111 F1283村再戦企画村〜暴走機関車の居ない飛び入り歓迎村〜
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いたいわけで、「栗鼠が食われたからこそ老真なんじゃね？」と言いたいわけではないのであしからず。
で、前半部分。能力者希望票については、結構重要視しますが、其処だけを基準に考えているわけでも無いので。色々比べて考えた結果、と思っていただければ。思考したルートに関しては先ほど述べたとおりです。
( 80 ) 2007/12/10(月) 22:42:03
伝道師 クリストファーは、記者 ヒルダ「中華風コーンスープを頂きますね。あったまるー（ほくほく」
( A41 ) 2007/12/10(月) 22:42:51
ヒルダくんは、まあ、共鳴者は二人居るしな……。それに狼視点で恐らく初日の反応とえぞくん護衛してないことから狩人濃厚なパメラくんより先に襲われることはないだろ。ホリーくんは万が一襲われたら灰が減ってラッキーだ。
つーか、えぞくん襲撃って狼がパメくん狩人だと思ったからなんじゃないのか。
( -14 ) 2007/12/10(月) 22:43:19
えぞりす えぞは、猫又 魅衣鼓の為に、３つ目の[土鍋]をこそっと会議場に並べてみた。「猫さん、こないなのー。」
( a10 ) 2007/12/10(月) 22:43:45
＞ホリー>>78
地雷の可能性かぁ。んー、ヒルダの性格はわかんないけど、私はホリー共の可能性はほぼ無いと思ってたよ。あそこで地雷使う可能性あんま考えてなかったし、決定時の反応とかけっこー本気っぽかったしさ。
まぁ、でもじじー狼低めに考えてる理由>>62は納得かな。
あと、じじーＣ狂ならホリー先吊りで両霊から白→じじー偽確って展開もあったと思う。そうしなかった理由も一応考えてみてー。
( 81 ) 2007/12/10(月) 22:46:35
>>54ソナタ パメラ狂で固めて票を出しているってことは白確定まとめ乗っ取り狙いじゃない？占われる為には票数がそれなりに必要よ。これもプーチンの●魔娘希望がネックになるからなさそうと言ったの。
>>55ソナタ 「たまたま重なった可能性〜」これは「これで村人決め打ってるわけじゃない。」って意味だったんだけどね。票の偏りにおかしさを感じていたのは本当よ。ここから潜伏狂人？って思ってた。
( 82 ) 2007/12/10(月) 22:48:02
うぇ、風呂上り寒い…。
>>64伝 理想はあくまで、「▼伝」だけど、しゃべってない団より、▼伝は勝敗度外視で嫌だなぁ、と。むしろ●でもありがたい。大人の妥協案。
>>75説 >>1:105>>1:110の流れあたり。団は>>1:104では微感情的で、「これは引き出せるか？」と考えて、>>1:105で「それの何が問題なのでしょうか？」が挑発を含んでいると感じたかな。
( 83 ) 2007/12/10(月) 22:49:46
>>ソナタ続き つまり騙りは２狼ね。
>>56ソナタ 私狼パーシヴァル狂人なら私が救出しにいく必要は無いから、彼の霊判定が白白ならここの部分での私の疑惑は晴れると思ったわ。
>>81パメラ 共鳴は相談できるから演技と思ったとか？
単純に考えるとモーリスからライン辿れるのを恐れたんじゃない？それをやるなら相当、偽装ラインを用意してなきゃいけないような気もする。もうちょっと考えてみるけど。
( 84 ) 2007/12/10(月) 22:53:41
★ポールくん んと、でもそこは占い希望を出してから後の流れだよな。占い希望の出し方が過剰反応を誘い出したっぽいという主旨じゃなかったのかい。俺の誤読だろうか。クリスくんは議事録から見た限りロックオン体質だ。そんな彼が狼発見！ と思って猫まっしぐらって感じにガンガン突き進んでいくというのはいかにも有りそうに思えるんだ。尻尾掴んでやったぜーっていう村側に見えない要素とかあるかい。
( 85 ) 2007/12/10(月) 22:54:34
看護婦 ホリーは、>>84補足「確定情報を出したくないという心理ということよ。」と言いながら30分くらい席を離る。
( A42 ) 2007/12/10(月) 22:56:20
