1093 【再再戦】ランダム推理村【ちくわ王国】
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>>44ジョット兄ちゃん
☆まず、昨日の段階で「狩人CO案」を出したジョット兄ちゃんを、オレは狼>蝙蝠として見てた。
狼だとあまりにあからさますぎるし、自分に不利な提案をすることで非蝙蝠っぽく見てもらいたかった蝙蝠の可能性もあるけれど、あんまり裏を読みすぎても仕方ないかなーってね。
だから、ここは占いたくないって真っ先に占い候補から除外。
そこに、クレイグ兄ちゃんの>>1:130の発言。
コレを見て、クレイグ兄ちゃんと考え方は違うけれど、いかにも狼っぽい提案をするって事は、逆呪殺を出して狼って事がバレても構わない呪狼なのかもしれない、って考えた。
で、呪狼説を真面目に検討し始めた頃に、ジョット兄ちゃんのCO。
この時点で、オレは狩人3COになるとは思ってなかったから>>1:155かなー。
狩人だからCO方法を探ってたのかって納得。
ただ、今は狩人3COだし、C国狂人の可能性も見てる。
蝙蝠の可能性も捨ててないけれど、やっぱり騙るメリットが浮かんでない。そこはこれから要検討。
( 65 ) 2013/03/30(土) 12:37:50
>>1:132 クレイグさん
★ ●ジュストさん占いを決めるときに、彼を何に想定して占い先に当てましたか?
>>25 マリーベルさん
★ 寡黙な人の発言を引き出したりするのは、得意ですか?
( 66 ) 2013/03/30(土) 12:38:31
( 67 ) 2013/03/30(土) 12:42:26
今日、占い方法をランダムにしたいと考えている人は、>>48 ソドムちゃんの意見、>>63の私の意見を読んで下さい。
能力者はどの道、長生きする事が難しいことと、今日ランダムにした場合は、占い師の相互占いとか、聖霊占い、狩人占いも起こってしまう事も有り得る事を考えて下さい。
( 68 ) 2013/03/30(土) 12:46:40
>>65追記
☆それからソドム姉ちゃんの件について。
ジョット兄ちゃんとソドム姉ちゃんは、昨日狩人COについて、ケッコー話し合ってた印象なんだよねー。
だから、ここに狼二匹はないと踏んだ。
狩人COを気にしてるのは蝙蝠っぽいんだけれど、検討してみたら>>1:173の結論に至った。
で、ジョット兄ちゃんが狩人COした事で、相対的に呪狼の可能性が増して見えたっていうのが真相。
占いを回避するための動き、っていうのは各人違うと思うから、ソドム姉ちゃんの行動が占いに当たりやすいか否かはあんまり考えてない。
そこは、それぞれの発言傾向、スタイル、状況を見て判断したいよー。
( 69 ) 2013/03/30(土) 12:47:58
昨日のやり取りを見返すと
ジョジョは真じゃないかと思えるわ。
そして、狩人COに反対していた
ニコルとクレイグが真辻(のどちらか)っぽい。
今のところ
偽占い=オデット
偽狩人=マスケラ
と想定。
( 70 ) 2013/03/30(土) 12:48:48
双子の赤 レディアは、仮面紳士 マスケラ を投票先に選んだ。
( 71 ) 2013/03/30(土) 12:51:30
悪ガキ ジュストは、ともあれ相変わらず喉無駄遣いしすぎなので、しばらく考察練るよー。
( A47 ) 2013/03/30(土) 12:51:35
ネ>>37
狩ロラは現実的ではない気がします。
騙りを出す事で狼が狩噛みにくくする事は狼にとって有益でしょうか。Cはともかく辻がここに出る利点が分からないです。白出る事で破綻しないと考えたからでしょうか?
蝙蝠はほぼゼロの理由がまだ理解できていません。
灰に2潜伏よりはこちらに逃れて分散させたという考えはどう思われますか?
