1109 【ハム入り】誰が為に猫は鳴く２【誰でも歓迎】
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>>79 ニコル
あ、そうだな。
どっちかっつーとそっちの方が狼に利益あるよな。
偽占い師が占えばハム溶けない→偽占い師はハム占いたいハズ、っつーところまでしか考えてなかったぜ。
( 85 ) 2013/04/21(日) 23:27:43
つっこみたいけど、体調不良いってるとこに集中砲火いくない
( -21 ) 2013/04/21(日) 23:29:25
( +36 ) 2013/04/21(日) 23:30:01
>>80ジュスト
文面上単純なこと言ってるんだから仕方ないだろう。
オレも「白囲い乙」と思うが。
>>52で補完出来ることを忘れちゃいけないとかいう辺り、うっかりしたら忘れそうになるんだろ。
あくまでも「文脈上」の話だがな。
( 86 ) 2013/04/21(日) 23:30:12
( +37 ) 2013/04/21(日) 23:32:46
>>83 カイン
>>77で上げたように、狼だったら嫌なのはハイヴィ、って意味でハイヴィの発言は注視してる。
だから、ハイヴィ狼ならこれくらいやるかもしれないなっつー視点での発言。
真剣に検討してるワケじゃないんで、ミナオの占い先云々までは考えてない。
ただ、ミナオのゾーンにハムがいないと見てるならやりかねないとは思うぜ。
( 87 ) 2013/04/21(日) 23:33:47
シニード>>+35
ハムが溶けたあとは楽なんだがな
と、いうかサボテンは何処へ
( +38 ) 2013/04/21(日) 23:34:03
>>85 トロイ
ハイヴィみたいに信用ある状態でハム囲ったら、狼はハム処理するのに苦労すると思うぞ。俺が偽占いなら、狂でも狼でも基本、ハムは囲いたくない。ハイヴィのスキルでそれがわからんとも思えないんだけど。
>>86 アルカ
ちょっとスーに確認してみたい。
＞スー
★>>78のアルカの解釈で合ってる？
( 88 ) 2013/04/21(日) 23:36:13
( +39 ) 2013/04/21(日) 23:36:36
花火さんはそのままでいいですね。やはり素のままで動いていただく方が白取られやすそうです。
あと怖いのは対抗の補完占いですわね。私は素で怖い。考察頑張りますわ。
今日からの襲撃先は、アルカ→ミナオ白→ハイヴィあたりで考えていますが、狩抜けないとGJ出そうで怖いですわ。なんとか探していきたいです。ただ、これだと抜けたとしてもあと2回かわさなければならないところ。私の能力が試されそうな感じです。
さて、襲撃考察で勝手に迷走してくれてるのはいい感じですわね。何も考えていなかっただけに読まれにくいのでしょう。
「この狼陣営の指揮は私が執る。」って勝手に思い込むことにしますわ。口出しがどうにも止まらないゆえに。CN的には花火も台風も大空の下にあるという感じで。
はい、調子に乗りました。すみません。
( *9 ) 2013/04/21(日) 23:37:47
>>87トロイ
そこは同意かな
狼あるならハイヴィ一択だと思う
ルファが狼に見えないからハイヴィ狂わかっての襲撃は切ってよさげ
そもそも狂わかったとして、狂のほうに襲撃合わせる利点がほぼない
( 89 ) 2013/04/21(日) 23:38:03
で、ここまでの質問に答えてたら、オレがすっごいハイヴィを偽視してるようにしか見えなくなってきたので、一旦離席して余裕があったら今晩中に占い師考察出すな。
オレは基本決め打ちしない派＋余計な可能性を検討する派だから、上げてるのはあくまで「こういう可能性があったら嫌だ」論だぜ。
くどいようだが、占い師の内訳はフラットに見てると言っとく。
( 90 ) 2013/04/21(日) 23:40:09
>>88ジュスト
狼騙りの利点として、自分が白出したとこを襲撃すると真上げできるよな？
そのついでに妖魔ぽいところ合わせていって噛み止めきたら最終的に告発でいけるわけよ
( 91 ) 2013/04/21(日) 23:40:36
エレオノーラ時間あるー?あるなら話しよーぜー。
考察とかしたいなら他あたるけど。
( 92 ) 2013/04/21(日) 23:41:36
>>88
