1117 陽光の村
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>>23プラ
＞地味に助かっていた
そうなの？ なら良かった。
うれしい。
( 24 ) 2013/05/05(日) 10:25:00
判定は本人の発言とは関係ないであるな。
ユキ殿の判定は襲撃と合わさって真としか思えなかったのである。
故に4dのプイプイ殿を見ていて、襲撃されるとは思わなかったのであった。勝つために我を吊るつもりだとばかり。
( 25 ) 2013/05/05(日) 10:29:13
>>24
助かったであるよ。
占い師は苦手意識が強い故に。ユキ殿の発言で軽くなれたのである。
そして同陣営でうれしかったのである。
/*
年越しではどーもなのです。
*/
( 26 ) 2013/05/05(日) 10:33:17
>>22ユキ
まずそっから何なのか考える感じですか、
今まで考えてなかったなぁ・・・
「村の目的」だけ考えるの相当時間喰いそうなので、
何か取っ掛かりもらえませんか？
>>25プラ
吊る気さらさらなかったけど・・・
信用差的に吊るのは難しそうでしたし。
( 27 ) 2013/05/05(日) 10:35:35
プイプイ殿>>27
プイプイ殿に生き残る意識がないので、セラフ殿真決めうち狙いなのかと思ったである。
( 28 ) 2013/05/05(日) 10:39:40
ペンペラー親衛隊 プラは、見回りの時間なのである〜**
( A21 ) 2013/05/05(日) 10:40:49
>>26プラ
年越し……？ あー！ｗｗｗ
お久しぶりー！（ぎゅう
真占のお役に立てたのなら、ほんと、うれしいんだ。
( 29 ) 2013/05/05(日) 10:44:58
>>15 ユキ
その状況要素でほぼ真と見てたんですが、プイプイのユキ真押しが不穏に見えて、セラフと繋がったらユキ偽だろうなって怖かったです。
でも、プラ襲撃とプラと繋がったのを見て、セラフ吊れば終わるって確信しましたｗ
発言とっても参考にさせていただいてました。
どうもありがとうございました。
( 30 ) 2013/05/05(日) 10:45:17
( 31 ) 2013/05/05(日) 10:46:00
>>27プイプイ
難しく考える事ないよ？
「村の目的」＝狼を吊る
「狼の目的」＝狼を一匹でも生き残らせる
自分の目的は人それぞれ。
フレイアの「欲」の質問とか、参考になるかもね。
狼の目的だけで動くと、「狼を吊る」が抜けて狼っぽく見える。
「自分が村側としての物語」を設定して動く感じかなぁ。
私、この辺りほぼ無意識にやってしまうから、あまり参考にならなくてごめんｗ
( 32 ) 2013/05/05(日) 10:47:16
ランプの精 プイプイは、風使いのエルフ シルヴィア>>30不穏に思ってもらうためにやってたわけで。やっぱり判定がネックですかぁ
( A22 ) 2013/05/05(日) 10:48:25
＞プイプイact
でも、判定が黒出てラインないじゃんｗ というｗ
( 33 ) 2013/05/05(日) 10:49:05
>>33
霊判定揃っているわけではないので、捻れラインと言い張ることは可能ではなかろうか。
( 34 ) 2013/05/05(日) 12:38:20
>>34 プラ
私はプラ真、プイプイ狼を強く見ていたので、もしユキが人外ならセラフとラインを繋げて信用勝負をしかけるだろうという意味ですね。
偽でねじるケースについては、もともとユキ自身はロラで轢く流れでしたし、騙占いをサポートする気がなさすぎるて、とても薄いだろうということです。
( 35 ) 2013/05/05(日) 12:47:44
GJの方見ると脳が溶ける
>>15
ていうかそういう純粋にロジックの話は誰も言わなさそうなら自分で言っても良いのでは
( 36 ) 2013/05/05(日) 17:58:47
雪女 ユキは、妖術使い ノロイン>>36 悪意持ってみたら、幾らでも裏を読めるからなぁ、こういの。自分で
( A23 ) 2013/05/05(日) 18:10:25
( A24 ) 2013/05/05(日) 18:10:58
雪女 ユキは、 ただ、状況考察ぐらいしてくれ、と言う気になったので、言った自己満足だ。
( A25 ) 2013/05/05(日) 18:11:32
( -38 ) 2013/05/05(日) 18:16:31
( A26 ) 2013/05/05(日) 19:24:50
( A27 ) 2013/05/05(日) 20:49:33
( A28 ) 2013/05/05(日) 21:16:08
村としてのプイプイの物語がなかったかというとなんかそこは違う気がする
なじませ方の問題なような・・・
それはそれで本質的ではないのかな、とも思いつつよくわからん
( -39 ) 2013/05/05(日) 21:22:33
むしろ村を肯定しまくりで死んでた感があるのだけど赤ログをちゃんと読んだ訳ではないのでなんとも
