1086 【交渉人入り村(×公証人)】占い師、ダミーと共に散る
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ゾーンねー。
ゾーン希望者の人は、例えばスフレさんが3択ぐらいの灰を選んで、占い師にどの人を占うのか明言って感じ?
それとも3択のまま、占い師明言なしで占いって感じ?
後者だと、狐占った場合も私が占った的な醜い争いになりそうだよね。投票明言も 無記名投票のはずだったから難しいと思うし。
でも、前者でも3択のうち、二人別っていうとほぼ指定とかわらないような?うーん、ゾーンのいい意見あるなら採用でもいいけど、ゾーン希望の人はどんな感じに考えてるのかな?
( 126 ) 2013/03/20(水) 19:29:56
>>116 それこそ日々の占い先を遺言に書いて貰えばいいんじゃないかな?
今日はまだいいけど、明日以降自由やバラだと、呪狼占われるから占い噛まない。逆に呪狼占われないから占い噛むとか、狼に選択肢を与えてしまうかな。
( 127 ) 2013/03/20(水) 19:30:20
>>120 ツリガネ
同意、だからミレイユと2Wでない限りは
ミナオは非狼目と見て良いと思うよ。
( 128 ) 2013/03/20(水) 19:30:28
というか、俺出ていいかな?
灰12人って広すぎじゃないか?
俺たち視点全く狭まらないが…
( -81 ) 2013/03/20(水) 19:31:02
PPとか狙ってないクマー
あと自信なんてないクマー
ほら、「何で潜伏占いあるの!?」
「あれ?遺言…は!?真狂だよね!?ナニコレ!!」
と慌てる村の様子が見たいクマー
多分、狼もすごく慌てると思うクマー
( -82 ) 2013/03/20(水) 19:31:42
>>115 シュカさん
占い師2人だけなんだし、普通にバラ占い。
それで公証人は潜伏で良いんじゃないの?
最終的な判断は本人に任せる形。
公証人を占うのはデメリットとも思うけどね。
例えば、公証人を潜伏させるのを優先させて占い方法を決めるのは本末転倒な気もするのよ。
有利と思える占い方法を決めてから、後の決断は公証人に任せるのが1番だと思うわ。
( 129 ) 2013/03/20(水) 19:32:24
ああ、例えば3択にするにしても、占い師同士で3択がかぶらないようにすればいいのか。要するに6人選ぶと。
それ考えるの地味にめんどそうだね。
( 130 ) 2013/03/20(水) 19:32:53
うぃっすー。
偽に名乗りを挙げたのはミレイユか・・・。
最期まで登場しなかったのが意図的なんだとしたら、結構手強いかもなぁ。
んで、スフレ確定か。オッケ、状況把握した。
( 131 ) 2013/03/20(水) 19:33:29
>>126 3択で、トロイとミレイユに別々に割り振るのがいいかな。
トロイ:A,B,Cから一人 ミレイユ:D,E,Fから一人みたいな感じで。噛み合わせ等無ければ、呪殺で真確定 逆呪殺でゾーンに呪狼確定かな。
( 132 ) 2013/03/20(水) 19:33:35
>>127 シュカ
遺言は公証が死なないと公開されない。
と、言うかアンカ合ってる?
( 133 ) 2013/03/20(水) 19:34:37
( -83 ) 2013/03/20(水) 19:34:40
まあ、せっかく公証人入りの村に入って、公証人引いたんだから、考えあるなら、潜伏でもいいと思うよ。
( 134 ) 2013/03/20(水) 19:37:13
うさだるまは狼狙いでの占いはいらない♪
ここ狼ならよく見てる感じに歪みが生じると思うの♪
私、そういう人捕まえるの得意だもん♪
チサとシュカは両方の狙いで占いいらないかな♪
証について出で来るのが早いのと、迂闊な追従に後悔の速さから♪
( 135 ) 2013/03/20(水) 19:37:51
>>115シュカ
私は証COさせて占霊どちらかを潜伏させるつもりだったよ
>>116雪だるま
狩抜きゲーより逆呪殺の方が楽だと思うけど
>>117雪だるま
何ができるかというより既に灰を広げるという仕事はしてるでしょう。あとは狩騙りかノイズ撒きとかPP懸念させたりかな。ただ何も考えず潜伏したり、占霊どっちに出ようか迷って結局出れなかったっていう可能性ある。というか後者の方がありうる
( 136 ) 2013/03/20(水) 19:38:39
仲良し星 双子座ジャム&ニィは、そしてお出かけ♪帰ってくるのは22時ぐらいかなー♪**
( A30 ) 2013/03/20(水) 19:38:52
PPって単語が出てきたから考えるクマー
狼狼狂村村がいいクマーか?