■1.狂襲撃が起きたのじゃ、狂襲撃じゃよ。構成が真狂−真狼である以上、白確の量産は灰の狼にジリ貧じゃ、かといってホリー殿に偽黒が出し難かった、ライン勝負に難しさを感じたのじゃろうか、灰の能力者の判定を少なくして灰の殴り合いに自信があったともみえるかの、もちろん偽黒を出してからリス殿襲撃はありえたと思うのじゃ、しかし偽黒を出したからといって灰の狼の負担が減るわけではない、
( 86 ) 2007/12/10(月) 22:58:46
下手打ってにわしが真の世論を固めさせたくなかったんじゃろう。じゃから真狂という構成を生かしたと見る、つまりじゃ。リス殿でGJを出せば偽黒を出し狩人の信頼を得る、そしてわし襲撃。襲撃が成功したらそれはそれで判定結果が出揃わす、わしの白をいつまでもリス殿真の疑惑のままでいつつけさせれるのじゃ。もちろんホリー殿を白確にしたかも知れぬが、ホリー殿とクリス殿の両方が整理されるのが嫌じゃったと見るぞい。
( 87 ) 2007/12/10(月) 23:00:26
>>68ホリーさん、にゃる、目に付いたってとこなんですか。私はロラ関連の話に食いついてきたところは思考筋通ってると感じましたので、謎要素とかもコミコミなんでしょか。発言時点での意図は了解しました。
マリアさん関連で言えば、寧ろ伝道師様一直線で吊り希望出してきたことの方がびっくりしました。その割りに伝道師様がマリアさん放置ぽ？てゆとこも少し。
( 88 ) 2007/12/10(月) 23:03:27
>>83
んー、その理由なら全くを持って納得なのですが。昨日の段階でそれを答えていただけなかったのは何故なんでせう。
>>87「ホリー殿とクリス殿の両方が整理されるのが嫌」ってのは？
( 89 ) 2007/12/10(月) 23:05:04
>>76伝道師様、んー結局は能力者票から考えても単体から考えても食い違いがあるから、素直に黒いと思ったパーシヴァルさん判定掛けたいぜ畜生みたいな感じでしょか。リスさん→パーシヴァルさんが疑問符ならば、余計どちらかは思考推移しても可笑しくないような？もう少し説明ください。
>>79多分感覚の違いでしょうね。私は単に黒が出たらそれだけで放置は難しいと感じる方なので。実際は一寸色々待ちなのです。
( 90 ) 2007/12/10(月) 23:06:00
>>85説
「よく読んでないけど、暫定で●お前」とか出されたら、普通反応しちまうぜって俺主観の前提が入ってるわけで、反応しないっていう前提はほとんど無かったわ。悪→娘の完全パッションより、なまじ理論で性質が悪いし。まぁ、反応しなかったらそれはそれで、デメリもないし問題なかったのでは？
猫まっしぐら、いかにもありそうだけど、狼でない要素にもならんでしょ。
( 91 ) 2007/12/10(月) 23:07:38
んー。結構爺さんの>>87に説得された俺がいる。正直な話、Ｃ狂襲撃に行くほど切羽詰った信頼度の差だっけーというのが引っ掛かりだったんだけど、ＧＪが出てもそれはそれで使えるっていうことなら有り得んではないな。
でも、偽黒出したら吊り数を稼げて灰狼の負担は減ると思うぞ。
あとホリーくん。老偽なら、真が襲撃出来てる時点で地雷なんて怖くなくないか。俺は爺さん偽でホリーくん人なら黒出すと思うよ。
( 92 ) 2007/12/10(月) 23:08:20
■１．じじー偽でホリー白だったら、黒出てると思うんだよね。じじーが偽ならば対抗襲撃した時点でじじーの仕事は半分終わってる。なら吊られ上等で黒出してきそうなんだよな。もしＣなら吊られれば白判定出るんだから、なおさらそうしそう。狼の場合は知らんが。
その辺りもちょっと解せない要素だったりするんだよね。
ホリーの>>84の意見も見て、まぁ、ライン出るのが嫌だった〜ってのもあるかもしれんが、
( 93 ) 2007/12/10(月) 23:09:25
ラインを意識している狼なら、あらかじめそういうところにも注意している気も若干する。まぁ、これは狼側が行き当たりばったりになった可能性もあるし、断定はできんのだがな。
まぁ、脳内ぶちまけると、夜明け後に思いっきり「狂襲撃じゃね？」とか思った私がここにいる。ここで狂襲撃しそうな狼が誰か〜って考えると・・・・っていかん、私突っ走りすぎか？
( 94 ) 2007/12/10(月) 23:09:35
>>83
なぜってそりゃあ、今考えたかｒ（ry ゲフンゲフン
( -15 ) 2007/12/10(月) 23:09:40
>>88
