1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+163 妖夢
輝世になってしまう・・・
>>+165 慧音
▼早苗→ の順は、結構説明してたんだけどねぇ。
村を説得できなかったのがダメだったかな。
あと決定周りで占いロラという言葉に惑わされたわ。
>>+174 こうりん
普通にあると思うんだな、これが・・・
昨日のパチェの感情の流れがなんかおかしかったorz
最後にはたてがロラ言ってきたのも、ん？って思ったし…
はたて真で、私が噛まれることを予見して、穣子と青我に後を託したって、感情ならわかるんだけど。
【墓】 サニーミルク
私は何度か最終日に殺されてる。
その結果、陣営が負けた事、何度かある。
一度、私の意見も、私を擁護する意見も全く歯牙に掛けられず、独断で殺された事があった。
声が届かない、声を遮断されるというのは本当に辛いわ。
一度、更新直後に私を狼であると糾弾された事があった。
私はその人を人間であると思っていたから説得を試みた。結局私の遣り方が悪かったり、力及ばなかったりでその人の意見が覆る事は無かったけれど、その人は私を見てくれた。殺されて、負けてしまったけれど、それが本当に嬉しかった。
声を遮断しないで。きちんと受け止めてあげて。
推理をするな、とは言わない。
けれど、画面の向こうに自分と同じ"人"がいる、ということ。
それを忘れないで居て。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>13青娥
私が輝夜にactでそう言われたのは、私が18:17にactで飴を要求してからのことだった。
そのとき、青娥に向けた言葉を書いて、それを投稿したいと思ったから、飴が欲しかったのだけど、輝夜に待ってほしいと言われたから9時まで待っていた。
その間、私は夕食の準備をして、それを食べて、洗いものをして、お風呂に入っていた。
正直、考察の時間なんてほとんど無かった。
それに、プロでも言ったけれど、私の本来のコアタイムは9時からよ。
飴を要求してから、コアタイムまでの考察に回せる時間はほとんど無いわ。
なのに、あなたは、自分が思ったやり方と私のやり方が違うだけで黒視するの？
相手のコアタイムやリアル事情は考慮に入れないの？
それは要素の取り方以前に、1PLとして疑問を覚える。
その要素取りは訂正してほしい。
でないと、私はあなたのことを何度言われても相手の考えを全く理解しようとせず、リアル事情やコアタイムも考慮にいれない人物として、同じ人狼PLとして尊敬できなくなる。
それから、昨日約束した通り、穣子の狼考察、それからはたての狼考察を投稿しておいたわ。
私の発言・行動・姿勢・対話もきちんと見直して全力で考えてね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>13青娥
私が輝夜にactでそう言われたのは、私が18:17にactで飴を要求してからのことだった。
そのとき、青娥に向けた言葉を書いて、それを投稿したいと思ったから、飴が欲しかったのだけど、輝夜に待ってほしいと言われたから9時まで待っていた。
その間、私は夕食の準備をして、それを食べて、洗いものをして、お風呂に入っていた。
正直、考察の時間なんてほとんど無かった。
それに、プロでも言ったけれど、私の本来のコアタイムは9時からよ。
飴を要求してから、コアタイムまでの考察に回せる時間はほとんど無いわ。
なのに、あなたは、自分が思ったやり方と私のやり方が違うだけで黒視するの？
相手のコアタイムやリアル事情は考慮に入れないの？
それは要素の取り方以前に、1PLとして疑問を覚える。
その要素取りは訂正してほしい。
でないと、私はあなたのことを何度言われても相手の考えを全く理解しようとせず、リアル事情やコアタイムも考慮にいれない人物として、同じ人狼PLとして尊敬できなくなる。
それから、昨日約束した通り、穣子の狼考察、それからはたての狼考察を投稿しておいたわ。
私の発言・行動・姿勢・対話もきちんと見直して全力で考えてね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+189 サニー
やっぱダメだった？
確白の立場で、青我と対立してたのがダメだったかな？
強権使ってないし、ロラ反対派多かったし。▼はたてだと青我が納得してくれなかったし。
青我ともっと話あうべきだった？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>22レティ
「個人的にはパンダ残して占い師吊るのはないから」
それはレティの好みでしょ？
私のことはパンダとしか見ていないの？
私は初日から全力で頑張ってきた。
私の考察や発言を見返して考えもせず、パンダだからという理由だけで吊るの？
私は我慢できない。
レティにはもっとちゃんと考えてほしい。
考察してほしい。
思考を止めないでほしい。
確定白だからって、何も考えずにただパンダ吊りを主張するのは、村の一員として許されない。
その姿勢は墓下にいる仲間たちに失礼よ。
私のことをきちんと見返して考えてほしい。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
もう怒った。