狼狼狂村村狐だったら…?どうするクマー?
狐3票、狼3票クマーか?
てかPPとか難易度高すぎるクマー
狙わないクマーよ。
( -84 ) 2013/03/20(水) 19:39:37
役職欠けの乗っ取りとか面白いのにクマー
村視点では勘弁して欲しいけどクマー
独り言がマッハでなくなっているクマー
そろそろ考察しないといけないクマー
( -85 ) 2013/03/20(水) 19:43:49
あと問題になりそうなのは、占い希望の出し方くらいかしら。
偽占い師=人狼だったら●呪狼をした後に、補完させて占い師を消し飛ばしたり。
偽占い師=狂人だったら灰狼は●呪狼に票を集めたりとか。
占い師の判断に任せるよりは村側で決める事。
得票数だけではなく、ある程度スフレさんの独断でも良いと思える状態よね。
( 137 ) 2013/03/20(水) 19:44:26
>>86
狼三潜伏ねぇ・・。
狼にしてみたら灰が窮屈になるし、ライン配慮が面倒だし、あんまり流行らねぇよな。
通常編成なら俺が狼でもやらねぇわ。
でも、ここは呪狼いっからな。
呪を占わせる事で占いを労無く殺して、吊り手を減らし他二匹を楽に逃がす筋道をつけるって事も可能だからな。
同じ一匹を犠牲にするなら、呪いをどう占わせるかって技術的課題はあるにしても、霊能とか騙って轢かれるよりかはそっちのが魅力的に見えた場合は3潜してるかもなぁ。
つーか、ミレイユが狼だった場合、狂人がどのタイミングでどういう思惑で潜伏したのかちょっと想像し辛いんだよな。
逆に狼がホントに3潜伏で、狂人ミレイユが万一の占い確定を防ぐ為にじっと出てくる時期を伺ってて、結局最後になったって方が状況的にしっくり来る気がする。
( 138 ) 2013/03/20(水) 19:44:48
>>105 たか代
死体の数ごとに見てみた。
0狐噛み、1呪殺か逆呪殺(狐噛み無)or襲撃、2襲撃と(逆)呪殺
なるほど死体が一個だと区別がつかないのね。
狼が呪殺偽装する可能性が捨てられないから。
>>117 うさだるま
統一占い時、呪殺発生すると村側からはどっちがGJ出したかわからないわけで。狩護衛は期待できないはずだけど。
( 139 ) 2013/03/20(水) 19:47:04
>>133 知ってる。ただ狼的な優先順位は占い>証だと思うかな。
つまり、証が噛まれる時は既に占いが墓下だから、遺言は機能すると思うかな。まー、それ見越して証噛まないって選択もあるけど、それだと灰狭まって潜伏枠削れていくかな。どっちにしろ狼は地獄だと思うかな。
( 140 ) 2013/03/20(水) 19:47:06
>>88
希望言っちゃいかんの?なんで?
俺、意見とかは素直に出していきてぇんだけど・・・。
今ちょっとゆっくり読んでられないから後になるけど、
別に出しちゃってもよくね?希望。
なんか問題あるか?
( 141 ) 2013/03/20(水) 19:48:43
( A31 ) 2013/03/20(水) 19:49:54
>>139ルファ
空襲撃まで考えるとさらにカオスに……
あとスフレにはただ多数決にするだけでなく独断で強権発動とかも考えていて欲しいかな。確実に村だとわかっているのはスフレだけなんだし
( 142 ) 2013/03/20(水) 19:52:20
>>115☆
公証人は潜伏でいいと思う。
早い段階で死なれて、公開された遺言が大したことないのとか嫌だよ。
( 143 ) 2013/03/20(水) 19:52:30
( -86 ) 2013/03/20(水) 20:00:17
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A32 ) 2013/03/20(水) 20:02:04
>>50 ルファさん
>だって、真なら逆呪殺、偽なら狼視点で真確定じゃんか。
>占が3人出たって、狐見えて狼ばっか美味しいってどうなのさ。
「偽」は狂人を指してますよね。
「占い3人」は、文面的に真狂妖を指してますよね?
