1123 東方人狼劇【45卓目・G国編成】
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>阿求
考えたら役職内訳とかの問題でも2-2が良かったですね
そこまでその時頭回ってなかった(
( -257 ) 2013/05/19(日) 18:09:58
>>-257 鈴仙様
まあ、初心者村なら3-1陣形だよJKとか言っちゃって良かったと思いますが
霊能者から見える事って、コツさへ覚えれば意外と多いのですよね。
『ラインがないからこそライン』とか『答えを知り過ぎてる』とか…いろいろです。
今回だと鈴仙様が違和感を感じた事も、リグル様真想定で進めると、“すごく繋がってました”。
占い師だけじゃなくて、霊能者も大切にしようぜって言っておきます。
( -258 ) 2013/05/19(日) 18:15:58
( 343 ) 2013/05/19(日) 18:16:01
正しい手順は知っていた。
しかし、手順を崩して狼陣営を混乱させるのが
目的だった(キリッ
( 344 ) 2013/05/19(日) 18:29:46
>>-256 阿求さん
さっくり真決め打ち貰って何を言ってるんデスか(
おばあちゃん凄かったなー
( 345 ) 2013/05/19(日) 18:29:52
>>345 上海様
わ、わたし…まだ、おばあちゃんじゃないです///
と、お茶を濁しておきます。
( 346 ) 2013/05/19(日) 18:35:45
G編成なんだし役職決め打ちして、灰縄増やすのは普通じゃ。
できないならロラでいいけども、ロラすれば正しいはわからん。
( 347 ) 2013/05/19(日) 18:38:17
>>-258阿求
ふーむ、2−2経験がほぼないので、そのコツが上手く分かりづらい…今度村で出くわしたら意識してみます。
んーと、繋がっていたとはつまり、そこは違和感として取れなかったの解釈でいいのかな?
( -259 ) 2013/05/19(日) 18:39:19
>>329 上海
墓下でも言った気がするが、そも、狂人がCOする前に2-2になってること自体が割りとおかしいのよな。
仮に狼が占霊1ずつ騙ってるとしたら、最後にCOしていないのが霊能で2-3になったらどうするつもりなのかと(
そう考えると、狼が占い2騙りしていての狼狼-霊占か村騙りかの2択に絞られるんだが…CO順次第だが普通は後者を想定するかな。
まあ、結論としては占い騙るのが無難ではあるぜ。
( 348 ) 2013/05/19(日) 19:03:27
真狼狼-真狂も強いが、真狼狼-真もそれなりに面白いのではと思っているが。
狼による占い2騙りするときは、狂人には霊騙るか潜るか好きにしてとは思うな。
占い騙ったら…まあしょうがない(
( -260 ) 2013/05/19(日) 19:06:37
>>341 さとり(文)
役職希望をおまかせにすると割と狂人引きやすかったりするんだぜ(
( -261 ) 2013/05/19(日) 19:08:52
>>-259 鈴仙様
いえ、今回のは決めうたれたので実質2-1陣形だったという事です。
ここからリグル様真前提で考えますが…
魔理沙様と幽香様とは、“それのみが正しいと思い込んでいる”と言った繋がり。
幽香様が序盤から、“小傘様にしろ魔理沙様にしろアタリを引き過ぎてる違和感”
霊能者から答え合わせが出来るよね?っと言ったお話しです。
確定霊能者は、非ライン “のみ” から思考を進めるものではありません。
霊能者は、答え合わせです。
よく狼が答えを前持って知っていると言ったお話しが有りますが…
テストに置き換えると後から(判定を見て)採点をする事で、それがカンニングで答えを導いているのか、否かが分かるよって感じですかね?
本来の2-2陣形としての機能、役割りは霊能者を確定させないという事は、この答え合わせを村に与えないと同義なのです。
( -262 ) 2013/05/19(日) 19:09:06
まあでも、こんな手順が通用するなんてまず無いし
今回はたまたま最善な手だったと思ってる。
小傘さんがもう少し動いてたら霊ロラ完遂の安全策
とったかなあ。
( -263 ) 2013/05/19(日) 19:13:23
>>-258 阿求
まあ、霊軸は霊軸でやりようがあるよなー。
村が霊軸展開に慣れていると、後半に情報からの伸びの無さで狼が捕まる展開が割とある気はするぜ。
『答えを知り過ぎている』の逆で、『見えてない感』から村打ちが進んで狼苦しくなる展開もあるよなー。
( -264 ) 2013/05/19(日) 19:14:19
>>-229 ちゆり
ちゃうねん、変な殴り方してこないと疑えないからやねん・・・
>>343 レイセン
今回は見せてないでしょ!