( 72 ) 2013/03/30(土) 12:53:00
ネ>>39
霊聖が狙われる潜伏枠狭めないためと思いますが、ここに選択を使うと後で▲占しにくくなるので、
私はその危機感があまりないです。霊結果で黒が出ようと基本ランダムなのでライン要素が薄いですし…。
あまり共感はできないですが、
メリルさんの一連の発言はつながっているようにも読めます。
( 73 ) 2013/03/30(土) 12:53:23
喪>>48
「呪狼候補落とすまでは指定」ふむ。
一理あるのですが、呪狼候補が何人に絞れているかにもよると思います。
まだ精査できていませんが私が気になったのは双喪くらいでしょうか。目立っているという意味ですが。
現状ランダムであたる確率が低い状況です。
後半にいけばいくほど呪にあたりやすくなる+占ったとこもう一度占う危惧があり、後半に使用するのも手だと
思いますが、この考えについて意見がききたいです。
( 74 ) 2013/03/30(土) 12:53:47
勇>>58
蝙蝠は確率的に吊られにくい&占われにくい位置に避難しているんじゃないかという考えでひとりは狩騙ってるんじゃないかと考えてる。
呪狼はミスリード上等で黒い発言とかしてそうと考えたけど、それだと吊られるかもしれないので村提案もしつつバランスとってる。
後、私が昨日煮詰められなかったからかもしれませんが、
狼の方が蝙蝠探しに必死な気がしました。
村からは狼も敵陣営ですしそこまで絞れなかったのは私の経験不足もあると思います。
( 75 ) 2013/03/30(土) 12:54:20
双>>41
「昨日の夜投票をランダム」
見えていないですね。投票先見えたらグレランの意味がないです。
思考開示しておくと昨日の延長でレディアさんが
呪狼ではないかと気になっています。
ですので本日顔だしが遅いので▼リディアさんで仮セット中です。皆さんの意見で変更するかもしれませんが…。
本日は呪狼と思う人を吊り先に絞るという事ですよね。
( 76 ) 2013/03/30(土) 12:57:13
詠>>24
役職考察も出すだろうから個人でどこ守ってとか、
言うのは自由で実際に守るか選択を使うかは狩に任せたい。
今日はランダムと決めてしまうと狼に選択噛みを使わせてしまう事になるから抑止したい。
だけど、その場合本当に守ったかどうか分からないから名言しないと闇COの時に疑わしくなっちゃうのがデメリ。
蝙蝠が狩騙りの場合、この可能性考えています。
( 77 ) 2013/03/30(土) 12:57:41
>>76 チュレット
私が呪狼?
それは無いわ。
それなら>>70でオデットを偽扱いなんてしないわよ。
( 78 ) 2013/03/30(土) 13:01:31
( -41 ) 2013/03/30(土) 13:03:36
蝙蝠の勝利条件は、
・狼勢力が村を滅ぼす
・村が狼勢力を滅ぼす
の、どっちか。
なので、蝙蝠としてはどっちに買ってもらっても美味しい。
どちらかが勝利したとき、その場に残ってられるなら。
( -42 ) 2013/03/30(土) 13:06:42
さすがに吊られるとまずいわね。
状況ヤバかったらCOするか。
( -43 ) 2013/03/30(土) 13:11:30
吊手数は、
20>18>16>14>12>10>8>6>4>2 で9回。
ランダムなんで、増える可能性はアリ。
狼は4匹 狼三匹、呪狼一匹。
辻占狂人は人間カウント。
C国狂人は、オレ達が残ってる限りは人間カウント。
蝙蝠としては、狼を滅ぼす方が手っ取り早く勝てる。
( -44 ) 2013/03/30(土) 13:12:56
可決されたか。
まぁこういうのは第三者視点が決めるのがいいよな。
( *23 ) 2013/03/30(土) 13:40:51
おはようございます。ユーリ様、提案の受諾感謝致しますわ。それと、グレランも把握しましたわ。
…それと、狩指定はすべきだという考えは変わりませんが、確かに守り先が見えていては意味がありませんし、そもそも村から真を見つけてどうする、と思い直したので
【狩指定・明言なし】
に希望変更をさせていただきますわ。
( 79 ) 2013/03/30(土) 13:50:30
非常に遅れた。
【3人の占い結果確認】
■1.占い結果について何かあれば
蝙蝠に当たらなかったと思ったが、2人は当ててても溶けないわけで...結局まだわからない気がする。
■2.今日の占い方法希望
まだ何も情報が無いと思う。
今日はランダムにして、指定回数を後半に残しておくのが良いと思う。
誰か言ってたけど、後半の大事な時期に占いが序盤とかぶるのはキツイと思う。
■3.指定希望なら占い希望
■4.吊り希望
吊り希望はランダムじゃないんだったか。
役職COしてない人から決めればいいと思う。
非常に遅れた。
【3人の占い結果確認】
■1.占い結果について何かあれば
蝙蝠に当たらなかったと思ったが、2人は当ててても溶けないわけで...結局まだわからない気がする。
■2.今日の占い方法希望
まだ何も情報が無いと思う。
今日はランダムにして、指定回数を後半に残しておくのが良いと思う。
誰か言ってたけど、後半の大事な時期に占いが序盤とかぶるのはキツイと思う。
■3.指定希望なら占い希望
■4.吊り希望
吊り希望はランダムじゃないんだったか。
役職COしてない人からランダムで決めればいいと思う。
( 80 ) 2013/03/30(土) 13:57:01
返事ありがとう。
喋れる猫ならいいんだ。
ログを読んでないけどさらっと俺の考えてることだけ言うか
ログ読み終わると変えるかもしれないけど
今日は占いランダム狩指定と思ってる
( 81 ) 2013/03/30(土) 13:58:41
結局、ギドラ解除の話題は出てないよね?
