1109 【ハム入り】誰が為に猫は鳴く２【誰でも歓迎】
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あ、あと思い出した。
喉を無駄遣いしないって言ったそばからこれで申し訳ないが、ツッコミは入れたかった。
>>2:236 ニコル
狼視は構わねーがいい人塗りはするな……！
( 57 ) 2013/04/21(日) 22:47:07
こういのでわざわざ、
ハムの可能性もあるが、村人でしたか
ってのも怪しくみえたりすんだよね。すべて把握しすぎで。
( +29 ) 2013/04/21(日) 22:47:13
もう時間も気にすることもないので落ち着いて昨日のログを改めてきますわ。
特に村確定したドワイトさんから何か取れないか注意しておきます。
( 58 ) 2013/04/21(日) 22:47:17
( +30 ) 2013/04/21(日) 22:47:36
装飾工 メリルは、研究者 トロイ を投票先に選びました。
んーゾーン内襲撃って何狙いだろ。
ハイヴィ人なら真で他の灰溶かしたら酷いことになるし。
ハイヴィ狼でミナオの溶かし対策…にもなってないし。
狩人には手ごたえないから、ハイヴィがドワイト占いでも
噛み合わせだって分かるんだよね。
ハイヴィ>>5「噛まれる可能性あるドワイトは避けた」
ハイヴィ>>18にはそんな思考過程はないけど。
いつ出てきたの？
あと占い先は「でいっか」なの？
( 59 ) 2013/04/21(日) 22:48:32
>>53カイン
素じゃないの?
三人とも演技で出来るタイプには見えん。
( 60 ) 2013/04/21(日) 22:48:35
素だろうな。
わざわざハムの可能性云々とかは言わんだろう。
あと、私はエドワーズの遺言をそのまま真に受けたので、素直に了解した。
ああいう場面で偽る者がいるのも事実だが、エドワーズはそういう人ではないと思ったからだな。
( +31 ) 2013/04/21(日) 22:49:08
( -17 ) 2013/04/21(日) 22:49:37
>>60アルカ
素って二種類あるんだよね
自分の役の視点抜け落ちの場合の素と、溶け編成に慣れてなくて霊判定人間＝村って思っちゃう素のタイプとね
( 61 ) 2013/04/21(日) 22:50:21
>>45 ジュスト
>>1:224ね。
「決め打ちでかかるのでなければ、確定していない状態で占が片方抜かれたらもう一方は吊っておくべき、ということになるかと思われますので」
と言う理由で私を人狼視していたから、逆にテレーズが▼占い師を唱えたら人狼疑惑になりそうでしょ？
テレーズ＝ハムの場合、こういうのを人狼要素にしたら動き難くなるのは自分の方じゃない？
>>2:307で真狼の可能性も示唆しているけど、ミナオ＝人狼になっているし。
( 62 ) 2013/04/21(日) 22:50:46
装飾工 メリルは、昆虫博士 ニコル を投票先に選びました。
ハムの可能性、抜けてると、本人ハムかな、思ったけど。
素で抜ける方が、高いのかな。
( +32 ) 2013/04/21(日) 22:51:39
>>52スー
んっと、スーは現状ハイヴィ偽で見てるってこと？
ちょっと頭動いてないから勘違いかもしれないけど…。
ただ、直近のハイヴィの様子がなんていうか微妙だとはオレも思う(
( 63 ) 2013/04/21(日) 22:52:01
オレもうっかりしかけてたんだけど(
まあ一応非公で見てはいるが。
( -18 ) 2013/04/21(日) 22:53:35
>>59
ゾーン内に俺がハム視してたのはトロイ・ドワイトの二人
そして、昨日俺が考察として名前を出したのはトロイ一人。
その後、噛み合わせ懸念を出した。
とするとだいたいドワイト占うと予想するだろ。
「でいっか」については単に表現の問題だから
「なの？」って聞かれても答えようがないｗｗ
( 64 ) 2013/04/21(日) 22:54:13
