1086 【交渉人入り村(×公証人)】占い師、ダミーと共に散る
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隠密修行 ミナオは、技師 レネ殿、おかしいでござる。拙者のところもルファ殿でござるよ(とおいめ
( A50 ) 2013/03/22(金) 23:30:53
戻ったかな
【仮決定了解かな】
ルファねー、正直私も見切れて無いかな。不慣れっぽいからフリーダムになった人外位しか可能性考えられないというか、それならフリーダム村でも通るかな。
盤面整理的な意味でなら。
( 181 ) 2013/03/22(金) 23:31:46
>>168 うさだるま
そういえばそうですね。
慎重≧賛成=反対
かしら?
責任に関しては私の想像なので、どうなんでしょう?
違うのでしょうか?
( 182 ) 2013/03/22(金) 23:32:11
>>178 チサ
無いわ。
塗るならせめて狐か狼でお願いします。
( 183 ) 2013/03/22(金) 23:33:10
>>176 ジャム/ニィさん
灰の中から村側要素と人狼要素を取り除いた人が妖魔なんじゃないかな。
とりあえず、誰が人狼なのか誰を村側だと思うのか、吊り希望も出していない状態では白く見れないかな、と。
( 184 ) 2013/03/22(金) 23:36:12
★チサ >>148
ごめん、ちょっとよく分からないんだけど、私呪狼だとして、他のみんなの証、非証を誘うと、他のみんなはなんで私を占いたくなるのかな?
( 185 ) 2013/03/22(金) 23:36:31
ええっと、ルファ君▼ですか?
狂人なら微存在してるように思いますが・・・狼はないんじゃないかと。
それだと初日の動きが謎すぎます。
( 186 ) 2013/03/22(金) 23:36:43
>>185 シュカ
目立ちに行ったように見えたって事です。
今思えば悪目立ちだったように思いますが。
( 187 ) 2013/03/22(金) 23:39:48
怪談好き アーニャは、私も投票のデフォルトがルファだよー
( A51 ) 2013/03/22(金) 23:40:08
そういえば希望出してなかったけど…
うーん…一番村っぽく見えてないのがツリガネなんだよねー
なんだか話してる感じが私を狐前提でしか見てないように感じちゃうよー
これは疑い返し込みね?
だから▼ツリガネ
人外狙い♪
お話したらかわるかなぁ…とは思うけど、今の話題だと駄目な気がする…
もうちょっと別の話題探さないと…
( 188 ) 2013/03/22(金) 23:42:49
えー、ルファ非狼って思ってる人結構多いな…
ルファ狼の線は狂の線より劣るけど、でも有り得ると思ってるんだけどな…
まあ、明日の霊結果を待つ
>>162うさだるま
★うさだるまがチサに対してどう思っているのか聞いてみたい
>>164ジャム
ああやっぱり
>>19見て、2dのジャム評で言った「対話による肌身の感覚を要素として扱うタイプ」という仮定が補強された
この点、もう少し確固とした非狼要素と見る
( 189 ) 2013/03/22(金) 23:46:50
>>180 スフレさん
>>1:144の返答が>>1:165で疑問には思ったけど…。
ま、狩人COも公証人COも無いなら悪くは無いのかな。ミレイユさんが人狼だったのは嬉しい誤算だった訳だし。
【決定了解です】
( 190 ) 2013/03/22(金) 23:47:18
どうしようか。
明日にはスフレさんが僕白だってわかってくれるわけだし色々考察して灰幅狭めるお手伝いかな。あ、潜伏狂ってまだいるのか。
吊り希望がばらつきあって、吊りたくない人についての言及が僕含めそんなにない雰囲気なので、どこから手を付けていいかわからないけど、狼さんからすれば僕非狼がわかってるわけで、仮決定出た瞬間に動き方が変わってくると思うんだ。
翌日僕の白判定出ればボク周りのラインもやや白ばんでくるし。それが村側の混乱の要因になるのは避けたい。
この吊りも僕の狼視なわけだから、僕周りのラインが気になると思うけど、こっからはライン偽装も十分あると思うんでそこらへんは留意されたしなのです。
( 191 ) 2013/03/22(金) 23:47:27
>>144 うさだるま 追加
書こうと思いましたが、体力的に無理そうなので考察については明日にでも書きますが。
狼レネ