いや、「おいおい」とは思いましたが、まああんな理由でしたから。「狼だったら怖い」とか「ぱっしょん」とかって希望にガーってなるのもアレですし。むしろあの希望が通るようであれば、吊られるまでも無く世を儚んで舌噛み切って死にたくなります。自殺は禁忌なのでしませんけどね。「狼だったら怖い」と「パッション」てのはどっちも反論てか説得のしようが無いんですよ。あ、喉がやばいな。
( 95 ) 2007/12/10(月) 23:10:45
＞パメラ殿 >>14 ホリー殿（たぶんパーシ殿も）が狼じゃ無かったからこそ、だからこそ狂リス殿が襲撃されたのじゃ。そもそもホリー殿が狼じゃったら、ダメ元でもわしを襲撃してくると思うのじゃ。
■2．霊はどちらかが狼なのじゃ。
これからマリア殿には不快かもしれぬ。じゃが、わしから思えることは次のように思えるのじゃよ。
昨日の襲撃は間違いなく考えられた襲撃じゃ、猫殿の不在は偽装でないと信じるのじゃ。
( 96 ) 2007/12/10(月) 23:11:31
★ポールくん >>91 ふむー、そういう前提か。人間と考えた時に不自然じゃないなと思ってるんだ。あ、過剰反応してきた、こいつは当たりか！？ ってヒートアップする気持ちに共感出来て、共感する相手は白く見えちゃいがちなんだ。
だからポールくんがクリスくんの態度のどこが猫まっしぐらーな村側ではないと思ったのかが聞きたかったわけ。
( 97 ) 2007/12/10(月) 23:14:36
昨日の襲撃は間違いなく考えられた襲撃じゃ、猫殿の不在は偽装でないと信じるのじゃ。ならば猫殿が偽の場合、相談せずに狂襲撃などおこすじゃろうか？否。あるとしたらそれをも厭わぬリス殿の懇願か灰狼達はドSじゃろう。（パーシ殿が狼なら一気に仲間を2人も削ったことになるのじゃ、そうだとしたら狼はドMじゃの。）猫殿が後半に来れなかったのは（狼/真問わず）予定外じゃろう。
( 98 ) 2007/12/10(月) 23:15:10
>>90 前半部分で正解です(苦笑 「団、栗鼠問題」で考えた上で「栗鼠の票を置いといて＝栗鼠の真偽はまあ置いといて」て事です。正解が出ない(判らない)以上、どこかは妥協せねばですから。
後半部分については、そーですねー。ボクも放置はしませんが「黒でたから『とりあえず』吊ろう」の「とりあえず」が出来ない状況になってる可能性もありますしね。って事で。
( 99 ) 2007/12/10(月) 23:16:14
昨日の前半まででの占/霊が両方劣勢ならば（これはわしの印象じゃがの）占い霊判定が続くのが狼陣営にとって脅威じゃったとみるぞ。
そしてマリア殿の >> 12 じゃ。わしを襲う必要がないとまで言い切ってしもうとる、流石にそれは真としてというよりは、狼としての襲撃すべきか否か、どちらでも出来る（or見極める）狩人の護衛はそらしておく）といった意図が垣間見えたのじゃ。
猫殿:真 マリア殿：狼 とみとる
( 100 ) 2007/12/10(月) 23:16:17
小説家 セドリックは、長老 モーリス>>96先に言っておくけど、狼は三人いるんだぞー。
( A43 ) 2007/12/10(月) 23:16:17
これはお爺ちゃん真決め打ちの方向ですかねー。そうなると村は滅亡ですよー。くすくす。
ぼくがもっと真あぴとか襲撃危惧あぴすれば違ったのかなー。だけど、普段と違う事するとボロでそうだしなー。
今日のお爺ちゃんは灰考察に色つけて出してくるのかなー？なんで昨日は色つけて出してこなかったんだろー？
( +10 ) 2007/12/10(月) 23:16:31
帝：昨日、議題に一切答えず、質問にのみ回答っていうのがなんとも…… 私の印象がどうなったのか、なんでパメラ白判定に驚いたのか、もろもろ聞きたいことがあるんだけど、それらに答えがなくて、帝をどうしたら良いのか正直迷ってる。引き続き占い候補。
伝：「暫定希望」騒動とSが印象的な人。パーシヴァルとホリーを疑っているけど、２人とも片方の能力者からだけども、白判定出てるよね。
( 101 ) 2007/12/10(月) 23:18:54
これからどういう動きをするのか気になる。灰。
パーシヴァルの過激反応に関してはどちらかと言うとクリストファーと同じ気持ちだったり。なんで「暫定」ってだけであそこまで過激反応するの？って不思議だったし。処刑希望ならまだしも、占いなら白か否かを見るだけだし、素直に占わればいいんじゃない？って思う。確かに確実に判定がでるから、大事なのは分かるんだけどさ。
