人狼物語(瓜科国)


1114 【G843村再戦企画】おいでよマシマシの村へ【飛び入り歓迎】


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【独】 老人 モーリッツ

だがそれもあれか、白のシモン吊りになってたらダメか
霊食えればいけるかもしれん?

( -25 ) 2013/05/01(水) 05:58:26

【独】 老人 モーリッツ

いかんな、もちょっと噛み吊りと人数についてからも考えないとなぁ。

( -26 ) 2013/05/01(水) 05:59:39

村娘 パメラ

オットーを今日吊るべきか否か…。
5吊り最大人外4だから、今日灰吊りをすると明日占いを決め打つ必要が出てくるかもしれないのね。

シモンは…補完占いするくらいなら今日吊った方がいいわね。
白出ても黒出ても割合面倒だけれど。

んー、ペーター視点だと占い内訳真狂妖が割とあり得るのが両視点で詰める上で非常にめどいわね。

結局シモン吊り灰吊りオットー吊りのどれもリスクはあるから私としてはオットー吊りを選びたいわね。

暫定で▼オットーで。
時間あったら後でまた考えるわ。**

( 63 ) 2013/05/01(水) 06:03:19

村娘 パメラは、神父 ジムゾン を能力(守る)の対象に選びました。


【独】 老人 モーリッツ

◆オト狂ジム狼
まぁペタ食いに行くのは怖いかな
シモン占いでペタ食ったらシモン黒くなるし、護衛も怖いかと。シモン噛んで噛みで溶け偽装した狼ペタ塗りもこの場合できないし。

狼が公に黒出す物、だとするならば未だ白のみなのは怪しく見える
が、噛みが公探す気ないよなぁというのもあってなぁ
あれか、今日黒出すと全視点2狼露出、片黒吊って偽吊ってになると狼勝ちなくなる?

( -27 ) 2013/05/01(水) 06:40:29

【独】 老人 モーリッツ

あー今日ペタ抜いてたらあれか、オットー吊りで白なら狼確定
オットー偽なんでついでにシモン狼確定か

( -28 ) 2013/05/01(水) 06:44:09

【独】 老人 モーリッツ

霊抜きに来ない理由?
吊り手稼ぎじゃね(

( -29 ) 2013/05/01(水) 06:45:31

【独】 老人 モーリッツ

なんというか今日ハム溶けないとまじやばい予感

( -30 ) 2013/05/01(水) 06:46:06

【独】 老人 モーリッツ

一応
◆オットー狼ペタ狂
まず初日黒出す理由がちょっとわからない
2日目シモン白なら狂ペタ判明
まぁジム真なら抜けるよね
というかジムが黒引いていない以上今日ここで食っとかないとだったような
うっかりシモン黒の狂誤爆とかならあれか、真狂判断つかなかっただろうし、気持ち的にペタ真に傾くかね


今日シモン黒出しとけばいいんじゃね的な
シモンほぼ確実に吊れるんとちゃう?

◆オト狼ジム狂
そろそろ考えるの疲れました(

( -31 ) 2013/05/01(水) 07:00:45

村娘 パメラ

鳩から一撃。

よく考えたらオットー視点でも最大人外4ではあるのね。
完灰吊りだと一応全視点ギリギリ見れなくもないのか。
ただ、オットー真…ねぇ。

個人的にはジムゾン視点を厚くケアしたいところではあるのだけれど、ジムゾン視点の最善手っていまいち判然としないのよね。
シモン吊りは情報面では有力だしジムゾン視点では悪くないと思うのだけれど、ペーター視点では最善手ではないのよねー。
そこが悩みどころね。

( 64 ) 2013/05/01(水) 07:07:15

【墓】 羊飼い カタリナ

おはよう。兄さん、姉さん。
くくくっ。

ヨアヒム兄さん>>+48
黙って入って来ちゃ嫌なんだよぉ。
くくくっ。

オットー兄さん>>26
思ったんだけど、それって自分が呪殺出来ないって言ってるもののような気がする。

( +49 ) 2013/05/01(水) 07:08:30

旅人 ニコラス

クルッポー合間の顔出し!
エルナ>そ、そうなのか!
G最近の議事録も少し読んでるんだけど、あったっけ。はずかしい〜。

( 65 ) 2013/05/01(水) 07:24:24

旅人 ニコラス

斜め読み‥パメはジムさん真視かぁ。
うーんアンカ先が見えないから、箱ついてからよく読みたいなぁ。とりあえず、時間切れ。夜にまた!