狐ツリガネ辺りで考えてますが、>>182でもう一度考え直ます。
( 192 ) 2013/03/22(金) 23:51:12
( 193 ) 2013/03/22(金) 23:52:17
>>188 ジャム/ニィさん
初日に同位置にいたアーニャさんは村側だと思える発言があった訳だし。
ジャム/ニィさんにも対人狼、対妖魔での言動があると見直すと思うよ。>>43の様な依存発言ではなく自分の考えでね。
( 194 ) 2013/03/22(金) 23:53:46
ああ、もう無理そうです。
【決定了解】
寝ます。ごめんなさい。
( 195 ) 2013/03/22(金) 23:55:18
>>187 目立つと言っても、白目立ちと黒目立ちがあるかな。
他の要素と組み合わせて占われるために黒目立ちしてたとかならともかく、非証は村でも灰狭めでやるとチサ自身が言ってるかな。それ単体で呪狼要素取られて、場合によっては吊り予定をたてられたのはちょっと納得いかないかな。
( 196 ) 2013/03/22(金) 23:57:30
( 197 ) 2013/03/22(金) 23:58:29
( A52 ) 2013/03/22(金) 23:58:48
>>196 シュカ
吊り予定されたのが納得できないみたいだけど、呪狼の可能性見てたんだから出しますよ。
それと、あんまり言いたくなかったのですが自業自得とはいえ非証をつられてやってしまいましたから、『誘われた』って印象があったこともあるんです。
今度こそ寝ます。【本決定了解】
( 198 ) 2013/03/23(土) 00:02:56
>>197
【本決定了解です】
今夜はこれでお休みします。
( 199 ) 2013/03/23(土) 00:03:32
( 200 ) 2013/03/23(土) 00:04:16
ほぼ村だと思ってるけど……説得できなくてごめん。
決定見てる。更新と同時にセット完了してた。
ちょっとこれから本腰入れてチサとツリガネメインに
フラットに見直すつもりだけど、寝落ちしてたらごめん。
今も正直軽く意識飛んでたとか言わない。
( 201 ) 2013/03/23(土) 00:05:39
【本決定了解だよー♪】
>>194 ツリガネ
うーん、まぁいいかー
まだまだ時間もあるしね♪
( 202 ) 2013/03/23(土) 00:06:04
【本決定了解】
最低でもツリガネとチサは考察しときたい、ミナオの分も多分やる予定
喉足りるか分からないから、誰か飴お願いします
( 203 ) 2013/03/23(土) 00:07:55
( A54 ) 2013/03/23(土) 00:09:07
怪談好き アーニャは、喉足りそう?足りないなら交換する?>レネ
( A55 ) 2013/03/23(土) 00:09:13
( A56 ) 2013/03/23(土) 00:09:26
怪談好き アーニャは、技師 レネに初恋の味を教えてあげた。
( A57 ) 2013/03/23(土) 00:09:41
技師 レネは、怪談好き アーニャおっけ、ありがと。はいカルピスソーダ味。
( A58 ) 2013/03/23(土) 00:10:31
( A59 ) 2013/03/23(土) 00:13:22
>>78
共感白に関してはレネに同意
>>86ツリガネ
下段には納得
>>90シュカ
★私がいなくなるタイミングとミレイユの●宣言の関係性って?あと私が狂ならなんで真狼推ししたと思う?
>>137スフレ
そりゃまあ譲歩案だからね。多少は折れないと
( 204 ) 2013/03/23(土) 00:17:28
レネ見直してきた
1dでの統一希望はミレイユ狼露呈した今では白要素かな。おそらく初日逆呪殺も事故だろうし、狼騙り出したなら初手囲いも視野に入れて自由占したかっただろうからわざわざ統一推しする必要がない。
>>1:49で狼狙いしたら1/3で逆呪殺出ることを懸念してるところ、>>1:51”「村っぽいと思うから占って欲しくない」ではなく「呪狼くさいから占ってほしくない」”というところも白要素。
あとは>>2:45で騙りが出るなら出るで対立軸がみえて分かりやすいというのもできる主張が限られてくる人外にはいいにくいんじゃないかと思える
( 205 ) 2013/03/23(土) 00:45:01
ルファ吊りは微妙だけどね。他に吊るべきところがあるでしょと言いたいけど決定に立ち会えていなかったのでこの辺はグチるだけになるかな