しばらく放置して情報増えてきた所で出ればいいんかな...
あまり触れないでおきます。
( *24 ) 2013/03/30(土) 13:59:02
ランダム村であるので一度ぐらいランダムを試行しないとランダ村の特色にならないな、という建前で
今日ランダムだとまだ対処できるかな、という
後半に情報が増えないことのほうがなんとも。
( 82 ) 2013/03/30(土) 14:01:15
対抗でてきたら、信用はあるといっても寡黙のままじゃ
喋らないから偽っぽい・・・となることもあるから
確定何かの視点で言うべきだなって思うなら言ってもいいんじゃないか?
( *25 ) 2013/03/30(土) 14:02:26
>>72
3人いると村としても1人は吊らないといけない。
それで3分の2で狩人を吊って1手番得する。
って考えよ。
でもたしかにあまり現実的ではないかもしれないわ。
ただ蝙蝠が1番噛まれそうな狩人COってのはないんじゃない。
それなら潜伏してるほうがいいんじゃないかな?
って考えよ。
辻が狩人COしてると思うとは言ってないわよ♪
( 83 ) 2013/03/30(土) 14:28:27
【クレイグ→ジュスト白】確認。
占方法の希望は、占い師の希望尊重で。
占能力も3回まで指定できる権利も、占い師のものだと思うから、占い師の希望に添いたい。
3人共が、ランダム希望ならランダム、指定希望なら指定、割れた場合はそれぞれの意見聞いて、どっちがいいか希望出す
( 84 ) 2013/03/30(土) 14:32:01
ありがとう♪
楽しむようにするわ。
ここは二人の雑談場所にでもしましょうね☆
( !5 ) 2013/03/30(土) 14:33:23
狩人も狩人の希望でいい。
ただ、守り先明言したらGJは絶対出ないんじゃない?
んーと。
イルの>>82前半に同意するものがあってー
例えば占い師が初回から3回連続で指定使ってその後死んだ場合、占い師一度もランダムしてないじゃん!ってことになるよなーって。
3回指定は与えられた権利なんだから、そうなったらそうなったでいいのかもしれないんだけどね。なんとなく
( 85 ) 2013/03/30(土) 14:40:07
みんなの発言を一通り読んでの雑感
旅笠爪綾華喪チ演遅悪猫
呪村 蝙村村村村村
呪狙って吊るなら、イルかな?
( 86 ) 2013/03/30(土) 14:41:17
双子の赤 レディアは、異国の旅人 イル を投票先に選んだ。
双子の赤 レディアは、そもそも猫って、村「人」なの?
( A48 ) 2013/03/30(土) 14:43:19
>>24ポラ
利用される気がするけど言うことで抑制力(所謂、別のとこ守ったり)があるなら言うのもありかな、と。
ポラリスが考える今守りたいところっていうのを知るのはアリだとおもった。
>>27ヤーニカ
守り先によっては辻の結果騙りがかわるかな、っておもったけどそうでもないか。
>>41レディア
自分が黒だしされるって思った?
★その可能性は何パーぐらい?
>>56程度でそんな深く考えてないのかな
>>48★吊りで十郎を落とすっていうことは占いが占って占い師が死んででその占い先、ってことかな?