( 66 ) 2013/05/01(水) 07:32:38

少女 リーザ

鳩からおはようございますなの。…うぅ、眠いの。
エルお兄ちゃん、★つけといてくれた方が嬉しいの。
あと、いつ婚礼の方か知らないけどドレスご愁傷さまなの。

>>56
それ、老狼は老公で読み替えてもらってもいいの
言いたかったのは後半。狼から占真贋判断ついてないんじゃ?っていう。
灰面子が誰やねんハム、ってなってるくらいだから狼からも公多分わかってない。だから迂闊に公噛みに行きたくない。
溶かして欲しいから占も襲撃したくない。
カタリナを噛んだのは、回避COが潜伏真霊に見えたからじゃないかと割りに素直に見た。
事前の喋りからリナのスキル的にありそうには見えてたし。
で、屋初手黒、今ひとつ真視に欠ける神に比較してだけど、凄く真ぽい年でしょ。
屋か神が騙狼なら、護衛ありそうな真霊ぽく見えるリナ襲撃っていうリスクは侵さず、リデル狙うんじゃないかなと考えた。
お二人の性格要素から考えても違和感はないの。

逆説だけど、リナ襲撃行こうと思ったのは、きっと狩は年守ってるという自信があったからじゃないのかなとね。

あの発言の段階で思ってたのはこんな感じ。

( 67 ) 2013/05/01(水) 07:55:57

少女 リーザ

今日はリデル襲撃。
前述の通りであれば占襲撃できないけど灰も襲撃したくない。
「でも、老は真霊だから護衛があるかもしれない」
と、狼には見えてるはず。
残3狼なら一か八かで老抜きに挑むこともできるはずなのよね。何故しないかといえば、老真だからじゃないの?
これも逆説論なのでツッコミよろしくなの。

昨日のペタ君の手順提示に違和感あるなあと思ってずっと言語化考えてたの。鳩なので安価は勘弁して。
まず、手順解説の中でそのうち占が襲撃されるという言い回しに掛かる襲撃懸念のなさ。
リザか書の占提案で、溶けない方を先に噛もうっていう提示。これ、リザ確白ならそのままお弁当コース。
占噛みたくないけど霊も灰もってなったら確白作りたい心理と読んだ。

あと、可哀想だなと思いながら昨日今日と思いっきり揺さぶったけど、ジムお兄ちゃんはブレなく一生懸命「ハムを」探そうとしてたね。性格要素からみて、神偽なら狼探すと思うんだ。ハム探ししたのは一発逆転したかったからなのだろうと。

( 68 ) 2013/05/01(水) 08:13:22

少女 リーザ

それは真であるからこそ、行動で示すんだと願うからこその真霊の心理と性格要素と照らし合わせても矛盾しない。

あと、ブラフしたつもりはなかったけど、ここに突っ込んでくるエルお兄ちゃんは人外ではないね。

以上から、リザはジムお兄ちゃんこそが状況真占だと思う。
…ち、ちょっと言動が信じるに弱いんだけど。ハム溶かしがんばって…**

( 69 ) 2013/05/01(水) 08:16:29

少女 リーザ

わあ、打ち間違ってる。溶けない方を先に噛もう→溶けない方を先に占おう、ね。

鳩で長文打つとこれだから…

( 70 ) 2013/05/01(水) 08:18:55

少年 ペーター

おはよー。

>>58 パメラお姉ちゃん
僕は>>3:122>>3:123で勝ち筋出してるから、大きく外れなければあまり気にしないよ。

>>68 リーザちゃん
……いや、僕が襲われたら客観的にもペーター=真ってなると思ってるからだよ。

今日に僕が襲われていた場合、投票先からエルナさんの非妖魔は確定して、シモンさんの人狼が確定する。
狩人保護から偽占い師▼オットー→▼ジムゾン。
妖魔の可能性▼灰吊り→▼灰吊り→▼シモンさん。

今日の時点、妖魔の可能性があるのはニコラスさん、パメラさん、リーザちゃん、クララさん。
今日に襲われていたって50%で勝てるんだし、狩人さんも生存している中で変に恐れる方が怪しいと思うね。

( 71 ) 2013/05/01(水) 08:35:22

少女 リーザ

これはリザの主観だけど、シモンお兄ちゃんが自分が噛まれなかったことについて述べてた時違和感感じたの。
なんかそこだけ急に思考読めなくなった感じ。

…リザと思考似てて、かつ人間なら、あんな一杯理屈並べなくても「年は狂人なのか…?」で終わると思うのね。
だって噛んでこなかった理由、E編成不慣れなリザですら思いつくのに、シモンお兄ちゃんが思いつかないのは、おかしいよ…?

