人狼物語(瓜科国)


1093 【再再戦】ランダム推理村【ちくわ王国】


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【墓】 転寝 オデット

漏れてたとして下手にフォローしてもうんぬん。

( +132 ) 2013/04/01(月) 19:35:19

演者 ヤーニカ

とりあえず返答。ログ読みと考察はこれから
>>3:261ソドム
ミスって言葉は適切じゃなかったかもごめん。>>3:72の一番上についてはニコルが最初勘違い→考えが変わって〜って発言があった。怪しいってのは分かるんだけど…勘違いでありえる範囲だと思っちゃう。
二段目については、これは真でもやる人はいると思う。そこは構え方の違いだと思うから、納得は出来なかった。
なんかこの辺りの考えが真として絶対の行動を取らないと駄目!って前提で気になった。ただソドムの考えがそうなんだろうな、とは思うし、ここ悪ともやりあってるのちらっと見て平行線の話なんだろうなと思う。

>>76ジョット
上ってレディアに狼内通あるか否か?でいいのかしら…。
今日の判定割れなかったのと赤の>>3>>4から考えると内通持ちはないわ…。これ狙ってやってる可能性についてはもう考えたくない。やってたらエピで狼側に苦情いれるわ本気で
ただレディア真だとも心理的に思えない、けど襲撃考察は>>43だし矛盾しすぎてて訳分からない。>>43を見直して赤狼内通なしの可能性を検討しようって方向ね今は

( 107 ) 2013/04/01(月) 19:35:45

転寝 オデット、花屋 マイダがうがうー

( a23 ) 2013/04/01(月) 19:36:12

【墓】 花屋 マイダ

そうだね、ここは気がつかなかった事にしてあのまま進めましょう
違うかもしれないし

大丈夫、オデットさんに危害を加えたりしないからね
[噛まれてないほうの手で頭をなでようとしてみた]

( +133 ) 2013/04/01(月) 19:40:01

観測者 マリーベル

ぴこん!(そろそろネタ切れだろとか言わせない!)

ざっと流し読んだだけだけど、一番引っかかったのは、皆と同じ。メイの>>57。私は昨日も>>3:95は何で絶対反対?って>>3:224で聞いているのに、その回答(?ですらない)が>>3:234とは、今日の発言含めて、いったい何でそんなにニコル偽+クレイグ真を信じられるのかが疑問すぎるわ。

すっごい戻るけど、>>1:214でメイは狼Cの占2騙りは悪手だと言ってる。戻りはしたけど、これってセオリー的な基本思考だから、オデット狼が分かった今、残りにC狼はいないと思ってるはずよね。となると、真辻、真蝙のどちらか。例えばクレイグを真とすると、ニコルが辻・蝙ってことだと思うんだけど、ニコル辻はあなたが絶対吊反対のソドムの言葉を借りるなら、ないでしょ、>>75という感じ。★ニコルを何の役職だと思って吊にするの?

これソドムにも聞きたい。★あなたが白でニコルが偽だとするなら、何の役職?その根拠は?

( 108 ) 2013/04/01(月) 19:40:01

家令 ユーリ

うーん、上記>>101に関してですが、読み返してみたら少し言葉が足りなかったようです。


占師のうち、
◆占能力がある人に関しては、「指定占」「ランダム占」をそれぞれ行いますので、
占能力のある騙りの方は蝙蝠呪殺に対して「実際の占能力(指定)」1回分を消費してください。

◆占能力のない人に関しては、「指定占(自分の希望で翌日結果出し)」「ランダム占(who設定)」となりますので、
蝙蝠呪殺に対して「自分が自由に占先を選んで発表することのできる権利」を一回分消費してください。

( 109 ) 2013/04/01(月) 19:40:43

【念】 悪ガキ ジュスト

とりあえず、オレあんまりメイ姉ちゃんとソドム姉ちゃんの攻め方は好きじゃないぞー。
良し悪しは置いといて、オレは嫌だなー。
蝙蝠としてはどっちかに肩入れするべきじゃないんだけれど、気持ちはニコル寄り。

ギスギスした空気いくない!
個人的には、皆で楽しくエピを迎えられる勝負が名勝負だと思う!

