1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>*40 ルビー
灰に藍さんと輝夜さんいたら絶対勝てないわー。確白と狩人でよかった。
共有さんありがとう。
プリンセス天狐 八雲藍
>>44 霊夢
ふむ、はたての非狼は取れないか。
そしてパチュリー真の可能性の方が高いと見ていると。
対話型の霊夢からして、襲撃だけからパチュリー真を見るのは少し違和感。はたて、村紗には多く触れにいっているが、パチュリーとの直接の触れが非常に少ないのは気にかかる。
★パチュリー単体に関してどう考えている？
★パチュリーと対話するつもりはない？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*43エメラルド
私も、私をロックしてる輝夜が確定白にあがってラッキーって思ったわ。
ロックはそのままみたいだけど、確定白になったら思考開示は控えると思ってたからね。
殴り合いをせずにすんだわ。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>47藍
☆みんなの考察も参考にさせてもらってるけど、一点みんなと違うところがある。
みんなはパチュリーの占いCOが遅かったことを狼要素にとってるけど、私は本人の言う通り、人物要素だと思ってる。
パチュリーは熟考するタイプで、それは考察にもよく現れていると思う。
何かを急いてするタイプの人物には見えない。
だから、私はその点を狼要素だとは思っていない。
☆パチュリーが対話してくれるんなら、ある。
前にも言ったけど、私の質問の多さは思考圧迫だって怒られたことがあるから、私との対話を望まない人には質問を控えるようにしているの。
そのとき言われたのは「無駄質問が多い。これからスルーする」だった。
悲しかった、そう思われたことが。
それに喉にも限りがあるし、私は灰との対話を優先したかった。
今もそれは変わらないけど、パチュリーがしたいんだったら対話したい。
ただ、パチュリーから見て、私は白確定。
パチュリーは対話を優先させずに、私の白要素挙げを優先するかもしれない。
その辺りはパチュリーに任せるわ。
何を優先するかも、パチュリーの人物要素の参考になるしね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>47藍
☆みんなの考察も参考にさせてもらってるけど、一点みんなと違うところがある。
みんなはパチュリーの占いCOが遅かったことを狼要素にとってるけど、私は本人の言う通り、人物要素だと思ってる。
パチュリーは熟考するタイプで、それは考察にもよく現れていると思う。
何かを急いてするタイプの人物には見えない。
だから、私はその点を狼要素だとは思っていない。
☆パチュリーが対話してくれるんなら、ある。
前にも言ったけど、私の質問の多さは思考圧迫だって怒られたことがあるから、私との対話を望まない人には質問を控えるようにしているの。
そのとき言われたのは「無駄質問が多い。これからスルーする」だった。
悲しかった、そう思われたことが。
それに喉にも限りがあるし、私は灰との対話を優先したかった。
今もそれは変わらないけど、パチュリーがしたいんだったら対話したい。
ただ、パチュリーから見て、私は白確定。
パチュリーは対話を優先させずに、私の白要素挙げを優先するかもしれない。
その辺りはパチュリーに任せるわ。
何を優先するかも、パチュリーの人物要素の参考になるしね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>47藍
あと、はたてとの対話が多いのは、>>3:73ではたて本人からそう望まれたからよ。
>>2:214でも言われたしね。
村紗との対話が2日目とかに多いのは、ちょうど昼間いるときに一緒にいたのが村紗だったから。
大妖精の発言をどう見るか、たまたま一緒にいた村紗に意見を求めたの。
占い候補だから特別に対話していたわけじゃないわ。
その場にいたのが灰の人でも、私は積極的に大妖精について聞きに行っただろうしね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
逆に、はたて狼を仮定した場合に何故穣子に白を出したのか、という観点で見ていくか。
はたて視点穣子はパチュリー真を打ちだしてきた立役者なのだから黒の打ちどころではある。
パチュリーとはそこまで切れているわけでもないし、はたては3dに穣子疑いを継続していたから、そういった点でも自然に黒を打てる場所。
可能性としては、2黒で仕事終了吊りされると困るほど切羽詰まっているというのはある。
この場合は既に1狼は吊れているだろう。
ただ、残り狼が青娥なのであれば仕事終了になるとしても穣子に黒を出したいところ。