じゃあ、年兵狼かなというと、年が兵占いほとんど指名で言ってた点から、あり得るけど強くないと思うし…。うーん?ってなってる。←イマココ

( 72 ) 2013/05/01(水) 08:39:00

少年 ペーター

お爺ちゃんが偽の時に対策するならまだ難しいと思うけど、レアケースだと思うしね。

少なくとも、今日の占いでまた1人非妖魔が判明するか妖魔が溶ける。

昨日の>>3:132は妖魔溶けと見せかけた、襲撃狙いなんじゃないかと思ったけど(笑)。
エルナさんからも突っ込み入ってるし、決定にも反映されてないから大丈夫だろうと思ってた。

( 73 ) 2013/05/01(水) 08:45:20

少年 ペーター

>>63 パメラお姉ちゃん
普通に占い師=真狂狼だと思うけど。

占い師=真狂妖あるのかなぁ…。
これだとお爺ちゃん=人狼も普通に有りそうで困る。更に灰に人狼1人か。

▼オットーさんなら●相互占いで内訳知って久野も悪くないかもね。

個人的には先に▼シモンさんの方が良いと思うけど。今日の段階なら狩人生存は絶対だから、狩人COしても対抗が出るし、逃げ道を塞いでおくって意味でもね。

決定間際の集まりの悪さと無発言のクララさんが懸念事項なんだけどさ……、

( 74 ) 2013/05/01(水) 08:53:38

少年 ペーター

×知って久野も
○知っておくのも

それじゃ、遊びに行ってくるねー!

( 75 ) 2013/05/01(水) 08:55:16

パン屋 オットー

ヤコブ君>>49
村長の発言がなく霊が確定しないという状況を一番良くわかってたのがおじいちゃん。だって自分が偽なんだから。
だから、確実にまとめを乗っ取れる道を選んだんだと思う。

エルナ君>>53
☆狼が2騙りを選んだのは、能力者ロラを避ける自信があったからじゃないかな?まとめを乗っ取ったんだから、ロラの流れに持って行かないことは出来ると思ったんだと思う。
あと、村長に黒を出した理由は簡単。村を油断させるため。一言も発言がなかった村長ほどいいSGはいないと僕は考える。

いろいろ考えたけど、やっぱり今日から能力者ロラをするべき。それが狼を吊り切る最善手。でもロラだとハムにおうどん持っていかれかねないのが悩ましいところだけど。

やっぱり僕の仕事はハム溶かしだね。頑張る。

( 76 ) 2013/05/01(水) 09:05:14

【独】 パン屋 オットー

我ながら論理の穴がひどい。まぁ無理やりこじつけをしてるから当たり前なんだけどね。
ぜひ今日吊って欲しいのだけれど、狼と思われるより狂人だと思われたほうが吊ってもらえる流れっぽい。
だとすると、あんまり吊られたくない感の演出はしないほうがいいかな。

( -32 ) 2013/05/01(水) 09:27:06

【独】 少女 リーザ

ええー…。ペタ真ならそれはないよー。
視点漏れなの?考察漏れなの?いやいやいやいや…

…残メンバー見てそれ出す事自体が襲撃懸念とか村利考えてないってことに…うーん?