>>49 トロイ
ありがとー。私は発言数多い人から見るから、ちょっと不思議に思った。少ない方が見やすいのか、確かにそうか。
エドワーズに対して考察してる人もあんまりいなかったし、トロイとエドワーズ狼あるのかなってチラッと思ったんだけど、今となってはエドワーズ白だったし、トロイも片白だけど、あんま関係なかったか。サンクス。
( 65 ) 2013/04/21(日) 22:55:19
>>+27 ドワイトさん 少発言村で何回かやってました
最近離れてました。
( +33 ) 2013/04/21(日) 22:55:23
>>61カイン
オレもどっちかなーって思ってる。
言語化出来ないがエレオノーラは指摘後の反応が後者かなという印象。
スーは分からん。
( 66 ) 2013/04/21(日) 22:56:15
>>2:313エレオノーラ
☆単に被っただけと思うでござる。特別に何も思ってないでござるな。
( 67 ) 2013/04/21(日) 22:56:48
( A20 ) 2013/04/21(日) 22:59:00
>>59 ソーヤ中段
俺がドワイト占だった場合
ドワイトが溶けたかどうかはわからない。
人狼側は、システムメッセージ（今日は〜命日だ）が出るかどうかで溶けかどうか判断できる。
噛み合わせは、噛んだことを隠すんじゃなくて溶けたか
どうかを隠すものだぜ。
（つまり狩人の手応え云々はあまり関係なし）
( 68 ) 2013/04/21(日) 22:59:00
>>59 ソーヤ
オレはそこ、ハイヴィを真占に見せたいんだろうかっつーのが浮かんだな。
ハイヴィのゾーンから襲撃が出た＝「狼はハイヴィを真占だと考えていて、噛み合わせを狙ってゾーン内襲撃した」って論が出るのを期待してたんじゃね、っていう。
ただ、ハイヴィ真占でドワイト以外を占って呪殺だしたらどうするの、っていう意味ではちょい説得力に欠ける気もするし、パッと閃いただけだから参考までに。
( 69 ) 2013/04/21(日) 23:00:01
>>63
最初からどちらかといえばミナオ派ですが・・。
でも、ハイヴィも捨ててない。むしろハイスペックらしいので
だから、ほぼ白なドワイトのハム対策するなら、ハイヴィだと思った。
( 70 ) 2013/04/21(日) 23:00:07
>>+31 ドワイトさん
私はハムではありませんよ、ドワイトさんをハムだと思っていたので。
( +34 ) 2013/04/21(日) 23:00:09
>>*5花火
逆に村視に見られてるから大丈夫でござる。
その調子でイケイケでござる。
( *6 ) 2013/04/21(日) 23:00:10
昆虫博士 ニコルは、研究者 トロイ>>57ツッコんでくれるなんていい人だなあ
( A21 ) 2013/04/21(日) 23:01:11
>>62 エリシャ
あんまそこは、非ハム要素として不同意･･･というか、
この編成だと占い師はギリまで残す事が多いから、吊る必要ない段階で占い師吊ろうとするのは問答無用で人外要素。
だからテレがハムでも、そこは言及すると思う。
ハム要素ってわけでもないんだけど。
でも、エリシャが考えた理由はなんとなく理解した。
要は、テレがハムなら将来、自分の行動を黒視されるような理由はいいづらいんじゃないかって事か。
( 71 ) 2013/04/21(日) 23:01:24
( A22 ) 2013/04/21(日) 23:01:41
＞スー
ハイヴィ偽と、トロイ白があまりうまく繋がんない。
ハイヴィ狼で見てる？
( 72 ) 2013/04/21(日) 23:03:33
>>*6 台風さん
ありがとうございます…！
まあ多分村でも同じこと言ってましたね…。
でもこの村視がいつまでもつか……もっとイケイケにならないといけませんね…
( *7 ) 2013/04/21(日) 23:04:37
>>70スー
どういうことだ?
片白襲撃含めてのハム対策か?