とすると、既に2狼吊れている(＝大妖精・こいし狼)か穣子が狼であるかのどちらかの可能性が高い。
しかし、大妖精-こいし両狼は2dの絡み的に薄そう。
はたて-穣子は可能性としては無くもない…とは思うがLWが見つからない病。
穣子ははたてからかなり切られてたけれど、2dに穣子吊りになる＆黒結果見せた場合に生存期待できるLWはどこなのだろうか。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>47藍
あー、なんか、特定の人と会話が多かったり少なかったりするのって単純にコアズレのせいなんじゃ？ってちょっと思った。
パチュリーが昼間いることは少ないし、夜は私の体調が悪いのと喉が無いのとで会話ができない。
次の日になったら、私は他の人の気になる点に質問を飛ばしたい気持ちでいっぱいになってるから、そっちを優先してしまう。
あー……これ、どうしたらいいんだろう。
藍はこうした方がいいんじゃないって思ったこととかある？
できるかどうかは分からないけど、参考にしたいからあったら教えてほしいわ。
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
２日連続二度目の【非狩】ブラフで言うのは流石にありません。
>>35 輝夜さん
☆大妖精さんはアレで狼だったら肝すわってるなと。
吊られる前後だけみたら極端に白いというかメタ白というか。
こいしさんの方は今から。
>>43 藍さん
☆船長の二日目の決定周りの動きが無ければ決め打てました。
私アレで一度非狼を取ったので。
これは見返しですね。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
アメジストー、藍が私にアメジストと対話しろって言ってるけど、どうするー？
私としては、アメジストは私の白考察を優先してもいいと思うし、灰考察を優先してもいいと思ってる。
もし、対話するんだったら、青娥について聞いてくれると助かる。
「青娥のこの点はどう思う？」とかそんな感じで。
頼れる緑の巫女 東風谷早苗
お昼に軽く一撃。
２日連続二度目の【非狩】ブラフで言うのは流石にありません。
>>35 輝夜さん
☆大妖精さんはアレで狼だったら肝すわってるなと。
吊られる前後だけみたら極端に白いというかメタ白というか。
こいしさんの方は今から。
>>43 藍さん
☆船長の二日目の決定周りの動きが無ければ決め打てました。
私アレで一度船長の非狼を取ったので。
これは見返しですね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
今回、白位置が総じて白確した(＝白位置に狼が居なかった)から、身内切り、特に占い騙り狼からの身内切りは行いにくかったのではとも思う。
身内切り敢行して狼窒息死寸前という可能性も否定できないが。
村紗が狂人なのであれば、今日の両占いの白出しは囲いがありそうが本線、敵を作りたくないor吊り手が怪しい(≒灰狼が既に吊られていて仲間が少ない)が次に考えられる線…かな？
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>43藍
☆ ロックな私は、昨日、非狼うったわ～。
・ パチェ偽のルート、７Dで、はたて真決めうてないなら、▼はたてにしない？
片灰で２縄使えないのはもったいないけど、せっかくだし、RPPで勝負つくより、推理で勝敗を決めたいわー。推理ミスってたら７Dで村滅びるけど。５D６Dで、はたて視点、全灰占えれるし。
あと、昨日の決定下したリリーがロラを視野にいれてるし、片灰のみんながロラっていってるから、ロラの手順もいれてほしいわー。
で、昨日、決定時にリリーが大変そうだったから、■２とかぶるかも知れないけど、■３村の方針を加えといてー。
①―A 早苗白の場合かつ７Dではたて真決めうち
①―B 早苗白の場合かつ７Dではたて決めうてない
②早苗黒の場合
③早苗の色が判別できない場合
って、感じで。
③は、色々吊り順あるから、考えて～。
パチェとはたてで、占い真贋差が、ほとんどないなら、先にパチェを吊った方がいいわよね。
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
ルビー視点だとアメジストが真確定はしないんですよねー。
いやー難しい。ここまで来ると全視点考えるのが困難極まる。
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
縄は4本
はたて→早-書-青-霊
パチュリー→青-念-穣-終
はたてさんはルビーに黒を出す事は確定、結果を見なくても分かります。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
今日は藍噛まれる可能性高いから、思考開示と遺言に喉使って～。