否定としての黒塗りも割と明らかな無理が出ていたのでなかなか
村の目的は「狼を吊る」・狼の目的は「とにかく吊る」の部分の限定条件の違いで、とかそういう議論をしても煮詰まるだけだし
動きの枠を狭めたら余計勝てる気しない
案外見た目普通っぽいのにあまり狼で勝てる気がしない不思議な村
( -40 ) 2013/05/05(日) 21:31:07
>>16 プイプイ
そうですね。
白確のパンちゃんあたりが偽決め打ちしなかったのは
良かったと思います。
ありがとうございました。
( 37 ) 2013/05/05(日) 22:51:21
( A29 ) 2013/05/05(日) 23:17:25
( A30 ) 2013/05/05(日) 23:39:33
>>32ユキ
う〜ん難しいところですね。
白さ勝負で白塗りしあった場合、
今回のスタイル（観察側に回る）はわたしの場合白くならない。
ので、どの道吊り縄回ってきます。
村利の手順はというと3dの時点で
4d,5dどちらかでプイプイ直吊りがおそらくべスト。
これもLWなので押せない。
黒はというと…>>-40ノロインの言う通りで。
無理やり出さなかったのはレアあての
「話蒸し返したのなんで？」くらいです。
村側プイプイの物語は…
作ってないというか作る余裕すらないというか。
( 38 ) 2013/05/06(月) 05:00:32
ランプの精 プイプイは、2dの時点で勝ち筋ってあったんかな、と思えるほどきついなこの村ぁ
( A31 ) 2013/05/06(月) 05:06:53
補足。
>>38中段は状況考察は考慮に入ってません（苦手）
村全体の流れからしてそうなるという考えです。
( -41 ) 2013/05/06(月) 05:08:42
>>2:-57プラ
すごく変わって欲しいです。
>>4:+15ムサシ
いやいや、いろいろやってくれようとしてくれたみたいで感謝です！
>>4:+20フレイア
霊能吊りたいって部分がかな？
>>5:-73おんでぃ
わーい。
ずっと応援しててくれてありがとね！
SNSは微妙に席はあるよー。放置されてるけど。。。
>>14ムサシ
お疲れさまー
迷惑だなんてなかったよー。
霊能騙りありがとー。
ちなみに霊能騙りに行った理由とかってあるのかな？？
( -42 ) 2013/05/06(月) 08:42:47
この村で狼勝ち難しいかったな〜。
まぁ僕がまた騙り占い師として間違えた感じはするけど。。。
とにかく僕としてはフレイアとかユキとかプリンとかシルヴィアとかの周りと上手く関ってるところが辛かったかなぁ。
ここは灰で一緒に遊びたいところだったね。
( 39 ) 2013/05/06(月) 08:55:33
ニニに関してだけど聞いてみたいのが
>>5:A68
のこれはどういうつもりで言ってるのかな？
というところかな。
あと2回目では無かったです。ごめんなさい。
( -43 ) 2013/05/06(月) 09:04:09
まぁ灰で遊びたかったと言っても初日はそんな気力がないわけで。
というか、ラ神は本当に俺に何をさせたいかわかんない。
人外連続はやめろー！！
毎回今一番やりたくない役職を持ってくるラ神さんは本当にいじめっこ。
狼で占い騙りをやる場合はもっと、灰と関っていく方向で行かなきゃダメなのかなぁと今回は思った。
どうなのかはよくわからないけど。
( 40 ) 2013/05/06(月) 09:09:18
>>-43はニニ本人聞いてみたいってことです。
まぁ別に答える必要ないと思ったらスルーでかまわないです。
( -44 ) 2013/05/06(月) 09:10:59
プラの占い師は好きだったね。
多分時間が足りなかったんじゃないかと思うんだけどどうだったのかな？
>>26で苦手意識ってあるから、そっち方面の動きもあるのかな？
(本来占い師見るの大好きなのでちょっと教えて欲しいなっ)
ユキは本当にやっかいでしたね。(褒め言葉)
村人全部を周りになじませようって動きが綺麗だった。
あれ>>1:61をセラフ君にもやってくれてるのがうれしいんだけど、今回はこれに乗っていくとどうしても途中で不備が出そうだったので乗らない方向でした。
まぁ、これがまず人外の動きっぽくはなってしまってるんですが。。。
強い本命さんたちでした＞＜
( 41 ) 2013/05/06(月) 09:32:23
ん。
本人からきたなら言っておこう。
>>2:325
>>2:320フレイア
ムサシと繋がったらまぁ、面倒そうではあるけど、真もありえる範囲かとは思ってる。あと、ユキはべつに真すぎるってほどでもないかと。
上記の文章を解体すると
ムサシと繋がったらまぁ、面倒そう←ムサシと繋がる可能性
ではあるけど、←逆接
真もありえる範囲かとは思ってる。←ムサシ真あり得る（ムサシと繋がる）
あと、ユキはべつに真すぎるってほどでもないかと。←ユキと切れる可能性
つまり、これだけだと「ムサシと繋がりそうだけど、ユキ狂あり得るしね」という視点になってる。