普通、3人出たら真狂狼って思いません?
どうして占い師が2人の時も3人の時も人狼は騙っていないのが前提になっているのですか?
単純に人狼全潜伏を決めた人狼みたい、と言う印象抱いてしまいましたが。
( 144 ) 2013/03/20(水) 20:06:36
>>139 ルファ
そういう意味ね、了解、ありがとう。
>>140 シュカ
確白1人残す位なら大した問題ではないかなと思うよ。
優先順位は同意。貴重な占い先情報を村が自由に得られないのが難点。
( 145 ) 2013/03/20(水) 20:07:50
>>115シュカ
客観視点で灰が12人、ちょっと広すぎるし出てくれると個人的に嬉しいかも…
でも、わざわざ進んでお弁当になりに行って欲しくも無いし
んー、やっぱり個人的にでも潜伏しててほしい、灰が広いって言ってもそこは頑張って時間割く
( 146 ) 2013/03/20(水) 20:08:13
>>117うさだるま
>>94で言った通り、そもそも”潜伏してみたい”という欲求によって潜伏を選んだ可能性もあると思ってる
潜狂に出来る事としては、主に中盤〜終盤に出来る事が広がっていくと思う
人数が減る中盤以降は1票の価値が重い、そんな状況で狼が薄い様な灰に適当に吊り票入れられると単純に村としては迷惑
狂からしても残狼数は霊が生きてる限り分かるし、狐が生存している場合、霊が死んだとしても飽和対策で村が勝手に色々考えてくれるから、この村では適切なタイミングでPPを呼びかけるのは割と容易
後は、これはあんまり無いとは思うけど、”潜狂の存在”が可能性レベルでもあるだけで村が勝手に日和ってくれる、という点も
★スフレ
占い希望の提出締め切りは何時頃にするの?
私としては、今から最低でも2時間は猶予があると嬉しいんだけど…
灰見てくる**
( 147 ) 2013/03/20(水) 20:08:26
たか代の視点がいいクマー
>>105>>114で安易に非狼を取らない理由がしっかりしているクマー。
ここ“狐と狼を両方探している”感じがするクマー
これは村っぽいクマー
【狼狙い・狐狙いともに●たか代は除外する】クマー
( 148 ) 2013/03/20(水) 20:09:28
ほいほい。じゃ、とりあえず本日は
★占い師の二人 占い先明言の自由占いで。(セット時に占い先宣言…24時ぐらいが望ましい?まぁ時間は強制はしないけど、朝方に言うつもりで寝過ごしたってのは痛いかな。)
明日以降の占い方法は、交互なり、そのまま自由なり、ゾーンなりの意見は募集してるよ。スフレさんを頑張って説得してね。ちなみにわかりやすくないとスルーしちゃう恐れあるからね。そこは注意ね。
じゃ、占い希望さくさく出してってあげてね。スフレさんは後で出すかな。
>>141 トロイさん
自由なら占い師さんの占い先の思考はあまり出さない方がいいのかな?と。狼さんと狐さんが動きやすそうな気がしたからね。
みんなの意見聞きながら、占い先じっくり考えてでいい気はするしね。
ま、スフレさん的にはなんでもいいけどね。なんにしろ情報にはなるから。
( 149 ) 2013/03/20(水) 20:10:28
>>トロイ
アクションについては推理発動と取られそうなものは自重してください(決定確認発動等を推理発言としているところを目安にしてください。)
>>匿名
書き方が悪かったですね。匿名メモと遺言メモについては使用に制限を設けていません。通常のメモのみ推理利用禁止です
( #2 ) 2013/03/20(水) 20:10:36
アーニャは>>37での“呪狼警戒”が非呪狼っぽいクマー
単純に非呪狼狙いならここ●は有りクマー
まぁ、そんな消極的なのはお断りだけどクマー
現時点では他の要素は拾えてないクマー
( 150 ) 2013/03/20(水) 20:10:37
( +75 ) 2013/03/20(水) 20:11:35
>>147
そうだね。
占い師さんにも都合あるからね。
できれば【23時までに占い希望をあげること】でいいかな?