主役は灰だけど、村陣営確定の藍の思考を村に落としといてー。
なんか、墓下の閻魔から、働けニート!!って言われてそうだから、私がやるわー。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
うーんコアタイムずれに関してはなんとも出来ないですねー
喉に気をつけながら自分に適したやり方を見つけるしかないと思うのですよー
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
私自身よく喉を使いきってしまうのですが、喉枯れってただの言い訳にしかならないんですよね・・・
>>53
パチュリーはまだ黒を出してないので、なんとなくあと1日くらいは延命させてやってもいい気がします
黒が出れば面白い、白が出れば狂塗り祭りですから（
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
青吊りの場合
パチュリーさんはたてさん共に相手の白に黒出し。
書念春冬姫早霊穣 ▼念or書 ▲白
書or念 春冬早霊穣 ▼念or書 ▲白 で終わる
如何するんだろ、私吊りからロラで霊穣の対決がいいのかしらー。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>43
明日パチュリーを吊るか否かは補完占いの結果を見てからでも良いんじゃないかなとは。
もしパチュリーが狼なのであれば、はたてが真である可能性・はたてが狂人だけれど真の仕事をしている可能性等考えられるので狼視点割と大変。
今日はたて狂が穣子を囲っているなら別だけれどね。
その場合も何故パチュリーは霊夢黒を出さなかったのかと思ったが、今日は同時発表じゃなかったんだね。
可能性としてははたて狂が穣子を囲ったのを見てからの霊夢白出しもあり得るか。
一応今日も同時発表した方が万全を期す事はできたかもしれないな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
おはよう。うーん、リリーと同じく、私もまともに起きれないわ。風邪薬が欠かせないわね。
今日は休みだからいいけれど、平日はほとんど動けないのが痛いわ。
とりあえず、気になったところへ一言落としておきましょう。表側からはエピまで見えないけれど。
>>53 輝夜
①の場合、はたては偽確よ。はたては早苗に黒出しているのだから。
そして真偽差がほとんどないなら、手順は逆。黒全く引けていないパチュリーよりも、１黒引いているはたてを先に吊るべきよ。
もっとも、パチュリーの代わりに早苗を吊るのなら、十分ありだけどね。
投票を委任します。
プリンセス天狐 八雲藍は、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト に投票を委任しました。
プリンセス天狐 八雲藍は、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+147 妖夢
HENTAI仲間なのだから、助ける必要はないと思うけど。自然に結託されそうだし。
むしろ助けてほしいのは、私達だわ。
>>+150
同感。パチュリーを今日吊るくらいなら、私なら早苗を吊るわね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、取り敢えずは早苗とパチュリー、はたてには狼予想を出させて、その予想に対する疑問点をぶつけていくのが思考の進め方としてはやりやすいかな。
できれば霊夢・穣子・青娥にも出させたいところだが、この3人の立場だと可能性が多岐にわたるから難しいかもしれない。
はたて・パチュリー・早苗にはそろそろしっかりとした予想を出してもらいたいところ。
早苗は既に出しているから、村紗-穣子-青娥狼とした場合の疑問点を誰か突っ込んで早苗の思考を見たり進めたりするといいだろう。
立場的には確白が行うのがいいかな？
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
サーイエッサー
>>はたて
>>4:207で輝夜に対して「狂決め打ちで吊り票を入れるのはおかしい」って言ってるわね。確かにその通りだと思うわ。
人外陣営とは言え狂人は村人、必ず吊らなきゃいけない相手ではないものね。
だから、>>4;207の思考は大いに理解できるわ。
★ならどうして、狂人視している村紗に吊り票を入れたのかしら？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+153 さとり
パチュリーは真偽関わらず何かしらの情報を吐き出してくれるけれど、早苗は何も情報を出せないからね。
吊りの優先順位としてはパチュリーより上だね。
