人狼物語(瓜科国)


1123 東方人狼劇【45卓目・G国編成】


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【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>+220 阿求
あああ。私わからないケースだけ見てた?
なるほど、狩の存在感・存在意義が……
COして白くなってみせるだけかいな? えー
いやま、縄増えることあれば違うかもだけど。

( +224 ) 2013/05/15(水) 19:52:14

あなたの晩御飯 姫海棠ほたて、ちょっと待った。2-2-2-2って何事……?

( a25 ) 2013/05/15(水) 19:53:17

はる告げ妖精 リリー・ホワイト

複数人から期待されているようなので、今出来る分だけの灰考察投下していきますよー。

灰考察 ルーミア
まず彼女の言葉の節々から自分が弱者である自覚があることが伺えます。
>>1:203 村騙りしたのは村しか見たことがない。>>1:91 デメリットしか感じない。
この二つから彼女は村騙りした村人が、疑われたり●▼希望出されたのを見た経験が複数回あると推察できます。
であるならば、彼女が狼ならば、村騙りは疑っても大丈夫という経験則があるはずなのに、弱者である彼女がそこに飛びつかないのが非狼的。
また、言葉尻の強い幽香に突っ込んでいるのも弱い狼的ではない。
他人の白要素をサクサク拾っているのも、SG枠確保したい弱い狼的ではない。
考察も特におかしいと感じるところは無く、総じて村目

( 82 ) 2013/05/15(水) 19:54:47

【墓】 竹林の征服者 藤原妹紅

>>a25
都市伝説。

( +225 ) 2013/05/15(水) 19:55:50

【墓】 さあ、対価の時間だ 小悪魔

3狼2狂1公の特殊編成での3-1-2
※ただし妖魔の聖痕騙り

( +226 ) 2013/05/15(水) 19:56:13

【墓】 さあ、対価の時間だ 小悪魔

11人編成で2-2-2は見た事ありますね。

( +227 ) 2013/05/15(水) 19:57:08

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>+223 霊夢
1-4は真霊が占CO、狼視点真狂、狂視点真狼。
霊COが回って狂狼がCO、真霊が霊スライドで1-3。
4は……事故かな。

>>+225 妹紅
都市伝説てw 占霊共狩で2-2-2-2かな?

( +228 ) 2013/05/15(水) 19:59:43

【墓】 マイペース 古明地こいし

こんばんは
ログを見る前に

てゐ噛みは狩人を見て噛まれたよりも、
狩人だったら良いな〜くらいの噛みだと思うよ
むしろ、吊り場所、残して置きたい場所などを考慮したら、てゐしか残らなかったんじゃないかな〜

( +229 ) 2013/05/15(水) 20:01:15

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>+226 小悪魔
みぎゃ。特殊編成はわからんです。
占真狼狂、確霊、聖真妖、かな。

( +230 ) 2013/05/15(水) 20:01:54

【墓】 さあ、対価の時間だ 小悪魔

>>+228ほたてさん
1-4は人狼劇でも過去起こりましたね。
確か共有の占騙りから占い騙ってた狼が霊にスライドして事故ったはずです。

( +231 ) 2013/05/15(水) 20:04:12

【墓】 筆が重い 稗田阿求

>>+224
普通に公編成やると、村が大きく有利で
狼は公に少ない勝率をさらに譲る形になります。
公の勝率なぞ言わずもがな。

まあ、そう言う時のちょっとしたバランス小細工に使う人はいると思いますよ。
わたしが公村立てる時も、基本手応えなしにしています。

( +232 ) 2013/05/15(水) 20:05:32

【墓】 さあ、対価の時間だ 小悪魔

>>+230はたてさん
占狂狂ー霊ー聖公ですね。
公が騙りに出るとは思われず内訳占狂狼ー霊ー聖狂と思われ、3狼生存勝利でした。

まあ実際に遭遇した訳ではなくログ読んだだけですけど、割と面白い内訳だったので。

( +233 ) 2013/05/15(水) 20:08:21

【墓】 竹林の征服者 藤原妹紅

占霊聖狩かもー。

リリーの考察期待上げー。

( +234 ) 2013/05/15(水) 20:08:58

【S】四季のド親切マスター 風見幽香

※続きよ♪
気になるところを『何故?』と聞くのは
確かに情報を欲する村要素ね
けれども魔理沙は
出てきた情報を咀嚼したかしら?

私がこれが理由だと言っても
他の人達が咀嚼して説明してくれても
『何故なんだ!?』の一点張りじゃない

これは、「考察の為に、情報を求め、質問する」の
プロセスから外れた行動よ?