( 102 ) 2007/12/10(月) 23:19:06
＞じじー>>96
「ホリー殿が狼じゃったら、ダメ元でもわしを襲撃してくると思う〜」か。あー、なんかそういう発言が自然に出てくるのはやっぱ真っぽいな。
でも、じじー護衛でＧＪ出る可能性考えたら、じじーの信頼度下げるために、ホリー狼で狂リス襲撃する〜ってのはありえると思ってたんだよね。じじー真でＧＪ＆ホリー黒出ると、じじー鉄板で狼側はかなり不利だ。
今日の判定からその可能性はなくなったが。
( 103 ) 2007/12/10(月) 23:19:27
>>89伝
喉足りない上に、聞かれてなかったんで。今日も喉割かせて申し訳ないっす。
>>87老
狩人だって、リスでGJ起こしたからリス真を妄信するするか？俺達だってこんだけ迷ってるのに、そこまで都合よく狩人が動くとは思わない。
( 104 ) 2007/12/10(月) 23:19:51
伝道師 クリストファーは、族長の息子 ポール「聞いてた！すっごい聞いてたよ！」
( A44 ) 2007/12/10(月) 23:20:38
＞ポール>>104
妄信するかはわからないが、ＧＪ出るのが狙いで狂人襲撃する狼は実際に見たことあるからなー。
その反応で、狼視点から狩人透けるかもしれんし、以後のじじー襲撃もやりやすくなるかもしれん。私はそう思うな。ここら辺は考え方の違いもあるかもしれんが。
( 105 ) 2007/12/10(月) 23:23:13
まぁ、先に希望を出しておく。
■４．●ソナタ。○ポール。
ソナタ希望の理由は、いろいろあるが、現状灰の意見がそれほど出揃ってないし、詳しい理由は伏せておく。
ポールは、じじー真と仮定した場合と、偽と仮定した場合でもちょっとどういう判定出すのか見たいかなーとか。
▼はまだ考え中だ。ってか、猫もプーチンも来ないと話が進まん。早く来い。
( 106 ) 2007/12/10(月) 23:24:23
>>98 ど、どうだろう……俺なら、相談できないもんはしょーがないって思うけど。だから一概にそこだけじゃ決められない。マリアくんは発言に謎は多いが>>35は真っぽかったんだよな。
>>104 狩人次第だろうと思うけど、ＧＪ狙いの狂護衛で守ったならそこまでえぞくんを信頼しないかもしれないが、本物かもと思って守ったのなら一気に盲信してもおかしくないと思うよ。
( 107 ) 2007/12/10(月) 23:27:01
>>95伝道師様、あ、そんな感じだったのですか。なるほど。んーでは、偽と感じているマリアさんが偽として、一直線に伝道師様に吊り希望した意図て何か考えはありますか？あの灰考察見るに、何か疑問点挙げは多いけど、さくっと吊り希望ぅ〜？みたいな感触を受けたので、少しのその辺のお話聞いてみたいです。
って喉が…(汗)他考察優先で調整して答えてくださるとありがたいです。
>>99も理解。返答多謝です。
( 108 ) 2007/12/10(月) 23:31:39
>>97説 まぁ、ボクも感情的ですからね。
「思ってるんだ。(中略)〜ちゃいがちなんだ」は俺について？あなたについて？
だから、さっきの>>83で言ったあたりが、俺には狼側に見えたから、村側には見えないでしょ。
クリス＞昨日は「両狼の可能性」は聞かれたけど、「▼団●伝」への▼●入れ替えの不満は聞かれてないが？って思ってたら>>2:240の「両狼〜」の一文前にしっかり聞かれてたし。見逃してた。
( 109 ) 2007/12/10(月) 23:32:25
なんかなー、みーこさん来ないとアレなんだけど。とりあえずホリーくんは発言に疑問はあるが、爺さんの白だ。爺さん真を見てる、というか、自分の視点から一生懸命推理してるっぽかったり、えぞくん襲撃の考察なんか見ても考えてるし、一連の連投で信じたい気持ちが強まったので置いとく。
★魔>>101 老偽で見てる……んだよな？ だったら皇への占い判定を見てもスッキリしないんじゃないか。
( 110 ) 2007/12/10(月) 23:33:17
あ、そだ【ホーリーもパーシーも私の相方じゃないよー。】
しかし、にゃんこちゃんとプーチン陛下こないねー。議事も停滞しとりますし、にゃんともかんとも。。。
( 111 ) 2007/12/10(月) 23:33:38
■3.
