1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+161えーきさま
あー、読み間違ったね。ごめんね。
ただ私狼視は2dからちょっとあった感じはしたんだけど、霊夢は2d、3dと私を悪い位置には置いてないように思ったんだよねー
霊夢狼こいし村なら、今にも狼として吊られそうなこいしとラインをつなげておく理由がないと思うんだー。
そこら辺どうかな？
霊夢こいし両狼は捨てちゃったの？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>84輝夜
いや、それはさすがに無茶だと思う。
パチェ視点で私白は確定だけど、みんな視点では違う。
もしかしたら、自分が偽視されて、みんなが自分の白を疑うかもしれない。
だからこそ、自分の白を守るための考察をする。
当然でしょう？
アメジストは私の白考察をしてもいいと思う。
上記の理由と共に。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
あ、文の最後、両狼のくだりはそれ以前とつながりはないよ。
>>+159で私が狼から外れてるからどこかで心変わりしたのかなーって
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>80はたて
うん、はたての発言の意味は分かったけど……。
でも、私は早苗が村でもはたて・村紗の偽考察をする理由は>>41のようにおかしくないと思った。
それに、早苗はリリーから>>4:32で「はたてさんムラサさんの偽要素を探すところから始められては？」と指示もされている。
なのに、はたて・村紗の偽考察をしたら村人としておかしいというのは無理やりな黒塗りに見えるけど……。
>>穣子、青娥
★二人はどう思う？
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>67霊夢さん
中段「早苗が村だとしたら〜」この思考の他に狼だったらもして欲しいです。それで人物像と照らし合わせての結論を期待しています。
>>68「早苗はパンダにされたことで、一気に視界が開けた村人の可能性が高いのではないか」
早苗さんは昨日私を偽塗りしただけですよ。視界が開けたと言えるとは思えません。
早苗さんは私と村紗さんの偽要素を出しただけでそこからどちらが狼かも言ってません。
>>4:98で陣形予想していますが、その後それに関わる話はありません。ここから視界が晴れ、村のために思考を伸ばそうという村人的ではないと私は思いますが。非村人要素。
この出力の落ち方も狼要素として私は上げます。
☆私が昨日上げた早苗さん狼要素。非村要素>>4:158>>4:160>>4:162>>4:164
>>78霊夢さん
★パチュリーさん真ならなんで真贋負けしている3d(初襲撃)で噛まなかったのだと思いますか？
ここはパチュリーさん狼要素としてあげます。レティさん>>4:180
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>76、>>79
ふむ、今日の様子から早苗吊りもありかという考えが浮かびました。
今日占われた穣子さんや斑継続の早苗さんの発言も聞きたいので夜までもう少し考えますね。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたて偽ぬりぬり。
これはこっちに分があるわよ。
だって、パンダにとって、真考察は大事だけど、偽考察だって大事なんだから。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>80 はたて
狼も最終盤面を見据えて黒出す相手を考える時期に入っているとは思うんだよね。
手数考えるとパチュリー狼として白出し安定とはいえないと思う。
>>81 パチュリー
そろそろ貴女視点の狼内訳予想が欲しいです。
【独】 永江衣玖
私の平日の活動時間帯を考えますと
午前１時か２時、または午前６時頃更新が理想です
この村はなかなかいいところですね
宿直が入れば、それも危ういですが
ああ、名居守さまも比那名居さまも魚使いが荒い
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>86はたて
☆うーん、狼視点で真が誰なのか分かってなかったから、とか？
もしくは、霊能襲撃による確定情報の喪失を重視したとか？
はたてだって、霊能が襲撃されたのは物凄く痛いって感じだったし、そんな村人がいると狼が思えば、占い機構破壊よりも霊能襲撃を優先するかもしれない。
ただ、可能性は色々考えられるから、これは確信は持てない。
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
あれですね、占い視点だと狼って分かってるからそこから詰めます。
黒だからこうであると。
でもそれは村人には通じないのです。こうだったから黒でもおかしくないでしょと説明しないと。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>76リリー
確定白の意見で決めるなー！
灰の目がクリアになるよう、灰の意見を優先しろー！
最後まで盤面にいない確定白が何でもかんでも好きにしていいわけがないんだぞ！
【独】 永江衣玖
野次馬が墓下で独り言というのもどうかと思いますが
使い分けの練習ということにしておきましょう
それと
誤爆思考漏れ防止のために手を加えておきましょうか
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
喉オワタ。
まあ、はたてとのやりとりは、はたてにとって不毛だろうから、ここまでにしておくのもいいかもね。
あんまり言いすぎると、私がエメラルドとアメジストを白塗りしていると思われるかもしれないしね。