ごもっとも！
っつーか、前村で蝙蝠だったオレがそれでものっそい利益を受けてたんだよな……！
なぜその視点が抜けるのかオレ。
相変わらずの詰めの甘さである。
( -22 ) 2013/04/21(日) 23:42:22
>>+38 ドワイトちゃん
サボちゃんはスタッフにおいしくいただかれちゃったにょ。
( +40 ) 2013/04/21(日) 23:45:37
>>88 ジュスト
ごもっとも！
その点は、そこまで深く考えてなかったオレが抜けてるって話だな。
……と、思ったらカインが>>91でハムへの白囲いのメリットを上げてるな。
この辺は素直に参考になるし、今後のために勉強しておくぜ。
( 93 ) 2013/04/21(日) 23:46:01
整理用でもぶんなげとく
片白
ルファ（酒） エレオノーラ（忍） トロイ（酒） ジュスト（忍）
灰
エリシャ スー テレーズ カイン オデット ニコル
( -23 ) 2013/04/21(日) 23:46:07
>>91 カイン
ＯＫ。そうだな、俺も>>88言った後でハイヴィが狼なら、ハム囲いに行く作戦はありかなって思った。
信用上げて、真占い抜いた後なら告発はありだもんな。大丈夫、多分理解できてる。
ただ狂人ハイヴィだと、やっぱハム囲いに行くのは危険だと思う。２−１だから、偽黒出すのも現状は憚られるだろ。
ただ俺、初日のＣＯ周りからハイヴィ人だと思ってるだけど･･･検討用に、要素出した方がいい？
( 94 ) 2013/04/21(日) 23:46:30
( A25 ) 2013/04/21(日) 23:46:33
整理用でもぶんなげとく
片白
ルファ（酒） エレオノーラ（忍） トロイ（酒） ジュスト（忍）
灰
エリシャ スー テレーズ カイン オデット ニコル
( 95 ) 2013/04/21(日) 23:47:04
>>94ジュスト
要素あるならなんぼでも出してもらったほうがこっちも助かるぜ？
( 96 ) 2013/04/21(日) 23:47:54
ハイヴィ>>75
んー3-1にしないのにハム対策打ってくる狼ズというのが結構疑問。
あとハイヴィ>>18がアピ取った
トロイ「こんな発言で非狼視されるのは…」
はどっちかというと狼のアピだと思うんだけど、
これは感覚の違いもありうるからどうなんだろうって感じ。
( 97 ) 2013/04/21(日) 23:48:18
雪国の作家 エレオノーラは、商人 アルカにはいはい、どうぞー
( A26 ) 2013/04/21(日) 23:48:52
悪ガキ ジュストは、毒舌 カイン了解。ちょっと待ってて
( A27 ) 2013/04/21(日) 23:49:06
熱テンションで、変な方向にだけ頭が働いてる気がするオレ。
この勢いならきっと占い師考察はイケる。
灰考察は犠牲になったのだよ……。
( -24 ) 2013/04/21(日) 23:49:15
>>*9下段大空
あ、それ拙者も思っていたことでござる。
大空はリーダー的役割な人でしかも大空というCNがマッチしているところがさらにリーダー要素でござる。
( *10 ) 2013/04/21(日) 23:50:51
>>81 ソーヤ
占った理由を求められると思ったから
占いたい理由のほう優先して書いてるわけだしね。
書いてたのは襲撃見る前なんだから、
外した理由の方は書かない方がいいよね。
今回噛み合せ狙い的襲撃が起きたからそこを警戒してた過程は思考開示したけど、起きてなかったら「俺がそういう読みも入れて占先選ぶタイプ」ってことをわざわざ狼に教えてやる必要はない。
シスメの件知ってる知ってないは、
普通はそういうログ読んだことあれば知ってる
レベルの常識だから、そこでハム編成に熟練とまではいかないと思うな。
（だからゾーン占とかって戦術が持ち出されるわけで）
( 98 ) 2013/04/21(日) 23:52:03
>>95の中に、最大で狼陣営３と公入ってること念頭に議論進めて。
そろそろ仮想狼と仮想村ぐらいは出せるだろうという期待はしておくよ
あと、アルカ（確定村役）が発言トップなのは灰もうちょっと頑張ろうか。もちろん参加できる範囲で
( 99 ) 2013/04/21(日) 23:52:24
んじゃ先ずそうだな。
1d→2dで大きく印象変わった人いる?
