9人ということになります。パンダ判定なら霊結果を見れば占真贋がわかりますし、確白なら灰9人で吊り手7と余裕のある配分になります。
この場合、占霊候補ともに吊る必要がなく（どうせ真は襲撃されるでしょう。ともに生きてれば情報が増えて美味しい）灰は順調に減っていきます。
それに、確霊がいる状況の共有者はトラップや共有騙り以外特殊なことはできないため、FO時においては村としての価値は高くないと思います。
( 74 ) 2013/05/13(月) 15:28:50
>>70
安定手を打ちつつ最後灰勝負に持ち込んだ方が有利と考える人と、最初に賭けをし圧勝か大敗に持ち込んだ方が良いと考える人がはっきり分かれてるため意見の相違は仕方ないですね。
むしろ、ここまで言及されている状態でFOすると結果から色々見えるかもしれません。
( 75 ) 2013/05/13(月) 15:32:12
>>70
２−１は霊がほぼ真確定だからそこまで最悪の状況ではないと私は考える。その場合は占いはほぼ真狂だから純粋にグレーから3人を吊り上げる作業。真占いが生き残っていればグレーは減り続けるのだからむしろ村有利の状況と言えなくもない。
( 76 ) 2013/05/13(月) 15:35:40
最初からFO安定となればCOについて話す人は少なかったと思われるが、この流れだと話さざる負えない
( -65 ) 2013/05/13(月) 15:36:34
( 77 ) 2013/05/13(月) 15:38:20
お、モカさんよろしくお願いします！
よかったらコードネーム使ってくださいねー誤爆しちゃうとなんですし(-｡-;
もちろん無理にとは言いませんが。
では騙りででますねー
ただ今鳩なので帰って十分時間がとれるようになってからCOしますね
あと、対抗で出たほうがいいですか？
なんなら最初に出ようかとも思うんですけど
( *15 ) 2013/05/13(月) 15:38:33
個人的には3−1の方がきついんじゃないかなー。
占い師の結果に全く信用おけないしー。
( 78 ) 2013/05/13(月) 15:41:38
Qさん
まだ一日目（？）とやらが始まっていなくて、今占いCOで占ったら、一発で人外がバレテしまう・・・という注意がブレンタンからされておる。
なので、ギュルさんが食べられてしばらくしてから占いCOすれば、確実に占い誤爆にはならないと考えられるよのー。
( *16 ) 2013/05/13(月) 15:41:55
>>78
3-1なら、次の日に霊能さんが生きておれば大丈夫じゃないかのー？狼さん方は真と狂人の区別がつかんじゃろうから、うっかり誤爆してくれんかの？
( 79 ) 2013/05/13(月) 15:43:38
>>78
３−１なら占い先を統一してしまえばよい。そうすれば確定白を作りやすく、誰かが黒出しした時点で霊が生きていれば真偽の判定も出来る。霊が生きている状況なら狂人も狼も黒出しはうかつにできないしな。何より３ＣＯなら占いロラで確実に狼を一匹吊り上げられるのもでかい
( 80 ) 2013/05/13(月) 15:47:34
領主の末娘 エリィゼは、鳩がお腹を空かせているので1時間くらい返答出来ません。ごめんなさい。
( A6 ) 2013/05/13(月) 15:48:47
>>79
３ＣＯの状況で占いを狼が噛むとは思えないが・・・
３ＣＯ＝占いロラ確定なのだから占いをかむってのは釣り手一手増やすのと同義だぞ
( 81 ) 2013/05/13(月) 15:50:19
>>79>>80
一人占い師が喰われた時点で確白なんて出なくなってしまう。狩人は全力で霊能に張り付くだろうから、簡単に襲撃できるしね。
で、狂人を狼が喰っちゃったとしても残る占い師が全く信用されない(というかたぶん吊るでしょ)からあまり大差無いし。
( 82 ) 2013/05/13(月) 15:50:46
>>82
その状況で占い噛まれたら、２手で確実に狼釣れるのだから別にかまわないのではないか？
( 83 ) 2013/05/13(月) 15:54:05
( +1 ) 2013/05/13(月) 15:54:48
>>80
さすが学術士殿じゃのー。占い先の統一という手があったのか。
( 84 ) 2013/05/13(月) 15:57:17
>>83