レティのことは確定白の中ではまだましだと思ってたけど、もう許さない。
エピに入ったら、確定白全員殴り倒す。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+185 輝夜
村紗真だとするとあの時点で人外票が4入っている可能性もあるから、単純に票数だけ見て良いものかというと難しい場面だね。
勿論、占い師候補を一人切るのも選択肢としてはある。
ただ、その時は偽決め打つ覚悟で吊った方が良かったかな。
手順的な話をすると、霊能が居ない状況での占いロラは情報が増えないのが結構痛い。
早苗吊りでもパチュリー真以外で人外を1減らせるから、次の吊りはパチュリー視点で人外を減らすことを第一に考える、としっかり方針を立てていれば早苗から吊った方が情報は増えるね。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+185
んー、船長真追うにしても、昨日の▼みのりこ君がなぁ。
まぁ、▼パチュリー君でぎりぎりだけど、悩ましいな。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
それから、青娥は私が墓下に一緒に連れていく。
現時点で私を黒ロックしているから、青娥が地上に残っていると、それだけ勝率が落ちる。
それに、こんな要素取りをしているPLにアメジストを吊らせるわけにはいかない。
これは昨日から考えていたことよ。
冷静でないと言われようとも、私はこれを実行する。
アメジストも、私の最後の我がままだと思って、襲撃を青娥にセットしてほしい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>24レティ
だいたい、パンダ残して占い師吊るのはないって言ったって、パチュリー視点でもはたて視点でも狼全露出してるから、占い師って役職はもう関係ないと思う。
ただ、自分の水晶玉に見えた判定を信じて、自分の視点から物を言う一人の村人だと思う。
レティはそこもよく考えてほしい。
本人の単体要素やこれまでの襲撃筋からもきちんと考えてほしい。
これまでみたいに、確定白だから考察しなくてもいいなんていうのは甘えよ。
村の一員として、レティには全力で頑張ってもらうことを望むわ。
【墓】 サニーミルク
だから、「せーがの憤りは理解出来る」って言ったのね。
輝夜に「こうした方がよかったんじゃないかなぁ」と思うところはきちんと議事録読んでから、かしら。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+192 慧音
つ>>4:209
もっと村に対して説明すべきだったわ。反省orz
>>+193
パチェに多少疑問に思ったのに、なぜ足を踏みとどめなかったのかと、昨日の私に言いたい。
【墓】 サニーミルク
私は確かに穣子に票を投じては居ない。
けれど、処刑から穣子を救えなかった。
この事実は、処刑したのと全く同じ罪過である。
「私は穣子に投票していないから、私は悪くない」
そんなことは断じてありえない。
結局、処刑から救えなければ、それは同じ事である
なんて考える子だとしたら、余計に、ねー。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
どうせ、私を吊ったら、最終日はアメジストとはたての殴り合いになる。
青娥は二人視点、どちらも白なんだから、確定白と変わらない。
だったら、誰を噛んでも同じ。
なら、少しでも勝率を上げるべく、青娥を噛むべきだと思う。
【墓】 氷の妖精 チルノ
客観的に見て、昨日あれだけ決定で揉めたんだから▼穣子か▼はたては妥当なところだと思うよ、あたいは
▼はたてが村紗真までフォローする吊り先だけれども、▼穣子もその次に安定した吊り先だと思うし
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+198 サニー
うん。了解。
ロック思考な私にヘイトな感情抱いてるならともかく、>>14って言われてもね〜。
私のロックで村を敗北に導いたとこにヘイト抱いてるならともかく、青我の意見でもケアできる吊り縄じゃん。
まぁ、ロックなのは、反省してます。大ちゃん、穣子ごめんねぇ〜。
【墓】 氷の妖精 チルノ
昨日の時点で
狼がはたてー穣子ー青娥の可能性もあったんだし、青娥が反対したからやめようという訳にはいかないと思うよ、実際青娥の言うことが正しいとしてもそれは結果論だと思うし
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+202
ありがとう。チルノ。
レティの考えを聞かなかったのも、ダメよね〜。
どれくらいレティがパチェ真を見てたか。ってとこよね。
昨日、▼はたてで、▼穣子になったら、それこそ青娥の(霊ー書)の狼に対してケアできないし。
【墓】 一般市民 森近霖之助
村が滅びてもあまり反省しない系店主はこちら。
割りきりすぎるのも良くないんだけど、ある程度割りきるのも必要だと思うんだよね。
全てが自分の思い通りになるゲームじゃないんだし。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+204 こうりん