ある程度全視点で詰めていけそうな時は偽に情報を出させるというのも地味に大事だよね。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+153 さとり
私はHENTAIじゃありません＞＜
霊抜きされてるので、早苗吊りが億劫になりそうですよねえ・・・
>>57
女性に対しては「イエス・サー」ではなく「イエス・マム」のはずですが・・・
ハッ！
男の娘の可能性が微レ存！？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
さて、はたて狂の場合についても考えてみるかな。
ただ、はたて狂の場合は穣子への白出しの意図の予測が難しいんだよね。
そもそもはたて視点だと村紗とパチュリーのどちらがご主人様か確定してないから、はたての意志も読み取り辛い。
>>4:18あたりを見ると狂なら村紗をご主人様視してそうだけれど、割と積極的に村紗を吊りにいっている違和感。
後、穣子がはたてより村紗を吊りにいっているため、村紗-穣子は薄いと判断できそうなところで穣子への白出し。
この辺りは狂人ならパチュリーご主人様と見ての動きになるのかな？
3d4dあたりの動きがどっちがご主人様としても違和感のある動きをしてる気がする。
狂人ならはたての中でもご主人様視が頻繁に揺れ動いているのかもしれない。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
「手順」
①―A 早苗黒決めうちの場合かつ７Dではたて真決めうち
▼パチェ→▼早苗→▼青or博or秋→「８D 念白灰灰」
①―B 早苗黒決めうちの場合かつ７Dではたて決めうてない
▼パチェ→▼早苗→▼はたて→「８Ｄ 白片片灰」
②早苗白決めうちの場合
▼青or秋→▼秋or青
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
③早苗の色が判別できない場合
(A)占いロラ
▼書→▼念（占い真贋に差がついてるなら、先に▼念もあり。）
つづいてパチェ真と思うなら▼秋青
つづいてはたて真と思うなら今日の占い結果で判断
ムラサが真のときだけ、判断できない。
(B)灰から狼だと思う人がいたら
青娥狼だと思うなら▼青
穣子狼だと思うなら▼念
霊夢狼だと思うなら▼書
早苗狼だと思うなら▼書
※村の意見一致させるためにも、先に占い師から吊る感じ。
(C)占いロラはやるかどうか分からないないが偽占い師だと思うなら
▼偽占い師
>>リリー こんな感じで、いい？
>>ALL 村の方針に意見とか文句があるなら言ってね。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
早苗考察
パンダ判定になってからの早苗を見てみた。
占い候補二人から黒を出されて、早苗視点パチュリー真確定。
それまで偽視の強かったパチュリーが真だったことで危機感を覚えたのか、今まで自由人とみんなに言われるような振る舞いだったのが、真剣にはたてと村紗の偽考察を提出している。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
また、パチュリーの真考察よりも、はたて・村紗の偽考察を優先した理由について、早苗が村だとしたら、私は>>41上段のように考えている。
これも、いつもは飄々としているが、村のことを考えて手順を提出したりした早苗の人物像と一致している。
皆の見ていなかった要素を挙げて、皆を説得しようとしたことがうかがえる。
そして、その偽考察が>>4:53>>4:75>>4:76>>4:79>>4:80>>4:88>>4:89。
すさまじい熱量で真剣に取り組んだことがうかがえる。
ここから、やはり、私の早苗の人物考察>>62の「自由人ではあるけれど、きちんと締めるべきところは締める人物」というのは間違っていないと思った。
内容も村紗に対しての「護衛の話引っ張りすぎです」とかは私も>>4:166で書いたようにそう思っていたし、同意できるところはある。
この点から、早苗はパンダにされたことで、一気に視界が開けた村人の可能性が高いのではないかと思った。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
早苗が村だとしたら、村の皆のために行動している。
狼だとしたら、自分に黒を出した相手に何としても勝たないといけない故の行動なのだろうけど、それにしては>>4:93「そういったで吊られるなら納得してました」と自分が吊られてもいいという視点を持っており、生存を考える狼にしては、動きにばらつきがあるような気がする。
総合的に見て、早苗は狼ではないのではないかという思いの方が強い。
>>ALL
★早苗の白要素、黒要素を見つけていたら参考にしたいので教えてほしい。
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