まぁ、色々ありがとう
( -265 ) 2013/05/19(日) 19:14:43
私としては決め打たれていると思っていなかったのだけども…。
( 349 ) 2013/05/19(日) 19:15:05
本気で決め打たれたと感じれたのは6d最後でスターに後を任された時がようやくだったり。
( 350 ) 2013/05/19(日) 19:16:48
>>349 リグルさん
いやー、私の中では98%決め打ちだよー。
( 351 ) 2013/05/19(日) 19:17:44
>>-262阿求
なるほど、何となく解釈できたかも。
つまり幽香の思考はあれか、答えが見えていない事から来る枝分かれの思考がないのかな?
それがリグル真仮定だと幽香が小傘−魔理沙を知っている仲間なのでは?という考察ですね。
占いより霊能が「答え合わせ」という意味合いでは強いですね、自分の中でも。
霊能者の視点からはそう見えるのかー…霊能視点は未体験なので結構忘れがちだったかも。
2−2だと、それぞれの霊能視点から何か見えるものも違ってきそうですね。ふむふむ。
( -266 ) 2013/05/19(日) 19:18:27
>>-263 スター
その辺は灰とのバランスもあると思うんだよなー。
今回の村は結構灰の見通しが悪かったから、役職をある程度決め打っていかないと厳しく見えた末の結果とも言える。
小傘もリグルもよく喋ってたら、決め打ちギリギリのタイミングまでの灰吊りを私は選んだかなー。
( 352 ) 2013/05/19(日) 19:19:52
>>-264 ちゆり様
そうですね〜
霊軸は村なら是非取り入れておきたい技能の一つです。
今回の村は、わりかし良い教材村だなっといった気がします。
狼が嘘をつかない事の、メリットとデメリット
両面が綺麗に見える良い村です。
2-2陣形だったのにライン切りをする意味って何なのだろ〜?と陣形あり期の狼側の作戦を疑問視してた神綺様たちもいらっしゃいましたが、そこら辺も興味深かったです。
( -267 ) 2013/05/19(日) 19:21:09
( 353 ) 2013/05/19(日) 19:21:12
>>-266 鈴仙
霊能者の視点という意味でもそうだが、確霊陣形時は村全体で使える視点だなー。
今回のケースはその応用とも言えるぜ。
( 354 ) 2013/05/19(日) 19:22:53
>>352 ちゆりさん
今回は不測の事態もあったし、もう経験による
パッションに頼ってた部分もあったかな。
( 355 ) 2013/05/19(日) 19:27:24
>>351>>353
私視点は河とのラインを確かめるために生かされてるだけだと思っていたけどねw
霊としては決め打たれたい感情が湧きがちなタイミングだけど、
それでも2狼が吊れたから大して心配して無かったし、
結果的にラインは繋がったから騒いで余計な要素をとられて河に影響が及ぶのは避けたかったからね。
決め打つなら決定に関わらせろとは言わなかった。
決め打たれそうなときに頑張るかは結構微妙なことだと思うよ。狼にも見えるし。
( 356 ) 2013/05/19(日) 19:29:26
( 357 ) 2013/05/19(日) 19:32:22
決め打たれそうになったとき我侭炸裂させた私が通るわ(
( -268 ) 2013/05/19(日) 19:32:54
あ、でも、今回の村からすると
霊軸以上に、決め打つ事での縄確保の方が意味あい的には大きかったかもしれませんね
( -269 ) 2013/05/19(日) 19:34:08
>>356 リグル
にとり狂は薄いと思ってたから、小傘黒ならそれ以降の判定はどうせ繋がると思ってあまり興味がなかったぜ。
小傘文両白が出て対立軸ができたら面白いなーとは思ってたぜ(
( 358 ) 2013/05/19(日) 19:34:56
2-2初手噛み食らった霊に決め打ちも何もなかった(
( -270 ) 2013/05/19(日) 19:34:57
こんばんは。
いやぁリグルが決め打たれてくれたおかげで大分楽ができたよ!
初日は援護いらないと思ったけれど、結果的に助けられた形になってしまったね。
ありがとうリグル!