残り狼が2人いる状態で、信用できる情報が全くないというのをどう捉えるか、って問題で相違があるようだ。
GJが出たら別だけど、一つぐらいまともな情報が無いと結構厳しいんじゃないのかなぁ…。
( 85 ) 2013/05/13(月) 15:59:07
>>85
むつかしいのう。狂人と狼に白出しされた者は灰だしのー。3COでいきなり真占い師が抜かれたら、○確定一人という情報が残るのかのう？
3COでローラーなら、真占いの方が最後まで耐えれたら情報も少しは増えるかもしれんがのー。
( 86 ) 2013/05/13(月) 16:08:19
>>85
霊が生きてさえいれば信用できる情報は徐々に増えていく、占いロラをあせらずに霊を生かしつつ情報を増やしていけばいいのでは？
( 87 ) 2013/05/13(月) 16:13:17
3-1陣形は、初回狂黒出しからの真抜きがあるけど、そしたら2手で人外2つ吊れるから破格。
2-1だって残った占から黒出たら吊って霊判定見れば真贋決まるし悪くない。
3-2は手順にしっかり沿えるかって感じ。
( -66 ) 2013/05/13(月) 16:22:50
>>87
霊能が判断できる情報っていうのは、死んだ人間の白黒とそれに基づく占いの真贋だけど、偽占いの情報は一切信用できないわけじゃない?
霊能を生かしつつ情報を〜っていうけどそれで生物の情報が増えて行くというわけではないから、占いが一人喰われた時点でもう機能は破壊されつくしていると考えてもいいと思うね。
>>86
ロラってる間に真占い師が残ったとしてその情報を信用できるのか?その情報を信用できるのならそもそもロラらなければいいじゃん。
( 88 ) 2013/05/13(月) 16:22:56
領主の末娘 エリィゼは、箱前に着席。多分1時間ぐらい居られます
( A7 ) 2013/05/13(月) 16:29:22
婆ちゃんボケたフリとかじゃないだろうな。マジで不慣れか？
( -67 ) 2013/05/13(月) 16:32:00
>>87
霊能の情報から推理を膨らませることは出来るだろう？●なら庇ってた奴を疑える、逆もまた叱り。
３ＣＯから占い噛み→ロラの場合吊り手にも余裕があるわけだしそういう情報は霊が生きている限り増えていく。後は考察力次第でどうにかなると私は考えているのだが
( 89 ) 2013/05/13(月) 16:32:33
陣形論議で盛り上がってるところすまないが、戦術論は村内での不毛な議論の筆頭だし、これ以上はいろいろ透けかねないから、ここらで打ち切りにしましょい。
ちなみに個人的には方針だいたい決まってる。
それよりも、話してる人はもうだいぶ話してると思うから、それを見て、「この人はここが白い/黒いと思う」っていうような灰考察してほしいな。
( 90 ) 2013/05/13(月) 16:34:31
>>74-76
回答・ご意見ありがとうございます。
占機能をどれくらい重く見るか、逆にいえば確定情報なしで灰だけでの吊りあいになったとき、それがどれくらい村にとって有利か、という点での感覚の違いなのでしょうね。
私は「占機能なし灰9中狼2〜3、吊り手7」は村不利と見ています。この吊り手の一つを、場合によっては占候補に使うこともありえますし。
私の発言以降の議論も、私とメイさんはこの形を不利と考えて、アルビーネさんとヒューゴさんは不利と考えない、という違いだとは思うのですが。
( 91 ) 2013/05/13(月) 16:39:26
ヒューゴが共有に黒出ししちゃうことを恐れてるっぽかったかなー。
後正直ばーさんは発言している割に中身が何一つ無くて追従しかしないから真っ黒かな。
思ったのはそんなところ。
( 92 ) 2013/05/13(月) 16:42:05
>>90
確かに不毛だったな、すまない。
と言うわけで現時点で個人的な雑感
メイは>>57の発言が、狼の狂人対する戦術アピ、もしくはその逆に見えて若干黒い。
婆は全体的に自分の意見をいっている発言が少なく、ただの発言数稼ぎに見える。黒い
アルビーネとは仲良く出来そうなので白めで見てる。
こんな感じかね
( 93 ) 2013/05/13(月) 16:44:27
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