( !8 ) 2013/04/01(月) 19:41:07

昆虫博士 ニコル

>>105 ツリちゃん
メイちゃんが真確定するって言っている意見をこういう可能性もあって真確定はしないよと伝えただけなんだけど、、。
それの何がおかしかったのかな?

黒狙いが偽占いっぽいって意見なら別にそれはそれで考えの違いだからいいと思うし、そこは別に否定はしていないなよ。

( 110 ) 2013/04/01(月) 19:42:17

【墓】 花屋 マイダ

えーと、リーリさん
真占い師がランダムで蝙蝠溶かしちゃったらどうしましょうか?

( +134 ) 2013/04/01(月) 19:42:57

観測者 マリーベル

正直なところ、さっきの引用探すのにメイの発言読み直しても、白いと思える要素はなかったよ。メイの質問は誰かを救おうとしているよりは、追い詰めているように見える。例えば華子ちゃんを>>3:132であなたが言ったように村だと思って救ってあげるならば、純粋に白取りをしていってあげることも、あなたならできるはず。私には>>3:215の要素が硬直には全く見えないけどな。むしろ1dから通して素直な意見を言い続けているように見える。

基本的に狼は情報が一番多いわけで、特にこういった普段登場しない役職がいる村の場合、なんだかんだ理由をつけて、考察の結論としては実際に起こったことを言っていく、もしくは手数で正論を振りかざすのが一番楽なのよね〜。村側は迷走が基本だから、発言に揺れが見える方が、私は村に見える。

オデットが死んであ、白確した、とか言っているチュレット>>10は、もう白でいいと思うわ。蝙蝠もトカゲ勘違いから、ほぼないでしょ。

( 111 ) 2013/04/01(月) 19:44:29

【独】 異国の旅人 イル

( -65 ) 2013/04/01(月) 19:45:11

【墓】 女中 リーリ

日本語が不便な私です…

下手なフォローとなってしまったでしょうか。
ここまで視点漏れしないように、いちいち占の項目に「占できる人」「占できない人」と書いてきたのですが、
ここにきてまさかの←

急いで書くといいことないですね…マイダ様ご指摘ありがとうございました!

…実は既に、とある事象の説明を行わないという点で視点漏れが発生しているのですが、
触れるとそれこそバレてしまうので何も言えないとかそんなことが←

( +135 ) 2013/04/01(月) 19:45:24

観測者 マリーベル、ごはん〜*

( A49 ) 2013/04/01(月) 19:45:35

【墓】 転寝 オデット

みんな必死だから、案外大丈夫だにゃ。


がるるる・・・
[マイダをじっと見上げている]

( +136 ) 2013/04/01(月) 19:45:39

【独】 昆虫博士 ニコル

/*文字間違えは白要素だけど、思ってでも言ってしまったけど、変換間違えなんて誰でもするからそこでチュレの蝙蝠は捨てたくないなぁ。
メタってどこまでの範囲か難しいよね。*/

( -66 ) 2013/04/01(月) 19:46:28

【墓】 女中 リーリ

真がランダムで蝙蝠を溶かした場合、自分のランダム結果を発表していただければいいと思ったのですが…

死体が二つの場合は、自分のランダム占先を発表してそこが溶けたと宣言
死体が一つの場合は、GJ+自分が溶かしたか、狼の襲撃と被った可能性を挙げて頂ければいいのかなと考えました。

…むむむ、想定漏れしてました?

( +137 ) 2013/04/01(月) 19:48:06

【墓】 転寝 オデット

なんというか、ランダム占いで蝙蝠で呪狼で、って頭痛くもにゃるよね。
ルール決める方も、にゃ。
というわけでユーリ&リーリもふもふ。

( +138 ) 2013/04/01(月) 19:48:29

記憶喪失中 ソドム

>>107ヤーニカ
でも初日に少し対抗の真要素挙げただけで占いたいってのは過剰反応じゃないかな?

>>98ニコル
え?蝙蝠溶かしても真確定しない可能性あるから蝙蝠狙わなくても偽要素じゃないって話じゃなかったの?