( 83 ) 2013/05/15(水) 20:09:24

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

おはよう。

>>+228
占い師、霊能者、聖痕者、狩人にそれぞれの対抗が出たら、2-2-2-2になるわね。

( +235 ) 2013/05/15(水) 20:09:52

【墓】 筆が重い 稗田阿求

ルーミア様は、本当に狼でいいのか気になってたので、リリー様のこう言う所は好きです

( +236 ) 2013/05/15(水) 20:10:43

【独】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

ログ読めてない私的に整理すると。
霊はロラ対象だから噛む必要なし。
占は▲文はあり得ないしにとり護衛濃厚だからダメ。
スターか灰を噛むしかなかった。
スターも護衛される可能性がある以上……
つまりいつもと異なり狩の護衛幅と狼の噛み幅が同じ。
いやま、にとり狼の可能性はあるけど。とまで考えた。

で、灰からてゐが選ばれた、と。

( -103 ) 2013/05/15(水) 20:10:55

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

幽香の魔理沙への当たりは非狼的に見えるわね。

( +237 ) 2013/05/15(水) 20:12:19

紅魔館の嶺上使い 十六夜咲夜

まぁ突発的に対抗する人外も居るけれどね
割とリグルのイメージと外れるのよね

小傘の動きはロラされても良い動きに見える
狂と仮定して、狼無視して霊で出た狂としてどうなのか、と思ってたけど狂ならむしろロラ狙うのか
でもその割にはロラ狙い程度に真視取ろうと動いてる様子にも見えないわ

狂なら色が見えない故にもう少し踏み込めるし、すぐ霊騙った狂人らしい思いきりが見えない
単純に、色見えるが故に動けない狼で自信が無いから霊騙ったと見ているわ

( 84 ) 2013/05/15(水) 20:15:12

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

今日はあんまり議事録伸びてないみたいね。
平日だとこんなものかしら。

( +238 ) 2013/05/15(水) 20:15:43

【墓】 筆が重い 稗田阿求

>>+237 パチュリー様
そうですか?
>>83は幽香様の理想を追った故の結論に思えますが

( +239 ) 2013/05/15(水) 20:16:07

【独】 動けない古道具屋 森近霖之助

>>31輝夜
>★が飛び交ってるにも関わらず独自の見解で堂々と返せるのは〜

え、そんなリアル霖之助みたいなヤツがいんの?

( -104 ) 2013/05/15(水) 20:17:03

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>+232 阿求
なるほど。確かにバランス可哀相だよね。
GならFより狼強いとは聞くけど。

>>+231 小悪魔
共有だったかw 狩希望で共有になったときは、
そんな手思いつかなかったわ。

>>+234 妹紅 >>+235 パチュリー
…………4騙り? えっと。
16>15>13>11>9>7>5>3>Ep
役職ロラ……? 縄足りない!?

( +240 ) 2013/05/15(水) 20:17:58

【S】四季のド親切マスター 風見幽香

※何故、魔理沙はこのプロセスから外れた?
これは、魔理沙にとって
『自分の考察そのものに価値が無く
重みが無いから』よ

それを裏付けるのが初日
魔理沙はあれだけ強く疑い
フラットに見れないとまで言った
輝夜の考察を「見ている場合ではない」とし
輝夜をあっさりと放置
2日目には完全に放置しきって
「放置で良いと思った」と言っている

別に輝夜に白を取ったわけではなく
放置の理由は「皆が白って言ったから」

( 85 ) 2013/05/15(水) 20:20:02

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>82 リリー
なんかメタいけど私が言える話じゃない……(

( +241 ) 2013/05/15(水) 20:20:07

はる告げ妖精 リリー・ホワイト

灰考察 輝夜
まず村騙りですが、デメリット多いから狼がやるわけが無いは有り得ません。
なぜならその場合、彼女が村ならデメリットの多い村騙りをするわけが無いが同時に成立するから。
奇策をやるプレイヤーは結局のところやりたいからやるんですよー。
奇策打ちのプレイヤーならリカバリー出来る目算を建ててやるものです。彼女の実力ならまずこれも間違いないと見ます。
ですが、その割に早々にスキを見せているのですよね。
1d喉を使い切る行為は、わざと喉枯れして質疑応答避けようとしたとか黒塗りされかねない行為です。
むしろ彼女の実力なら、喉をたっぷり質疑応答に使って白アピした方がよかったと思います。
他の考察にも違和感は無いですよ。村目

( 86 ) 2013/05/15(水) 20:20:39

【独】 秘密兵器人狼駆逐ロボ 河城にとり

ん?これリリー狼じゃね?
魔理沙へのバイアスひどい。

( -105 ) 2013/05/15(水) 20:21:32

【独】 秘密兵器人狼駆逐ロボ 河城にとり

このあとの考察で見えるか…
てゐ噛みすんのここじゃない?とか

( -106 ) 2013/05/15(水) 20:23:02

動けない古道具屋 森近霖之助

>>65魔理沙
小傘については2票目の方には意識は行かないかい?
小傘の票は誰かを庇ったんではなく、ライン等を見られないために2票目を投じようとしたのではないかと