HENTAI妖夢ちゃんも言ってたけど、ロックな方は外れてる事実に気づいたときの落ち込みようは、半端ないのです。
前向きにいこうかしら…
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
穣子人要素もだけれど、早苗や霊夢の人外要素も一生懸命説明してくれてるんだよね、青ガ。
これだけ言っても話を聞いてもらえないのかという思いはあったかもしれない。
吊り順はともかくとして、確白がもう少し話を聞いてくれそうな姿勢を示したら青ガもあそこまで頑なにならなかったのではないかとも思う。
そういう意味ではやっぱりコミット提案が要素として大きいかな。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ずっと言ってることだけど、まずは落ち着いてね
レティの言っていることは客観視点正しいわ
彼女はまとめ役で、出来るだけ公平な立場でいけないと思うの
【墓】 サニーミルク
まぁ、せーがにしてみれば、自分の意見、しっかり見てくれてるのかな、見てもらえないのかな？
そんな所に不信感があったんじゃないかなーとか。
話訊いてる振り、大事。
特に、自分とは違う方向を向いてる意見なんて、玉石のようなものだと思うよ。
そうやって色々な疑問点を駆逐してゆく事で、推理精度をより高める事が出来るしね。
えーっと。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+207 慧音
そこかぁ。たしかに青我と意見の対立したけど、青我の考察について意見を述べなかったわよね〜、私。
青我は反論してくれたのに。
自分の考察に喉をさかずに、青我との対話に喉使った方が良かったね〜。
そりゃぁ、コミットはぶち切れるか。
反省してきます。
【独】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
勝ち負けは後半生きている人が考えてください。
ていう気持ちで良いんじゃないですか?
負けてもその選択を責めない気持ちが大事。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+196 輝夜
灰が流されていそうな雰囲気を感じたら独断したり、決定に強く反対を示すのも手かなと思う。
理由を示して決定を変更して、その時に反対意見が出るならそれだけ灰の意見がはっきりしているということだろうし。
まあ、昨日の決定者はリリーだったし、手順に強い人が表にそこまで居なさそうだしで難しかったとは思うけれど。
【墓】 リグル・ナイトバグ
ここは初心者村（）だし多少の失敗はしょうがないけどね。でも参加の心得として相手を不快にさせないってのはあまり達成されてないかなとちょっと気になったよ。
【墓】 氷の妖精 チルノ
実際、輝夜の村への説得姿勢が十分だったか？と言われれば問題点はあったかもだけど、あたいが見たところ青娥の意見もあまり説得的ではなかったと思うんだよね。
結局、青娥は霊夢黒だからはたて真、穣子白という思考なわけだけれども
>>7:55の「はたてには青娥を占ってほしい」。
パチュリーさん真と見てなら書→青娥が自然ではないですか。
これははたてさん狂と見ての「青娥に黒を出せ」という指示に見えます。
実際の所、霊夢は狼かもだけど自分占うくらいなら他占って欲しいは村でも思う所でもあるし、狂への指示というところも霊夢＝黒ありきの意見にあたいには見える、実際の所霊夢狼ならはたて真に見えてるから指示出しなんかしないだろとあたいは思うし
【墓】 サニーミルク
まとめ役について、とても参考になる意見を思い出した。
瓜739村、東方人狼劇11卓【Ｃ狂編成】
http://melon-cirrus.sakura.ne....
ね。
ここでの森近霖之助さんの三日目のログ、>>+342>>+347>>+358にあったわ。
これ、輝夜見てみない？
凄くためになるわよ？
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
にょっきり。
全くです。
楽しめかったからもう参加しないとかになったら嫌です。
村後半はヒートアップするのが宿命なんですけどね。
【墓】 氷の妖精 チルノ
うん、忘れてたけどコミット提案はないかなとは思った。
ただコミット提案はするのは自由だし断るのも自由という側面があるので提案自体は問題ないんだけど、この提案が灰の意見は聞かないよに見えるのは確かなのでここは考えたほうがいいとは思うね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+210 輝夜
状況的な話をするとね、昨日は灰の票数をカウントするのではなく確白同士で相談して決定をまとめた方が良い日に突入してたんだ。
各灰や占い師候補の立場が大体定まってきてたからね。
そうした日に、確白が灰の話を聞いてくれる素振りを見せないと灰としてはすごく不安だと思う。
決定の際に票数をそのままカウントするのであれば、それはそれで決定者として不安だしね。
青ガはなんだかんだで結構状況を見てるし、説得の大事さを理解しているように見えるから、確白に話を聞いてもらうことの重要性を理解していたのではないかという予測。
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