判定込みで。
( 100 ) 2013/04/21(日) 23:52:39
｜酒忍｜飾草商｜訓研雪悪｜娘治盲毒寝昆｜探｜司
酒｜占偽｜ギドラ｜人人灰灰｜灰灰灰灰灰灰｜白｜人
忍｜偽占｜ﾋﾞｵﾗﾝﾃ｜灰灰人人｜灰灰灰灰灰灰｜白｜人
( 101 ) 2013/04/21(日) 23:55:17
( A28 ) 2013/04/22(月) 00:00:02
ビオランテw
確かにギドラの元ネタ考えるといいチョイスだがw
( -25 ) 2013/04/22(月) 00:01:14
装飾工 メリルは、薬草摘み ソーヤとカインの流れに噴いたｗ
( A29 ) 2013/04/22(月) 00:01:26
>>100 アルカさん
一番はルファさんかなと。
1d時にはハムだと思っていたのですが、占われそうなのに更新間際まで話していたので、あ、これは違うかも…って思いました。
判定込みで行くと、正直トロイさんもジュストさんも村かな…って思っていたのであんまり印象変わりませんでした。
エドワーズさんは>>2:121>>2:152(上段)>>2:187(上段)あたりが狼っぽくないなとは。
だから白判定だったので、こっちもあまり……
( 102 ) 2013/04/22(月) 00:02:07
ｷﾛﾛﾛﾛﾛ
,, ｌ ｌ,,__ ｌ ｌ,,__ ,,
)＼ Σ0 ｖ''ｖ Σ0ヽヽ__ ／(
)＼ く:;く ￣ ／／Σ0 w'／／(
（―― ＼＼,,（:;:く,,（:;:（ ／:――）
（――― ｌ:;v:;v:;v:;v:;v:;ｌ＼――）
ｌ＼_ヽ／／_ヽｖ;v:;v:;v:;v:ﾉ＼＼ ノ
ヽ:;＿ Ｖ:;__:;／<w/ ヽw> Ｖ ＼
( -26 ) 2013/04/22(月) 00:03:26
装飾工 メリルは遅延メモを貼りました。
商人 アルカは、装飾工 メリル>>99下段は皆が「無茶言うなよ…」ってなってると思います(
( A30 ) 2013/04/22(月) 00:04:02
ジュスト非ハムかな。
ミナオの片白なったので、ハムならばミナオ真に傾けばいいなーって状態。
したら、>>94で余計なハイヴィ人補強をわざわざしなくても
真贋については放置か、ミナオageすればいいんじゃないかというところ。
( 103 ) 2013/04/22(月) 00:04:03
ハイヴィ人要素
>>1:13 占い師ＣＯ
この時、「共霊ギドラいいと思うぜ」って言ってるんだよな。
これは、カインの>>1:1を見て、良いと思う、とすんなり出てる。
共霊ギドラ＝占い師噛みにくい作戦。
これを「いいと思う」ってすんなり了解できるのは、まずよほど真視取れるって自信がないと、言えないと思う。
後は、>>1:41。ギドラ案に対する反応を丁寧に見て、その上でトロイに対して突っ込んでるよな。
これは、背後に赤ログあったら難しいと思った。>>1:74>>1:82とかも、人をよく見てるなって思ったよ。
この後もずっと議事で話してる。赤ログで作戦話してる感じしない。
あれ。人要素のつもりが真要素になってる気がする。
一番、人だって思ったのは、一番上のＣＯ部分。感覚なんだけど。赤を引いた、っていう重みがなくて、
ふっと「あ、それいいと思う」って言えてるんだよな。
後はやっぱり、考察見てて身軽さがある。軽いのは単純に、人要素って俺は思うよ。
ハイスペック赤ハイヴィならできるだろ！って意見はあるかもだけど、ミナオに真要素が見えないし、相対的にこっち真だとは思ってる。