( 42 ) 2013/05/06(月) 09:38:55
セラフ本人は「ムサシと繋がったら面倒だけど、村がムサシ真と判断してくれるんじゃないかと思って」という意味で言ってるんだと思うが、視点が混乱してるのでこうなってる。
セラフ真視点だと「ムサシと繋がったら面倒だけど、ユキ真だと思うよ」と出るのが占視点。
もしくは「ユキ真だと思うけど、ムサシと繋がったら面倒だね。」
もしくは「ああ、そっか。ムサシと繋がったら面倒だね。真ありえるし。」
こうかな。
要するに「ムサシと繋がるのが怖い」という発想が無かったので、「初手黒引いた方が良い」という「占い師っぽい返答」を「作った」ゆえ、そこを突かれて混乱した視点が出てきた。
喉が無くなったので、この狼占要素を翌日に落とそうと思ってたら、喰われてた。
( 43 ) 2013/05/06(月) 09:40:05
>>42>>43フレイア
わーい。ありがとー。
なるほどね。
視点がもうすでにユキと敵対してる視点になってるわけだ。
＞セラフ真視点だと「ムサシと繋がったら面倒だけど、ユキ真だと思うよ」と出るのが占視点。
＞もしくは「ユキ真だと思うけど、ムサシと繋がったら面倒だね。」
＞もしくは「ああ、そっか。ムサシと繋がったら面倒だね。真ありえるし。」
確かに。
これだとムサシと繋がるだろうなっていうのが考えから透けてるね。
むふむふなるほど。偽過ぎる点は理解したよ。
ありがとう。
あと、この場合ってセラフ狂人視点だとこういう発言は出てこない感じなのかな？
狂人でも、偽と思ってるところと繋がるかもという考えはあまり出てこない？
自分が食われる可能性があるから、そういう繋がるかもっていう考えが出にくいからかな？？
( 44 ) 2013/05/06(月) 10:09:05
食べちゃったのはごめんね！
フレイアと戦ってるのは楽しいんだけどね〜。
僕のレベルが足りなくてまともに戦い合えるまで追いつけないｗ
( 45 ) 2013/05/06(月) 10:11:29
セラフ>>44
「ムサシを」積極的に吊りたがってたからなあ。
ムサシと繋がるのが前提になってる視点を持ってるなら、セラフ狂占視点、ムサシ狼になる。
ユキは偽なら狂と村からも言われているので、セラフ狂視点「ユキ偽もあるかもしれないし」の発想は出にくい。
ユキ偽の可能性に「期待」しているのは、セラフ狼占の可能性の方がより高くなる。
( 46 ) 2013/05/06(月) 10:22:59
>>46フレイア
ムサシを吊りたかったからかぁ
基本狂人は狼吊らないように動いちゃうもんだもんね。
なるほどなるほど。
やっぱり「占い師っぽい返答を作った」をやってくと、綻びが大きいなぁ
フレイアみたいにしっかり見てくれる人が居るんだったら、素の僕の動きで占い師騙りやってみたかったね！
(本当は真占い師やりたかったけど)
うん。
すっごく理解できた。
教えてくれてありがとう。
( 47 ) 2013/05/06(月) 10:37:16
ランプの精 プイプイは、立場の違いってしっかり言葉に出るんだぁ・・・
( A32 ) 2013/05/06(月) 10:40:11
( -45 ) 2013/05/06(月) 10:42:17
ランプの精 プイプイは、hiさんの占っていうと瓜1059のエルアか。あの時は真が真過ぎたからなぁ・・・
( A33 ) 2013/05/06(月) 10:45:17
>>-45レア
素の方が一般的に偽っぽいらしいの(；；
>>A33
お久しぶりですノ
エルアはエルアで出力無さすぎでしたが。。。
本命さんが強すぎました(；；
( -46 ) 2013/05/06(月) 10:54:47
ちなみに真占い師は1回ですが、真に見えないと何度言われたことかｗ
( -47 ) 2013/05/06(月) 10:56:05
>>-45
質問の意図に答えてないや。
今回は無理やりに出してたので、いつも通りに考えて、いつも通りに動いていくのがよかったなーって。
そっちがどこまで通用するのかを見たかったのも。
( -48 ) 2013/05/06(月) 10:58:19
おはようございます。
>>-42 セラフ
大変ななか、一人にしちゃってごめんね。
SNSで探したけど見つけられなくて。
SNSのIDもhiさんで良いです？
( -49 ) 2013/05/06(月) 11:47:17
村すごく強かったですけど、やっぱり悔しいです。
>>32見て、「狼を吊る」が抜けてるから、村っぽくならないのかな。
LWになるの怖くて、腰が引けてたのもまずいし。
同じ陣営の3人には申し訳ないです。
何というか、また狼やった時に、初回吊りを回避できる気がしないです。
どこから直していけば、まともに狼やれるのか、とか考え中。
村の人の発言が面白かったので、ちゃんと生き残って、もっと発言読みたかったですね。
( -50 ) 2013/05/06(月) 11:52:21
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