( 112 ) 2013/04/01(月) 19:48:54

転寝 オデット、ごはんにゃー**

( a24 ) 2013/04/01(月) 19:49:42

【墓】 花屋 マイダ

まあ、真でも指定1回消費しろってことでいいのかな

>>+136
だよね、大丈夫だよね

なでちゃダメなのかしら
[左手を噛まれながら悩み中]

( +139 ) 2013/04/01(月) 19:49:46

転寝 オデット、ここまで読んだ。  ( b25 )


異国の旅人 イル

>>63の返事は>>64ソドムがしてくれてるからいいよな。

狩人についての情報がもらえるなら欲しいかもしれない。
襲撃先は狼しか知らないのだから、どこかで視点漏れしてくれるかもしれないし。
狼有利になるかもしれないけど村に不利なるのは困る。

ツリガネの加速感。情報が増えて視界がクリアになった感じで白印象。

メイはすぱっと結果を出す感じが誘導感は出てきてる。狼ならソドムを味方につけようとしている気がする。
ソドム狼ならそのままラインだし蝙蝠なら占いを排除したいように生き急いでる感。
って他の人たちから突っ込みたくさん入ってるからめいの動きを見てみる。
俺の最白が。

オデット黒だったから占いの内訳を考察しなおさなければ。

>>76勇者
昨日はCの位置を占いだと思っていたからな。
襲撃か、溶けたか、とりあえず何かしら情報があればいいと思った。
死体なしって思ったよりも得られる情報少ない。

( 113 ) 2013/04/01(月) 19:50:34

【赤】 異国の旅人 イル

一回70ptぐらい使うと
あと11回しか喋れないって
おもったらなんか
多いのか少ないのかわかんなくなった

( *38 ) 2013/04/01(月) 19:54:38

悪ガキ ジュスト

>>93 メイ姉ちゃん
ごめん、横から口出しするのも何だけれど、ニコルの質問スルーしてるのは見てて印象良くないって言っとく。
オレは、勝負するならギスギスするより、皆で盛り上がる勝負をしたいなー。

で、ニコルの視線の動き方についてだけれど。
オレは真占い師なら蝙蝠探して呪殺する姿勢があるだろう、って主張はわかるけれど、そこばっかにこだわられるのも偽物印象なんだよなー。
初日に真確定するために張り切って蝙蝠を探すのは全然アリ。
ただし、その後も蝙蝠にしか目が行かないようじゃ、真占としてどうなのって思う。
蝙蝠呪殺して真確定できれば最も情報になるけれど、独断で突っ走られてろくな情報出せずに襲撃死、とか目も当てられないしな。
……っていうのを考えたら、ニコルは村のために情報を残そうと頑張ってるように見えるよ。
昨日今日の応酬を見てると、変なつっこみ方されるから変な回答になるんだろうなーって印象。

( 114 ) 2013/04/01(月) 19:56:49

【独】

一日|虫本転|観写赤|仮勇詠|旅笠綾華喪チ演遅悪猫|爪
能力|占占吊|聖霊霊|狩狩狩|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|吊
@日|演悪赤|__○|___|______○_○_|_
A日|喪仮チ|___|○__|____●●____|_
B日|転旅●|___|○__|○_________|_

霊:2d爪⇒all○、3d転⇒all●

( -67 ) 2013/04/01(月) 19:57:17

異国の旅人 イル、小分けにするのとどんっと出すのと、どっちが見易いだろう。やはり小分けだろうか

( A50 ) 2013/04/01(月) 19:59:43

記憶喪失中 ソドム

>>108マリベル
☆辻じゃないの?Cも蝙蝠も可能性低いし

>>110マリベル
だからといって誰かが正論の手数振りかざさないと村が間違った方向にいくわけで。あと迷走するとかは役職より個人の引き出しの問題だからそれで村というのは違うんじゃない?あと蜥蜴が非蝙蝠は全く理解できない

( 115 ) 2013/04/01(月) 19:59:45

【墓】 女中 リーリ

真の指定消費の件ですか!

いえ、ランダムで引き当てた場合は消費無しと考えているのですが、これでは不平等でしょうか?

騙りに一回消費してもらうのは、「本来ランダムにしていた結果を無視し、どちらかの死体を占ったことにする→選択」というペナルティで考えていたのですが...