もうちょっと様子みよう…

( -33 ) 2013/05/01(水) 09:46:10

【独】 パン屋 オットー

おじいちゃん狂人の可能性を考えなかったのは僕が狂人ゆえの視点漏れです。

( -34 ) 2013/05/01(水) 09:47:25

【独】 青年 ヨアヒム

リーザの疑い方がこじつけに見える。

( -35 ) 2013/05/01(水) 10:02:33

【独】 青年 ヨアヒム

けど共有二回襲うって狼マジで余裕だよな。
モーリッツ偽をきちんと考えた方がいいかもしれない。地上にいたらね。

( -36 ) 2013/05/01(水) 10:08:45

【独】 青年 ヨアヒム

ニコラスの灰についての考え方もなんかテストみたいで人っぽくないんだよな。
「はいここ+3点」「ここは-1点」「合計何点だからこの人は村っぽい」みたいな。

( -37 ) 2013/05/01(水) 10:17:36

【独】 少年 ペーター

村長さんとクララさんどうしたんだろ…。

吊り回数5回。
▼オットーさん
▼シモンさん
▼お爺ちゃん
▼ペーター
▼クララさん

お爺ちゃんを襲うとジムゾンさんを吊るしかない。
ジムゾンさんを襲うとお爺ちゃんを吊るしかない。

ジムゾンさんを襲って▼ニコラスさんか▼リーザちゃんになるにしても、灰吊りなら▼クララさんが先に吊られそう。

( -38 ) 2013/05/01(水) 11:29:28

【独】 少年 ペーター

ジムゾンさんを襲うと▼ペーターは仕方ない。
ただ、その後の灰の殴り合いになったら真っ先に▼クララさんになると思っていたから襲えなかったけど、そうでもないのかな?

投票先と襲撃先はジムゾンさんに合わせて不在ステルスしてみようかな。

( -39 ) 2013/05/01(水) 11:33:06

少年 ペーターは、神父 ジムゾン を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 少年 ペーター

今日に襲えればニコラスさんとリーザちゃんが吊り候補から外れないから、詰みにはならない。

ただ、僕が先に吊られるとクララさんがお任せ襲撃だから一人も襲えなくなっちゃうんだよね…それで詰む。

( -40 ) 2013/05/01(水) 11:35:51

【独】 少年 ペーター

ジムゾンさんは妖魔だったー、と言う主張が受け入れられる訳は無いけれど、ペーター=偽なら人狼という風にはなるから妖魔対策で残されるかな?

……襲撃が成功しても失敗しても勝ち目なさそうw

( -41 ) 2013/05/01(水) 11:38:54

パン屋 オットー

おじいちゃんが狂人の場合。
占い内訳は真狼公。真狼狼は狼何がしたいの?だから除外。そうすると狼側からは僕の真がわかってもどっちがハムでどっちが狂かは分かってなかったはず。
昨日の村長黒出しでおじいちゃんが偽に気づいたとしてもハムか狂かは分からない。
でもこの場合、今日の襲撃先が理解できない。おじいちゃんは確霊だから噛めなくてもハムだからかGJかは分からない。だとすると、とりあえずもう1人の偽占い師にチャレするんじゃないかと。
それで噛めたら僕の信用は落とせるし、おじいちゃんがハムだと確定する。噛めなかったらハムの可能性が高いということで告発できる。
まぁこの場合でもGJだったかどうかは分からないけど、そこは狩COを募って協力を仰いでもよかったのではと。村目線でもハム退治は利益だから。

でもそうはならなかったから、やっぱり内訳は占狂狼-狼なんじゃないかと。
うー、なんだかよくわかんなくなってきた。
【急募】考えてもショートしない頭

( 77 ) 2013/05/01(水) 11:49:34

パン屋 オットー

混乱したからパン焼いてきた。みんなよろしければ召し上がれ。

1:ホットパニーニ
2:コッペパン
3:バタール
4:メキシカンドッグ
5:カンパーニュサンド
6:ロールケーキ

( 78 ) 2013/05/01(水) 12:11:14

農夫 ヤコブ

鳩は3以上の数を数えられないのでアンカー無しでごめんね

>>パメラちゃん
★狼内訳が樵老占のとき老が霊騙りする意味がわからない、という発言について思考開示をお願いしたいです。ぼくは老偽だったら占内訳人狂狼の老狼だと思ってるけど、それがなさそうな理由知りたいなー

★神視点だと兵が狐っぽいと言ってるのに補完するぐらいなら吊った方がいいってのは、【狐確定しない方がいい】って思ってる? よくわかんないや

★屋がほぼ狂人されている状況で狂人吊りたいってどういうことかな? 吊り縄1つ無駄にしている気がするけど、解説ほしいです

( 79 ) 2013/05/01(水) 12:55:43

農夫 ヤコブ

村陣営には▼書で補完占いを推薦するよ。
いずれ噛まれるだろうから、真占いを村から特定しにいかなくても問題ないところまで来ているはず
それよりも非狐を増やしていけば占どっちが真でも灰ロラで狐は狩れるよ!
溶かしてくれるのが一番だけど

( 80 ) 2013/05/01(水) 12:59:25

【独】 パン屋 オットー

>>79
いやー、やめてー、僕を吊ってー!!
今日も生き残る事になったらヤコブ君を占おう。>>80の村陣営って言葉が変だからって理由で。

( -42 ) 2013/05/01(水) 13:46:22

【墓】 青年 ヨアヒム

こんにちわー。
今日は頑張って灰を見よう。全く見れてないし。ハムさん当てたい。

( +50 ) 2013/05/01(水) 14:25:49

【墓】 木こり トーマス

>>80
霊真だとして吊り余裕1回で書を吊って灰ロラって狼の必勝パターンなんだなぁ 霊偽なら屋真じゃなければもう吊り余裕無いから灰ロラしてる暇は無いんだな

( +51 ) 2013/05/01(水) 14:47:25

少女 リーザ

はとから。ペタ君一個質問。
年★ペタ君、狼の構成どう考えてる?