( 73 ) 2013/04/21(日) 23:06:47
( 74 ) 2013/04/21(日) 23:07:55
なんか、他で無惨が出たらどーするのってリスクを
理解できる人狼ならそもそも３−１になってる気がするんで
単に占襲えない＆ギドラも霊わからんので襲えない
→じゃあハイヴィの占先予想つくし、狩候補でもあるから溶け隠し兼ねて噛もう
ってなもんだと思うね。
プラス、片方の占い師のゾーンを襲う＝そっち真ってわかったのか否かが
絶対問題になるんで、エレ非狼なんだろうなとも。
ミナオに囲われた状態なら、そこに余計な状況要素は付加し辛いように思う。
( 75 ) 2013/04/21(日) 23:08:33
領主の末娘 エリシャは、悪ガキ ジュストに頷いた。
( A23 ) 2013/04/21(日) 23:10:22
投票を委任します。
昆虫博士 ニコルは、薬草摘み ソーヤ に投票を委任しました。
>>74 アルカ
うん、それはわかるんだけど、トロイに白囲い疑惑を持たせたくて白出した、って理屈なら、ハイヴィ狼じゃないと成立しないよな？狂人ハイヴィ視点、トロイが狼かどうかなんてわかんないんだし
( 76 ) 2013/04/21(日) 23:11:09
>>2:122 メリル
☆１
そこまで細かくは検討してねーな。
ただ、狼だったら嫌なのはハイヴィって意味で、どっちかっつーとハイヴィ狼の可能性を探っちゃいる。
ハイヴィ狼だとして、早い段階で占い希望を絞り込んできたのは、狼視点の方がハム候補狭いから見やすい＋真占に占われる前にハムを囲いたかった印象。
>>1:418でハイヴィ自身が「偽占い師ならハム囲う努力をするべき」的発言をしているが、>>1:142>>1:143を見てる限り、ハイヴィならブラフでやるレベル。
ただし、占い師の真贋はフラットに見てるので、今上げたのはあくまでハイヴィ狼の場合な。
偽視してるワケではない。
( 77 ) 2013/04/21(日) 23:12:49
( A24 ) 2013/04/21(日) 23:14:42
ハ、ハイヴィさん考えすぎですよ…！>>75
そもそもこっちはゾーンに入ってるか否かとか考えてなかｔｔ
更新10分くらい前にバタバタ決めましたし…！！
( -19 ) 2013/04/21(日) 23:16:00
>>76ジュスト
囲いって言い方が悪いな。
狼疑ってるんだけど、たとえ偽の白であっても「白」って見るとなんか疑う気が薄くなってしまうね、とスーは言ってるんだろう。
( 78 ) 2013/04/21(日) 23:16:31
狼でも妖魔でもありません宣言って
狂人じゃないとは言ってないよーパターンあるん？ｗ
( -20 ) 2013/04/21(日) 23:19:23
状況的に村視もらえました…？>>75
でも占い真狂だと思ってくださっているので、やっぱり霊襲撃したいところですね。
アルカさん行っちゃいますか…？
( *8 ) 2013/04/21(日) 23:19:32
見えた>>77 トロイ 中段あたり
偽は囲うってことじゃなくて溶け防止にハムに黒出して吊れってことじゃないの？
( 79 ) 2013/04/21(日) 23:22:10
>>78 アルカ
そういう事なんかな？ちょっと単純、という気はするんだけど･･･
狼疑ってたとこが、偽と思う占いに白出されたなら、「はいはい白囲い乙」ってならない？
( 80 ) 2013/04/21(日) 23:22:27
ハイヴィ>>64
んーその理由が>>18に含まれてなかったのを気にしてるんだよね。
ハイヴィ偽なら>>5を後付けしてアピるタイプかどうか。
そういうタイプでないという要素取れれば
この件は解決なんだけど、後で見てみるか。
下段はまぁ、そういう不信感は湧くよと。
ハイヴィ>>68
なるほど、シスメで分かるのか。知らなかった。
じゃあハイヴィ視点は、ハイヴィの信用落としがてら
ドワイト溶け時対策＆正体見極めの襲撃と。
そこそこハム慣れしてる狼が１匹はいそう？
昨日のログ読んでる途中だから、とりあえず頑張って追いつく。
( 81 ) 2013/04/21(日) 23:23:20
>>77続き
☆２
カインの>>1:313がブラフ＋狂人アピールにも見える。
「オレくらいしか狂潜伏なんてやる勇気あるやつ居ないだろ」の部分な。パッションだが。
あと、発言力強くてもミスリードしてる場合は怖くない。
オレが狼で狂人潜伏が見えていたとしたら、残しといてどんどん他の灰を吊らせるね。
( 82 ) 2013/04/21(日) 23:23:28
>>69トロイ
ハイヴィを真に見せたい襲撃の場合、ハイヴィ狼か、もしくは昨日の時点でハイヴィ偽が狼視点わかってる場合のみだよな？
そのどっち強めにみてる？
それとその場合でも、ミナオの占先が溶けたら全く意味のないものになるけど、それを捨ててでもやる価値あるくらいのもんと考える？
( 83 ) 2013/04/21(日) 23:23:39
( +35 ) 2013/04/21(日) 23:25:36
( 84 ) 2013/04/21(日) 23:27:24
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