悪:昨日の考察できずにすまぬのじゃ、パメラ殿の占い希望が事後で多少引っかかった程度で、それ以外は二日目の意見の変遷をみてから考えたかったので余り精査しておらんかったのじゃ。今日と初日の発言からは、かなり村人じゃろうと思うとる。狼の要ともいえる構成、作戦に関して知らなかったフリを演じるというよりは(>>20)素直に動向を見たいという感じが伝わるのじゃ、
( 112 ) 2007/12/10(月) 23:35:25
今日こそは決定みたらすぐ寝るのー。おー。
初日、２日目と占い結果と襲撃が気になって眠い目こすって起きてたから、もうすでに眠いなのー。
昨日の夜から森には雪が降り始めて、朝は真っ白だったなのー。木の実が拾えなくなってきたなー。(団栗かりかり
( +11 ) 2007/12/10(月) 23:35:29
（悪:続き）そして>>23 >>24の反応に取り繕った印象もしない。狂襲撃の人物像としても合致しないのじゃ。こう言うものの、本音かなり邪悪な理由で村側じゃとおもっとる。なりふり構わないですまんのぉ。わしとしては占いで判断をつけとうない、これからの発言で決めて欲しいのじゃ。
( 113 ) 2007/12/10(月) 23:35:52
>>104>>107
なるほど。確かにGJでたらそれはそれで、動きそうか。妄信するかわからない上に、狩人一人の信用と引き換えにGJってのももったいないとは思うが、現実にあるんだから仕方ないか。
っても、昨日の世論の状態で、リス真妄信して守ってたとは思えないが。これも考え方の違いかな。
( 114 ) 2007/12/10(月) 23:37:14
伝道師 クリストファーは、墓守 カーラ「悪目立ちな希望の出し方ですがキャラ優先なのでは、と思います」
( A45 ) 2007/12/10(月) 23:37:33
>>82看 回答ありがとー。そして上段は私の読み間違いだと気づいた（汗 娘-天帝はないでしょ、って意味だったんだね。てっきり、ある、って言ってるのかと思ってたよ。
下段：前者は狼に関してのみの発言であって、後者は狼陣営の狂がいるんじゃ？、って事だったんだね。
>>84も納得したよー。次いで質問なんだけど、襲撃考察で占内訳を真狂かな？って考えてるけど、本当にそうだとしたら、伝団両狼…とか考える？
( 115 ) 2007/12/10(月) 23:37:34
伝道師 クリストファーは、墓守 カーラ「詳細については喉が余ってたらで。すいません」
( A46 ) 2007/12/10(月) 23:38:09
>>109 上段は俺のことー。だから君の感覚が掴めてこないんで説明欲しいなーってこと。狼側の挑発と見て不自然な点はないかもしれない。でも猫まっしぐらな村側だと見て不自然な部分も俺には感じられないんだね。だから、どっちでもあるんじゃないかってこと。
君が一連の行動を狼側の故意の挑発だと感じたその理由って説明できるかな？
( 116 ) 2007/12/10(月) 23:39:26
墓守 カーラは、伝道師 クリストファー様、「いえいえ、お気になさらずに。ってゆか私も他考察出来てないorz」
( A47 ) 2007/12/10(月) 23:40:01
＞ポール殿 >>104
確かにじゃ、そうよく動くとは限らん、しかし狼から狩人殿が透けやすい、そしてえぞ殿に信頼（灰の意見のしての信用）が得やすいというのもまた事実じゃ。>>105 >>107 ありがとうじゃ
>>28
よく分かっておられるではないか、それが今日じゃないとは限らないのじゃよ
( 117 ) 2007/12/10(月) 23:40:30
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