( 359 ) 2013/05/19(日) 19:38:26
>>309 ちゆり
通常の狼騙りは見えてる狼を探すわけだが
狐入りなら、見えない狐を探せばいいわけか
仲間分の分母が下がるだけで楽そうではあるな
>>319 レイセン
素村をやらない私が悪いんじゃない
私の希望蹴らせるために狼希望しない面子が悪いんや(ゲス顔
希望無効もそれで素村引かせないラ神が悪いんや(真顔
>>-251 レイセン
人畜無害な人間に火をつけるとは悪い妖怪だな
▲レイセン
( 360 ) 2013/05/19(日) 19:38:59
>>357 リグル様
いえ、わたしも2-2での霊能決めうち経験有りますが。
霊ロラ教を弾くほどの村々しさって難しいです。
わたしの場合、墓下が決めうちに発狂してましたし(
その点リグル様は、表からも墓下からもここは問題ないじゃろってな感じだったので、立派にお役目を勤めていたと思います。
特に4d以降の村の今後を見据えながらの思考変換は見事でした。
狼側の手数計算をぶち壊したのは褒められるベキ事です。
わたしも昔し、そこのパチュリー様にぶち壊されて発狂した口ですしね。決めうち怖いわ〜…
( -271 ) 2013/05/19(日) 19:40:49
自分の中で文さんの【占い師COします】でぽんこつ
きゅうりの真度を3割上乗せしていた感が。
( -272 ) 2013/05/19(日) 19:42:26
>>-271 阿求
決め打ち怖いよなー。
私もそこのパチュリーに辛酸を嘗めさせられたんだぜ。
( -273 ) 2013/05/19(日) 19:45:12
( -274 ) 2013/05/19(日) 19:45:31
>>354ちゆり
確霊も思えば、そういう事にまでは重視して今まで見るの甘かったなあ。
いい勉強になったですの。
( -275 ) 2013/05/19(日) 19:46:20
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜♪
\POISON/
こんばんはー!
墓下ログをざっと眺めましたが、なかなかに自分の考えてたことと違って新鮮な感じでした!
そのうちじっくり時間をとって読みましょー。
( 361 ) 2013/05/19(日) 19:47:20
( -276 ) 2013/05/19(日) 19:47:52
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは、読経するヤマビコ 幽谷響子の耳を引っ張った
( A82 ) 2013/05/19(日) 19:47:53
【S】四季のド親切マスター 風見幽香は、読経するヤマビコ 幽谷響子の反対の耳を引っ張ってあげた。
( A83 ) 2013/05/19(日) 19:48:47
読経するヤマビコ 幽谷響子は、ぎゃーてー!?
( A84 ) 2013/05/19(日) 19:49:04
( 362 ) 2013/05/19(日) 19:49:39
にとり>>359
お互いなんとかなんてよかったね。
こちらこそありがとう。
結果的に偶然私が真視を得られたからよかったものの、結構偽っぽい結果になる霊は多いからね。
霊の疑念が真占の信用の足を引っ張ることも多いから、霊は最初から期待しなくてOKよ。
むしろ霊能は自分が危ないときの身代わりくらいに考えて最初は放っておくのが吉。
( 363 ) 2013/05/19(日) 19:51:27
>>-211小悪魔
パチュリーは魅力的なキャラクターだけど、中の人が残念だから…(
>>251咲夜
パチュリーは可愛らしいですよね
( -277 ) 2013/05/19(日) 19:54:01
手順の話ですかー?混ぜるですよー。
私見では正しい手順なんか存在しないですよー。
勝てる手順が正しい手順ですよー。
問題は全ての状況を加味して正しい手順を選べる能力があるかどうかですよー。
幽香と魔理沙は偉そうに村利を考えての手順とか言ってましたが、今回それは明らかに村が勝てない手順なので、黒く写りましたよー。
( 364 ) 2013/05/19(日) 19:55:04
>>363 リグル
2-2は霊が真占いフォローして狼フルボッコにした村もあるからなー。
件のパチュリーに辛酸を嘗めさせられた村なんだが(
占霊で信頼関係を構築されると存外狼にとってはキツイんだぜ。
( 365 ) 2013/05/19(日) 19:55:55
( 366 ) 2013/05/19(日) 19:56:40
>>-272
言われてみれば確かに。
>>1:39曰く決して潜伏を考えていたようには見えませんね。
ふむ、考察如何よりも、こういった部分の方が案外要素を取りやすかったりするものですね。
( 367 ) 2013/05/19(日) 19:57:12
にとりはなんやこいつぅ、とは思わなかったわね。
いや、思っていたのかもしれないけれど。
にとりの心情とか、そういうのが凄く想像できやすくて、心もしっかり動いているように見えた。
輝夜占いもかなりいいところを占っていたように思えたし。普通に真占い師に見えてましたね。少なくとも狼はありえないと思えました。
( -278 ) 2013/05/19(日) 19:58:12
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