( 87 ) 2013/03/30(土) 14:43:52
>>64 レディア
>騙るなら普通、狩より聖霊を選ぶ
この理由だけであれば、ポラリスだけじゃなく、ジョットでもマスケラでも一緒じゃない?
どうしてポラリスだけがそれに当てはまるの?
( 88 ) 2013/03/30(土) 14:45:20
>>86レディア
★もっと詳しく。
ランダムを希望したら、狼側だと思われるはいやだが、ランダムをしないままに村が終わるのも、またやだなと思っている。
3回まで使用可、であって3回使わないといけないわけじゃない。
あと使うかどうかは、占い師の判断に任される、と思っている。
希望を言うなら、指定で占って欲しいが、ランダムもして欲しいというジレンマ的な何か
( 89 ) 2013/03/30(土) 14:47:51
グレランだとして、誰を吊にあてるか少し考えていきたいところですね。狩考察すすまない…
★>>86 レディア
その内訳を得るまでの過程を教えていただいても構わないでしょうか…?
( 90 ) 2013/03/30(土) 14:52:13
異国の旅人 イルは、チュレット を投票先に選んだ。
>>87 イル
☆昨日は深く考えてなかったから、 黒出しする確率は低いと思ったわ。
それより、指定1回使うのは勿体無いと思ったの。
>>88 華子
ポラリスは聖霊狩どちらも選べた。
ジョジョとマスケラは先に非聖霊COをしてるわ。
( 91 ) 2013/03/30(土) 14:56:08
パッションであるが
昨日のチュレットからどことなしに蝙蝠を感じた。
あと、やはり気になる枠から出ないレディア
よってレディアを占ったオデットの真印象は向上せず。
>>58勇者☆あなたの考える蝙蝠十郎
十郎は占われるように、だと思ったが。
蝙蝠がいるので早々に占われてしまうのもダメなので
占われず吊られず、でもいつかは占いたい
と思われるような位置がいいかと思われる。
今の印象でいうなら
猫メリルクラットは吊り候補にありそうなので除外
ヤーニカソドム、あとチュラットあたりか
( 92 ) 2013/03/30(土) 15:00:02
>>89 イル
>>90 綾
☆正直なところ、材料は乏しいわ。
村寄りな発言をした人を「村」にしただけ。
華子は何も分からずに蝙蝠が当たっちゃったっぽい。
イルは色が見えない。
( 93 ) 2013/03/30(土) 15:00:46
>>88
同意だな。
COが最後だからとかでは理由にならないだろうしな。
なんだか視点漏れな感じがしなくもない
( 94 ) 2013/03/30(土) 15:02:10
( -45 ) 2013/03/30(土) 15:04:43
( *26 ) 2013/03/30(土) 15:05:44
>>94 マスケラ
★ならば聞くわ
ポラリスが偽なら、なぜ狩人の方をCOしたの?
( 95 ) 2013/03/30(土) 15:05:49
>>93レディア
色が見えないからの占いではなく吊りの理由はあるか?
FOされて灰が狭まってるというがそれでも灰が多いことにかわりはないな。
かぶるのは避けたいが保管はありがたいと思う。
( 96 ) 2013/03/30(土) 15:08:56
あぁ、そうだ
指定のときの結果は俺らが決めた人と結果でいいんだよな。
ランダムを使わせ回避できたら囲いをやって欲しいと思ったり
( *27 ) 2013/03/30(土) 15:10:55
ただいま。
>>58勇者さん
蝙蝠、呪狼共に立ち位置調整ができるかどうかで変わってくるけどね。
まず蝙蝠だけど二人いるというのが重要なんだけど二人とも灰に置くと呪殺が起こる可能性が高くなるよね。蝙蝠にとって一番きつい展開は呪殺で真確定→占鉄板護衛で占抜いてもらえなくなること。だからどちらかは騙りに出しておいて分散させるんじゃないかな。
呪狼については狙った日に呪殺が出せるような立ち位置調節できるならそれが一番だけどそれはなかなか難しい。だから素で動くんじゃないかな。
元から占われやすい人ならそのまま動くだろうし占いから遠い人なら逆呪殺ちらつかせて占われそうな仲間に占いが当たるのをけん制するんじゃないかな
( 97 ) 2013/03/30(土) 15:11:34
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