正直、3票目の投票の考えは一旦思考から除外している
何故かと言えば僕が君を白視しているから、小傘が君を庇う必要がないと考えている

君白視の理由も必要か
魔理沙、君は2日目に幽香と大きな殴り愛をしたよね
狼ならそんな喧嘩を仲間が止めに入らないわけがないし、失礼な言い方をしてすまないが、君は感情的になりすぎていた
あの辺りが仲間のいない単独感と僕には強く思えたよ、輝夜はこの考え方を支持していなかったけどね

僕の踏み込みの浅さについては幽香への返答に載せる

( 87 ) 2013/05/15(水) 20:23:14

【墓】 さあ、対価の時間だ 小悪魔

>>+241ほたてさん
ん?
>>82は別にメタではないと思いますよ。

( +242 ) 2013/05/15(水) 20:23:56

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

実力もないのに奇策大好きな私がいます。▼晩御飯。

( +243 ) 2013/05/15(水) 20:24:25

【S】四季のド親切マスター 風見幽香

あれだけ疑っていたのを
それだけであっさり懸念を無くせるのは
人間には無理よ

それができるのは
自分の考察を大切にしていないから
狼を本気で探していないからこそ出来るのよ

( 88 ) 2013/05/15(水) 20:24:42

【墓】 さあ、対価の時間だ 小悪魔

所でほたてさんの名前に関して一向に話題になりませんね(

( +244 ) 2013/05/15(水) 20:25:04

動けない古道具屋 森近霖之助

>>78リリー
それでは昨日占いの投票が輝夜になったのは何故だい?
あれは基本彼女を村として見た上で大小なりとも輝夜の色に対してわだかまりがあった人がいた証拠だし、僕自身だってそうだったから第二候補に入れた
それに、リリー自身の僕への考察で答えは出るんじゃないのかい>>2:162
思考のブレ、これは君の方に見えるが

まぁ甘い事を言えば、僕やにとりだけが輝夜を疑っていたなら得票数やまとめの強権発動で輝夜が対象にはならないだろうと言う考えもあったかな

参考までにだが、第二投票までの輝夜●○希望は下の四人だよ。結果的にだが、僕とにとり以外にも色を見たい人がいた事の証明だ
にとり 神子 咲夜 霖之助

( 89 ) 2013/05/15(水) 20:25:05

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>+242 小悪魔
PLの経験とか持ち出すのってメタじゃないん?

( +245 ) 2013/05/15(水) 20:25:16

【S】四季のド親切マスター 風見幽香、以上、ゆうかりんの魔理沙考察でした♪

( A20 ) 2013/05/15(水) 20:25:40

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>+239阿求
うん。…理想に当て嵌めるというのはわかりやすい塗りだとは思うけれど、だからと言って人間が抱く感情として不自然かというと、必ずしもそうではないと思う

その中で、幽香の魔理沙に対する当たりは、何となく非狼に見えたのよ。
尤もロジカルなものではないので、言語化は難しいのだけれども。

( +246 ) 2013/05/15(水) 20:25:52

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>+244 小悪魔
まあ、見ないふりしてるんだと思うな。

( +247 ) 2013/05/15(水) 20:26:07

【墓】 筆が重い 稗田阿求

>>+245
そんな事ないですよ。
人物像の延長です。

( +248 ) 2013/05/15(水) 20:26:43

動けない古道具屋 森近霖之助

おっと、ブツ切れすまない
リリーの続き

>>1:213についてはそんなにおかしい事だろうか?
輝夜に投票しない=輝夜を信頼している とはならないだろう
あの時点で多くの人達にとっての輝夜は、まだ様子見段階であり今日色を見る相手ではないと判断したんだと僕は見たよ

( 90 ) 2013/05/15(水) 20:27:50

【墓】 黒谷ヤマメ

>>+231
ちょっと違う。
占霊スライドしたのは狂人。

>>+245
メタって中身推理とかでない?