( +140 ) 2013/04/01(月) 20:01:38

悪ガキ ジュスト>>114 ニコルの質問スルーに特に深い意図がないんだったら言いがかりみたいでごめんな……!

( A51 ) 2013/04/01(月) 20:02:03

昆虫博士 ニコル

>>112 ソドムちゃん
あれだ。
根本が違うからかみ合わないんだね。
まずボクは蝙蝠を狙わないなんて発言はしていないし、蝙蝠だけ狙えば村が勝てるわけではないよね。

蝙蝠を狙っていないわけではないよ。
いつでもできれば蝙蝠とかしたいと思ってるよ。
占いとしてそっちのが気持ち楽になるのだから。

だから、蝙蝠狙わないという前提がボクにはうーん?って感じ。
黒でてるソドムちゃんに言っても感満載だけども。

( 116 ) 2013/04/01(月) 20:02:51

女中 リーリ、オデット様ありがとですわー!そしていってらっしゃいませ!

( a26 ) 2013/04/01(月) 20:02:53

ツリガネ綾

ん?ん?メイもソドムも>>112>>110下段だから偽っぽいよね、っていうお話だったから行き違ってるってだけなのかな?とりあえずそういう理解の仕方でいい?

メイ本人も夜に意見言ってくれるみたいだし私はしばらく静観しようかしらね。とりあえず私はニコル吊る気はまだないわよ。

( 117 ) 2013/04/01(月) 20:04:58

異国の旅人 イル

宣言しておくなら俺はレディアを吊る。
占い師ならともかく、霊に真であると確定する事象ってないよな?
レディアの動きから真を見出すことはできなかった。
本当、判断がつかない。

オデット狼からのレディアのじゅろう狙い。
猫や俺の唐突なじゅろう塗りは自分が十郎であるからかな、と。

( 118 ) 2013/04/01(月) 20:06:35

【独】 悪ガキ ジュスト

>>116 ニコル
うん、オレもそー思う。
だからニコルはあんまり言い返そうとせずに、自分のペースでやってほしいなー!
どっちがどう、ってワケじゃないけど、ソドム姉ちゃんとやりあうと平行線だから、説得無理と思ったら話を切っとくのも手だと思うぜー!

( -68 ) 2013/04/01(月) 20:06:38

写真家 ヴィンセント

ちなみに、占いはややニコルを真で見てる。
偽だったら黒出しって結構勇気いると思うからね。
だとしたら、クレイグは...辻になるのかな。
狼ってことはないだろうし、Cってのもありそうだけど、Cなら内通してるから、
ソドム・チュレットに合わせて黒出しするとは思った。

ジュスト
>>2:222 >>2:230 >>2:243
一昨日の話だったけど。
蝙蝠考察が多いなって思った。蝙蝠考察の流れだっけ、このあたり。
なんとなくだけど、蝙蝠で、他に疑惑散らそうとしてるのかなっていうのをなんとなく思った。

猫とヤーニカは、白っぽいな..というか、黒っぽい発言、気になる発言はあまりなかった。

( 119 ) 2013/04/01(月) 20:07:24

【赤】 異国の旅人 イル

ニコルがさくっとジュストじゃないほう溶かしてくれたらいいんだけどな
襲撃って言い張るし。

( *39 ) 2013/04/01(月) 20:08:00

勇者見習い ジョット

>>86レディア
あー、きき方わるかったな、わりい。★レディア霊でた後も、>>3:113>>2:64の根拠のまま推理すすめてたのは何でだ?他にも根拠あったのかききたい。

潜伏時にブラフはるのはわかるが、>>2:64の推理はそもそも聖霊騙りなし前提の推理なんだからブラフでもなく、忘れてたとも思いづらいんだよ

>>81
綾の考えは了解。サンキュ
狩に黒内通できるのがいないってのは同意できるから、そこ参考にさせてもらうぜ

>>84クラット
おぉ、具体的にサンキュ
クラットの蝙蝠こんなイメージって奴と行動予測はわかった。

参考にさせてもらうぜ

( 120 ) 2013/04/01(月) 20:09:28

【墓】 花屋 マイダ

ああ、ランダムを無視する場合のみなのね、ごめんなさい
じゃあ、辻がランダムで蝙蝠だと思う人を占った場合はランダムで占いましたって発表していいのかな

( +141 ) 2013/04/01(月) 20:10:55

【赤】 記憶喪失中 ソドム

まあその点は色々考え中。さあ、どうやって村人を騙してやろうかワクワクするね(*≧∀≦*)