( 206 ) 2013/03/23(土) 00:47:14
シュカ:正直なんでロックされてるのかよく分からないけど。
まず思ったのが考えが周りとけっこう違うってこと(非証回し、証潜伏に対する考え方、共闘案)。>>1:113で組織票懸念あったり、>>2:86でかなり白視あったアイス疑いを出したのは村要素かな
>>2:164からはミレイユとの切れを拾った。
気になるのは狼が偽露呈することを分かったうえで状況白狙いで囲いにきたかどうか。普通ならここで仲間の名前出すのはためらわれるけど狼は1d時点で3dには2狼露呈すること分かってるから博打打ってきた可能性はあるね。
単体見たら白寄りだけどミレイユがネタっぽかったとはいえ吊らないでって言ってたし狼の可能性もまだあるかな。正直言って噛まれて欲しい立ち位置
( 207 ) 2013/03/23(土) 01:00:55
( A60 ) 2013/03/23(土) 01:01:12
>>189 アーニャ
☆先に個人的な事言っちゃうと、言うに事欠いて狂塗りとか、それはないです、ぷんすかぷんです。
まあ、現状狼の最有力候補だねえ。白さも非狼も取れてない。
初日からこれと言った印象、色が出ていない。
自己申告があったから1dは放って置いたけど、
基本的に無難な意見に終始してる。
今日、レネに突っかかって言った動きは>>75にて、
人外要素か考え中と言いつつ人外視の結論出てる辺り塗りに見えた。
>>133で解消の姿勢を見せつつ、>>192での狼視も
思考の流れが見えてこない。
>>153、>>163辺りがチサの独自色か。
1dから継続してる印象だけど、軽挙と言える。
そこがチサの思考からくるものなのか、知る故に
上手く動けないのかは明日以降探る必要があると思う。レネ狼視って言うとっかかりを今日掴んだ感じかな。
( 208 ) 2013/03/23(土) 03:39:23
そんなわけで、チサにはレネが何故狼に見えるのかを
詳しく説明して欲しいと思ってる。
そこを通じてチサも見えるかなあ、と期待。
( 209 ) 2013/03/23(土) 03:46:47
・ツリガネ
>>1:120から、状況を見る傾向。真っ先にCO順に着目してる。
戦術については、少なくとも弱い部類ではないみたい。
>>1:152
上段は分かる、下段は彼女の価値観として理解。
中段は、下段合わせて見るとちょっとピンとこない。
分かりそうなんだけどピンとこない。メモ。
>>1:168
良く考えたら、吊り余裕無い状態って
どこ吊りミスっても負け濃厚なんじゃない?
なら騙りが出た方がむしろ1/2で人外吊れて楽なような。
(俺も今気付いたので別にこれで何だ言うつもりはない)
( 210 ) 2013/03/23(土) 05:08:22
>>1:184仲裁に入るのは好印象。
ツリガネ-ミナオ狼もツリガネ-うさだるま狼もありえないしね。
わりと自分の研究に没頭してますみたいなイメージが
俺の中でツリガネにあるし、
ツリガネ自身から他者へ動きかけてるところは注目していいかな。
初日のツリガネの仲介の動きから、
2日目の周りへの無頓着さのギャップが俺のひっかかってる原因
ではあるんだけど、>>1:137を踏まえての>>2:65>>2:66
の方に夢中になっていたとするならわか、る……?
( 211 ) 2013/03/23(土) 05:08:37
>>2:166
上段は、あんまり狼っぽくは無いかな、……とは。
確かに赤は狼が見える+赤で相談できる分、
村より狐探しの精度は格段に良い。
でも、今回占い情報がゼロ、
狼だったら明日ミレイユ狼露呈もわかってる、
中では狼の情報アドバンテージが村と大差なくなるなぁと。
協力するしないとは別に、狐は把握しておきたいと
俺が狼だったら思うからってのが強いんだけど……。
>>86シュカ疑いにこじつけ感はないかな。
>>190役職露呈しないならまぁいいか、は繋がってるか。
2日目からずっと無視されてるようで割と寂しいんだけど、
ギャップさえ解消できればほんのり白寄りかな、と。
非狐は取れてるし。
問題はこのギャップが狼ゆえか性格ゆえかってところか……。
( 212 ) 2013/03/23(土) 05:09:28
シュカの”狼思考トレス”っていう助言を元にツリガネを再考察
2dに引っ掛かった点を見直し
>>1:277本心の部分としては、●ジャムは引っ掛かる部分が無い、というのが目的の様子
ようは視界晴らしがメイン?