( 104 ) 2013/04/22(月) 00:04:20
,.-‐- ., ｀ヽ,. .,/´ ,. - ‐ - .,
（;;◎;;;( (;)）｀(O$O,,)´（(;) ）;;;◎;;）
'ヽ;;;;(´ :（;;;;;:ミ:::::彡:;;;;;）: ｀);;;;;;ノ
ヽ;｀ヽ );;;;;〈;;;;;;;〉;;;;（ ノ´;;／
γ´￣:ヽ:::ﾉ￣｀ヽ´
｀ー ´ ｀ー ´モスラ
( -27 ) 2013/04/22(月) 00:04:47
薬草摘み ソーヤは、なんかリアル知り合いが、今日ビオランテ見たって言ってたんで…。
( A31 ) 2013/04/22(月) 00:04:57
装飾工 メリルは遅延メモを貼りました。
>>*9 大空さん
補完占い喰らったら怖いですね…。
ハイヴィさんがどうでるか。昨日非ハムって言ってもらっていたような気がするので、当たらないかな…？
大空さんファイトです…！
自分が疑われている理由見て、そこを改善するようにすればいいのかな…？
しかしそもそもこの村、どう動けばどう見られるかがさっぱり分かりません･･･。
何も考えていなかったが、事実なのですが思わず笑ってしまいました。
襲撃先考察って狩人のためにあまりしないほうがいいかと思っていたのですが、そうでもないんですかね…？
大空さん格好いいです…！その調子でガンガン指揮執って下さい！
あ。ミナオさんの白襲撃するのは何でですか？
( *11 ) 2013/04/22(月) 00:05:32
まあ入院中でほぼ一日時間が取れるんだから発言が多くなるのは当然だよね。
( -28 ) 2013/04/22(月) 00:06:44
装飾工 メリルは、商人 アルカ 発破かけだよ！言わせないで (/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｲ
( A32 ) 2013/04/22(月) 00:07:13
ハイヴィ>>98
んー結果的にトロイ占いはまっすぐだったんだから、
村に釈明する必要もなければ、狼に裏の裏をかいた事を
教えてやる必要もないと思うけど。
ハイヴィ真がテンパったならある範囲？
うん非常識でごめん。
なんかハイヴィ落とし続けてるので、
ハイヴィ狩ならＧＪ志向というのも踏まえて
噛み合わせについて工夫した跡は真なら自然、と言っておこう。
( 105 ) 2013/04/22(月) 00:07:14
直近アレな真占と遭遇したばっかだからなぁ。
ミナオへの評価が甘くなってるのは事実。
ただ二連続でって考えるとゾッとしないな。
( -29 ) 2013/04/22(月) 00:09:36
>>103
ハムなんだけどね。人外の時は徹底してドＭにならないと、勝てないと思ってます。後は、自分は素村だー！と思い込んでる。それが結局のところ、ハムの勝ち筋だとは思ってるので･･･
( -30 ) 2013/04/22(月) 00:13:05
>>105
自由・ゾーンの後は翌日占理由を貼るのが慣例であり
今回だって>>13があるのだから
占理由を開示するのは仕事のうちだと思うがね。
１dだか２dにも、後日理由を貼れだかなんだかって話があったじゃないか。
それを釈明というふうに曲解すんのはやめなよ、
いくらギドラでも無責任な解釈は困る。
( 106 ) 2013/04/22(月) 00:16:43
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