( *40 ) 2013/04/01(月) 20:11:11

【独】 悪ガキ ジュスト

>>119
おっ、これは割と痛い指摘!
ヴィンセント兄ちゃんがどっち陣営かは置いといて、これはオレも確かに意識しすぎてた気がするなー。
これでオレが墓下に落ちたら、ヴィンセント兄ちゃんGJ!って言っとく!

( -69 ) 2013/04/01(月) 20:12:42

【赤】 異国の旅人 イル

ソドム白視が多いなら俺もそれにのろうかな
ジュストはおいおい考える

( *41 ) 2013/04/01(月) 20:13:00

【墓】 転寝 オデット

赤ログにかわいい発言が見えてどうしよう(

というわけでただいま。
ゆるオンですにゃ。

( +142 ) 2013/04/01(月) 20:16:02

記憶喪失中 ソドム

>>116ニコル
いや、蝙蝠狙わないとだめでしょ。蝙蝠落ちを確定させるためには呪殺じゃないといけないわけだからさあ。

あと1つ気になったんだけどジュスト君、メイに横槍入れてるけどどうしてそこまでニコル真にこだわってるの?

( 121 ) 2013/04/01(月) 20:16:15

【独】 転寝 オデット

まぁ重荷になってたかなあ、やっぱり。
とか思ったり。

うん、ごめんね狼陣営。

( -70 ) 2013/04/01(月) 20:17:20

勇者見習い ジョット

>>107ヤーニカ
あ、>>76の上って意味で、俺のレディアに対する疑問。
>>3:202で、レディアの>>3;135にに筋通ってるってあったからこれもわかってるかと思ってきいてみた。他人通した方が理解よくなることってわりとあるしな
きき方悪くてわりいな
無理に考えなくていいし、これはこれでヤーニカの考えとして参考にさせてもらうぜ

( 122 ) 2013/04/01(月) 20:20:44

【墓】 女中 リーリ

はい、辻がランダムを行ったり、それ以外の騙りがwhoを振った時、結果そこが襲撃されたり真に溶かされたならば、指定の消費は必要ありません。

前提の挙げ方>>100が悪かったかもしれないですね...

後で箱確保できたら、まとめ直しますわ!

( +143 ) 2013/04/01(月) 20:21:38

女中 リーリ、オデット様おかえりなさいませ!そして私は離席...**

( a27 ) 2013/04/01(月) 20:22:37

昆虫博士 ニコル

ボクが鳩だからと横着してアンカー取らなかったり、ただでさえ、考えるままにわかりにく文だったりするのが悪いんだ。この頭には蜘蛛でも巣食ってるみたいだよ。

ボクの主張はこうだ。
>>1:266 蝙蝠は多弁にいる可能性が高い。
>>1:229ソドムは本屋との内通疑惑もしくは本屋が偽とわかっていることから内通保持の可能性が高い。

ソドムちゃんは確かに蝙蝠狙いが中心なわけではなく占った。
しかし、ボクの蝙蝠像とも重なるところがある。
>>2:316
ここでは黒狙いと言ってるけど多弁占いをしたいのは>>1:266からきてる。

だから、黒狙いだけど蝙蝠だったらさらにいいなくらいの気持ちで占ったよ。

( 123 ) 2013/04/01(月) 20:23:08

昆虫博士 ニコル

>>112 ソドムちゃん
だから、蝙蝠狙ってないわけじゃないって何回言ったらいいんだろうか。
黒狙いは黒だけ狙っているわけじゃなくてそっちの疑惑が強いってだけだよ。

( 124 ) 2013/04/01(月) 20:24:28

双子の赤 レディア

>>120 ジョジョ

>>2:64はブラフ。>>3:113は、その事を忘れてたわ。

( 125 ) 2013/04/01(月) 20:26:01


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