>>2:61はトレースではなく、「妖魔と思われて票が集まりそう」という、”世論のトレース”を行った結果かな
ここで、もしかしてツリガネの中では世論がどうであるか、という点が希望出しの際加味されてるのでは?と思った
が、>>111では自分がどう思っているか、という点からの希望出しをしているので、そうでもないのかな…
結局、●ジャムとその後のやり取りではツリガネの占い方針も、素である可能性、どちらも掴めず…
( 213 ) 2013/03/23(土) 05:13:41
狐処理への認識について
>>2:166「狙って妖魔を噛もうとするってのは無い」>>2:176「確信出来ないまま進める」>>2:184「人狼がそれを選ぶとは決まっていない」
根本的な部分の認識、具体的に言うと、”狐処理は狼陣営が勝つ為の必要条件”という認識がトレースの際に介在している様に思えない
これ、狐だとすると自分にとって都合の良い方向性に持っていこうとしすぎな気がする、”自身の処遇”に関する見通しがまるで他人事の様
見直すとこの点に関しては、主張とそれに付随する意思の向き方がピッタリ一致している様に思えた、この点に関して言えば惚けているという訳ではないのかも
総括して、非狐なのかも、とは思った、しかし未だに●ジャムの選定基準が引っ掛かるかなー…
言葉を変えて質問してみるか
★ツリガネ
1dの占い希望を考える時、どういう基準で占いたい、占いたくない、と区別したの?
( 214 ) 2013/03/23(土) 05:14:12
>>208うさだるま
回答ありがとー、「ぷんすかぷんです。」←かわいい
狼視してるのは”色”が見たいという部分からも納得
>>75を塗りと見た点は穿っているとは思わないけど、私には疑いから入った結果、疑念が漏れてしまった様に見えたかなー
>>192での狼視が不明瞭ってのは分かる、>>73以前に別の面でレネを疑ってた訳でもないっぽいし、ここの理由は聞きたいね
”うさだるまのチサの見方”にあまり不自然さは無いかな、うさだるま自身から見えない物を探ろうとしてるぽさも感じた、微非狼要素
( 215 ) 2013/03/23(土) 05:14:47
ちょっとチサとミナオの考察出来そうにないかも、なので雑感程度で…
チサ:うさだるまの言うレネ狼視が気になるは同意
個人的にはシュカとの対話も少し気になるかなー
目立って占われる、みたいな理論は>>1:242でも言ってるけど
>>1:242「呪狼が怖い」に関してちょっと不思議な感じはする
>>1:242でルファに言及した時は「占いは避けたい」と否定感情の発露によって占ってほしくない事を述べてるけど
>>1:294では「占うというよりは」と、しない事による利益の享受によって占いを避けてる
( 216 ) 2013/03/23(土) 05:36:09
ミナオ:なんというか、ジャムから防御感強いみたいな事言われてた気がするけど、ミナオも割と自分自身の感覚で色を掴もうとするタイプかも
>>1:167を受けての>>1:178とか、まあ単純に気軽に”弄ってくる”うさだるまとは相性あんま良くないね
>>101最下段をルファが疑ってた記憶があるけど、ジャムがスルーしてるから発展が無い…
ここジャムに回答させて、それ見てミナオにどう思うか喋らせるとミナオの色取れる…気がする
んー、ここは2dとあんまり変わらないかな
★ジャム
今更感が更に増量されるけど、ミナオの>>101に答えてあげて
寝る**
( 217 ) 2013/03/23(土) 05:49:14
・チサ
>>1:10>>1:11→>>1:17について。
>>1:105の非狐要素は
呪狼ではないのが露呈した今となっては微非狼要素にもなるかな。
この時点ではまだ真狼-真になると
思ってはいなかっただろうから、強くは取れないけど。
あと、ルファが>>138で言ってた防御感の片鱗はここからかな。
まずガーって行って「あっごめんなさい」って感じ。
だからここに関しては性格かなって気はしてる。
初日から灰を見ようとはしてる、かなぁ。
>>1:221以降、ほぼ灰評、占いはさらっと>>1:283
( 218 ) 2013/03/23(土) 06:56:07
>>2:187>>2:196ツリガネのフォロー。
>>2:241ジャム村い。
>>2:254それでもツリガネ、ジャムは狼(人外)候補?
>>192ツリガネは狐疑いだった?
チサ的にツリガネ狐視する理由として出てるのは>>153>>163
2日目時点ではこの要素は無し。
★ツリガネがどこで狐っぽいと思った?
ごめん、流石にちょっと力尽きた。
明日……っていうかもう今日だね。
寝てからもっかい見るつもりではあるけど、
言っている事はわかる範囲、
ただ他の人に見られる白要素を見いだせていない状態ですまる。
>>218上段くらいかなぁ。
更新見たら寝る……
( 219 ) 2013/03/23(土) 06:57:29
喉が余ってるので呟く。
狼含め、村の多数が思ってる狂人像と
俺が思ってる狂人像にだいぶズレを感じるんだけど、
これ言ったら狼の狂特定のヒントになるのかなぁとか
そんなかんじです更新だぁ
( 220 ) 2013/03/23(土) 06:59:43
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