本日は本決定はそのまま占い師の占い先明言でいいから遅めでも問題ないとおもうしね。
まぁ早くだしてくれることは心がけてくれるとスフレさんも占い師さんも嬉しいね。
( 151 ) 2013/03/20(水) 20:13:27
>>59 アイスさん
理屈で言うと正しいと思うのですが、4日目に公証人をCOさせた場合、対抗COが出た時には間違えて真を吊ってしまった場合は負け濃厚ですよね。
吊った後に真と判明しても遅い訳ですし。
人狼の襲撃の優先順位が占い師>公証人と思うと3日目に出しても大丈夫な気がします。
…襲撃で公証人が犠牲になった場合でも、占い師と霊能者の判定が見られる上に狩人も生存出来るなら悪くない……とか。
( 152 ) 2013/03/20(水) 20:14:04
占いは遅延メモでの伏せ自由でよろしく。
重複が怖いけど、序盤なら大丈夫じゃないかな。
( 153 ) 2013/03/20(水) 20:14:57
( 154 ) 2013/03/20(水) 20:15:45
ほむ。
遅延メモ使用可能なのか。でも、プロの■4でみんな使用しない方向になってたような。あれは通常発言での遺言?スフレさんよくわかんない。
スフレさん的には投票COと遺言メモのつもりで言ってはいたけれど。
スフレさんは状況によって、変えるのあんまり好きくないかな?
( 155 ) 2013/03/20(水) 20:20:07
〜占い要らない〜
アイス、レネ、ミナオ
中盤までは生きていないと証を楽しめないしね。
視線がそっちばっかり向きつつ、自身の思考を
出してる二人は、正体問わず能力処理に
かけたくない。背負うものなさげな村っぽさもあるし。
この村はこういう人が全力で楽しめる村であるべき。
ミナオは単純に非狼目、>>70、>>71の占いに対する適当感と先ず占い候補を削る意識の向き方から狐もやや薄い。
人外狙いで占うには不向きな物件。
( 156 ) 2013/03/20(水) 20:21:35
ちょっと席離れてたらまたログ伸びてるでござるなー。
とりあえずちょろちょろと回答。
>>98
そこの怖いは「ハムだったら狐について口にするのは怖いと思う」という意味であって、彼女がハムだったら嫌だなぁという意味ではないでござる。
>>113
逆呪殺で占がやられたとして、なんで呪狼が村視点でわかるのかもう少し説明をお願いしてもよろしいでござるか?
また呪狼確定したのに村に残すのを考えなければならないのは何故でござる?
( 157 ) 2013/03/20(水) 20:22:14
>>115
☆潜伏でござる。灰狭めるだけなのと斑になった場合にトラップ発動も考慮に入れられるのとメリットが大きい気がするでござる。
後、超個人的意見で、折角初めて証入りなので、それを見てみたいという。
そのためになるべく生き残ってほしいかなーと。
>>117
そんなの狂でない拙者にわかるわけないでござろう。
予想するとしたらPP狙いくらいでござるか?
逆にうさだるま殿は想像つくでござるか??
( 158 ) 2013/03/20(水) 20:23:08
( -87 ) 2013/03/20(水) 20:23:27
誰も潜伏占いの可能性を考えてくれない件
いや、それはそうだけどクマー
あぅあぅ考察進まないクマー
( -88 ) 2013/03/20(水) 20:25:38
>>155 スフレさん
>>0:26
>■4、投票CO、遺言(通常発言)の有り無し
遅延メモは普通に使っても平気ではないかと。
占い師の占い候補以外に使い道ありませんし。
( 159 ) 2013/03/20(水) 20:26:02
こんばんにゃー。
ルールでやや混乱が見られるにゃりね。
( +76 ) 2013/03/20(水) 20:27:42
( 160 ) 2013/03/20(水) 20:29:15
>>142 たかよ
ここ、やや非狼。三潜伏なら世論誘導狙いたい
所だろうに、まとめ独断要請は見事に逆行。
今後、まとめに重圧かける動きの有無で判断。
>>144 ツリガネ
やや非狼。吊り先SGを探す動きとしては早すぎる。
ツリガネの意見通りならルファは吊り枠なので
占い不要。ここはルファの反応待ち。
( 161 ) 2013/03/20(水) 20:30:14
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