( 81 ) 2013/05/01(水) 15:30:46

少女 リーザ

>>76
その理屈でいくと、今日オットーお兄ちゃんがしたいのは
老占いか老吊りになるよね?
「今日は能力者ローラー」「"やっぱり"僕の仕事はハム溶かしだね」
の2発言は相反すると思うんだけど。

★老吊りを希望しないのは何故?

( 82 ) 2013/05/01(水) 16:20:28

パン屋 オットー

リザちゃん>>82
おじいちゃん占いは考えてないよ。おじいちゃんがハムの可能性は低いと思ってるし(屋>>39)偽確だから吊ればいいと思ってる。だから能力者ローラーはおじいちゃんから始めて欲しい。
で、占いにハムが混じってる可能性も告発がない時点でないと思ってる。つまり能力者内訳は占狂狼-狼。占狼狼-狂もあり得ない。
だから僕としては能力者ロラをしたいし、僕に残された仕事はいままでずっとハム狙いだったのと変わらずに灰に紛れたハムを溶かすことだと思ってる。
☆老吊りをして欲しいとの意味も込めて能力者ロラを提案してるよ。

( 83 ) 2013/05/01(水) 16:38:33

パン屋 オットー

もうひとつ言うと、ロラが終わるまでにハムを溶かさないとどの道村負けだから、結構プレッシャーを感じてる。

( 84 ) 2013/05/01(水) 16:46:02

少女 リーザ

>>80
うーん…
襲撃リスクと占真贋と公補完を天秤にかけたら…

一か八か、●書▼兵も、ありなんじゃないかな。
たとえ占襲撃になってもハムは仕留められるから。真贋も確定。
●書は神でね。

溶ければ死んでいても神真確定。▼兵で黒なら年真確定。
現状白確定してないのが4人だからリスクはあるけどね。

ごめん、全方向の視点は精査できてないので誰か補完お願い。**

( 85 ) 2013/05/01(水) 16:46:52

【独】 パン屋 オットー

これは…。どうやったら世論を僕吊りに持っていけるんだ?

( -43 ) 2013/05/01(水) 17:12:32

【独】 パン屋 オットー

適当な所で狩人COしてみようかなぁ。潜伏に自信がなかったから占い騙ったとか。トーマスさん黒出しは狼に狂人だと思われることで襲撃されなくするためとか。
ダメかなぁ、ますます狂人に見られるかなぁ。
でももし真狩がつられてCCOしてくれたら狼有利。

( -44 ) 2013/05/01(水) 17:17:16

【独】 パン屋 オットー

いや、どう考えてもヘイトを買うから止めておこうか。
トーマスさんが墓下でうっかり信じたりしたら申し訳なさすぎる。

( -45 ) 2013/05/01(水) 17:40:46

【独】 青年 ヨアヒム

>>84
ほんとオットー上手いなー。
偽だとしても疑惑残して去ろうとしてる。レアケ考えてる人ちょっといるし。

( -46 ) 2013/05/01(水) 17:42:31


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パン屋 オットー
32回 残432pt
神父 ジムゾン
16回 残1039pt
司書 クララ
0回 残1500pt
少女 リーザ
34回 残446pt
村娘 パメラ
22回 残637pt
旅人 ニコラス
23回 残634pt
仕立て屋 エルナ
11回 残967pt
農夫 ヤコブ
38回 残0pt
少年 ペーター
31回 残659pt
負傷兵 シモン
12回 残991pt
老人 モーリッツ
12回 残1221pt

犠牲者 (3)

楽天家 ゲルト (2d)
羊飼い カタリナ (3d)
シスター フリーデル (4d)

処刑者 (2)

村長 ヴァルター (3d)
木こり トーマス (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (2)

行商人 アルビン (1d)
青年 ヨアヒム (1d)

発言種別

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