( +249 ) 2013/05/15(水) 20:28:37

【墓】 あなたの晩御飯 姫海棠ほたて

>>+248 阿求 >>+249 ヤマメ
あ、そうなんだ。私他村の話出すのもNGだと思ってた。

( +250 ) 2013/05/15(水) 20:30:35

動けない古道具屋 森近霖之助

>>49>>50幽香
そうだね、まず踏み込みが浅いと言う所から

僕は基本質問を飛ばさない、特に序盤は考察だけを出すスタイルだ
そして、それに反応した人の色を見る
情報を求める村か、黒塗りをしようとした狼か等をだ

聞かない事で疑われるのは無論、承知の上

そして、僕が●幽香を継続した事について
僕は2日目からも吊り候補予定として君の名を上げているんだが、2度目の投票より前に君から理由を聞かれなかった
君は気になった所には積極的に触れて行くタイプだと思っているので、あえて僕を無視しているのではないかと感じたよ
狼が自分に対するヘイトに触れて防御感を出すのを嫌ったのではないか、とね

-続く-

( 91 ) 2013/05/15(水) 20:32:05

【墓】 筆が重い 稗田阿求

>>+246
全体通しての総括だとどうなのでしょうね?
まあ、わたしが拾いきれないのは、幽香様の魔理沙様に対する苛つきが拾えないから何とも言えないで止まっている気もします。

イコール狼だと言う訳でもありません。
非狼要素の基準でパチュリー様と何処で乖離してるのか気になった感じですね。

( +251 ) 2013/05/15(水) 20:33:11

紅魔館の嶺上使い 十六夜咲夜

まぁ私のアレは微妙だとしてもリリーと輝夜の促し?考察?と今日の幽香の発言を読めば納得できるはず

ただ私が幽香読んだ時には魔理沙狼は急に見えたのも事実
時間とか見てなくてリリーに言われて割と恥かしかったけど

( 92 ) 2013/05/15(水) 20:33:38

【独】 秘密兵器人狼駆逐ロボ 河城にとり

魔理沙ーリリー?
魔理沙のキカンボウもここら辺、リリーとの演出のあとだと頷ける。
こーりんは吊れる。咲夜は占い当てたい。
リリーどうしようかね?

( -107 ) 2013/05/15(水) 20:33:50

動けない古道具屋 森近霖之助

-続いた-

しかも昨日聞かなかったその事に対して今日突然触れて来たね
それが僕には昨日の占い票の多さに焦った狼が黒塗りしようとしていると思えたんだが
昨日まで僕を判別し難い、と言っていたのはこうなった時に身代わりにするつもりだったんじゃないか、と更に黒く見え始めたよ

>私の魔理沙考察を〜
>貴方が私の考察を読んだ気配すら〜
目を通してるよ?
一応僕の見た流れだが、これでいいかい?
------------------------------
1日目
魔理沙は放置安定→第二候補→占いたい と思考変遷
疑い枠内では魔理沙はルーミアより火力がありそうで、斑になれば黒だし占いの要素を見つけてくれそう
●魔理沙 ○ルーミア
2日目
すれ違いdays、咲夜達の助けも会ったのに魔理沙の理解が得られない
魔理沙の能力を下方修正、村に残したくない。吊り枠へ
▼魔理沙 ●ルーミア
--------------------------------

( 93 ) 2013/05/15(水) 20:34:15

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>+250晩御飯
進行中でなければ良いと思うわ。
起こりうる過去の事案から皆に警鐘を鳴らすのにも、過去の経験、記録というのは利用できるし、それに対して制限をかける理由も思い浮かばないわ。

( +252 ) 2013/05/15(水) 20:34:18

【墓】 さあ、対価の時間だ 小悪魔

手順というか盤の進行を考える練習。

13>10>8>6>4>ep
5縄4人外。
潜在的灰12、灰は片白込で8。
占は機能せず。

正直、今日はもうロラすると灰狼取り逃がす予感がしますね。取り敢えずどこかで決め打ち必須ではないかと。

( +253 ) 2013/05/15(水) 20:34:31

【独】 秘密兵器人狼駆逐ロボ 河城にとり

あ、これこーりん村だ。
リリー占おう

( -108 ) 2013/05/15(水) 20:35:06


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とてもとっても清く正しい 射命丸文
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泣いて驚け! 多々良小傘
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秘密兵器人狼駆逐ロボ 河城にとり
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蓬莱山輝夜
21回 残18pt
【星】超高性能レーダー スターサファイア
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紅魔館の嶺上使い 十六夜咲夜
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【北】岡崎教授の下僕 北白河ちゆり
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はる告げ妖精 リリー・ホワイト
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フライング摂政ポセイドン 豊聡耳神子 (3d)

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美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
毒を食らわばおかわり メディスン (1d)
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ (1d)
半人半霊の庭師 魂魄妖夢 (1d)
マイペース 古明地こいし (1d)
精神の黄昏 魅魔 (1d)
あなたの晩御飯 姫海棠ほたて (1d)
筆が重い 稗田阿求 (1d)
雲居一輪 (1d)
紅魔の主 レミリア・スカーレット (1d)
竹林の征服者 藤原妹紅 (1d)
黒谷ヤマメ (1d)
さあ、対価の時間だ 小悪魔 (1d)
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 (1d)
引き篭もり娘 フランドール・スカーレット (1d)
レティ・ホワイトロック (1d)
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