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
ルビーは最初から最後まで突っ走れるタイプなんですねー。
灰同士だったら噛まれてくれたらラッキーって思いそう。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
私が霊夢とこいしを疑ったのは、前言ったと思いますが
同じ理由なんですね。私狼の最大の黒要素なんですけど
ラインですけど、正直の辺りは参考にならないと思いますね
吊られる相手と繋ぐも切るも、狼は完全に偽装できます
ラインを見るなら、大事な場面の投票等
嫌でも出てしまう場面を重視すればいいかと
逆に、霊夢のこいし評は違和感あるんですよね
霊夢は対話を重視するスタイルと明言してますけど
こいしと絡んでた場面ほとんどないと思えるんです
それだけで白視するのは擦り寄りと邪推
下段。私襲撃も兼ねて諸々繋がった気がするので
こいしは村に見えてきましたね
大妖精も村じゃないかと思っていますが
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*110エメラルド
初戦のときも墓下の見物人から「息切れしない白くまくんパないです(」って言われてた。
あ、白くまっていうのは、そのときの私のアイコンね。
「もふぉれすと」の。
可愛いわよ。
ただ、「もうちょっと考察を読みやすくしてほしい」とか、「当たり前のことを当たり前の結論で長々書く」とかも言われてた。
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
はたてさんが青娥さんに白を出すのとルビーに黒を出すのは同じようで同じではない。
ルビー黒なら青娥さん白は確定しますが。
青娥さん白の場合ルビー･大妖精･こいしの中に狼が1となって構成が確定しません。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*112エメラルド
あ、そうなの？
はたて視点、私黒確定なんだって思ってた。
それなら、はたてが生きてても何とか逃げ切れるかな……。
まあ、私が占われないのが必須条件だけど。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+159 映姫
2dの霊能襲撃がGJ警戒というのは本当にわからないんだよね。
むしろ勝負に行った噛みに見えるのだけれど。
この辺りは感覚の違いなんだろうか。
後は、ぺグるじゃなくてベグる、かな。
狼視点真偽不明の真狂の占い師を噛みにいく行為の事を指しているのなら。
ベーグルというHNの人が短期で得意としていた戦術から呼ばれるようになったというのが由来らしいね。
まあ、調べたところ、この言葉の使われ方にも紆余曲折あったみたいだけれど。
黒塗りとか白いとか、頻繁に使われる用語も人によって使い方が微妙に違う場合もあったりするので、文脈から判断したり、場合によっては言葉の定義について意思疎通をかわす事も重要だったりするね。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>85霊夢さん
リリーさんの発言は見落としていたわ・・・。
じゃあ村人早苗さんは何で偽考察から思考広げていかなかったと思いますか？>>86
早苗さん村なら昨日吊れる可能性もあったわけで、村に情報を落とそうとしない姿勢とも取れると思いますが
黒塗りと感じるならそれはしょうがないかも知れませんが「村ならおかしくない」だけではなく私は他の可能性も吟味していって貰いたいのです。。。/*また不快な想いを与えてしまっていたらごめんなさい*/
>>88霊夢さん
パチュリーさん人なら襲撃して損はないと思いますよ>>3:136 >>3:285>>3:287
というか狼が3-1を選んだような状況（3-1は占い機能破壊特化だと私は思ってる）でなぜ占い機能を残したのか、霊夢さんはどう思います？（すでに発言済みならアンカでおｋです）
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>89
誰かから質問来ると思ったんですよ。
聞かれてないことより聞かれたことに対して答えたほうがいいでしょ流石に。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>89はたて
☆私も3-1は占い襲撃特化陣形だと思ってる。
だからこそ、襲撃が無かった理由が分からない。
考えられるのは、狼陣営は占い機構を恐れていなかったとか、そもそも「ふつー騙るなら3-1でしょー」とか固定観念を持っていたのかもしれない。
私だって、「ふつーF編成なら3-1か2-2でしょー」って思ってるし、狼もそう思っててもおかしくはないのかな、と思う。
ただ、昨日の>>4:57の襲撃考察にも書いてるけど、早苗が狼だったら、どうして占い機構襲撃を選択しなかったのかが分からない。
★はたてはどうしてだと思う？
【赤】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
思考隠しってのは吊りが決まって喉が余ってるのに何も言わない後か。
好き放題言って喉がないから何もいえませーンってのを言うんですよ！
ルビーさん？そういうキャラなんでしょう。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>89はたて
☆私も3-1は占い機構破壊特化陣形だと思ってる。
だからこそ、襲撃が無かった理由が分からない。
考えられるのは、狼陣営は占い機構を恐れていなかったとか、そもそも占い機構破壊のことなんかあんまり考えないで「ふつー騙るなら3-1でしょー」とか固定観念を持っていたのかもしれない。
私だって、「ふつーF編成なら3-1か2-2でしょー」って思ってるし、狼もそう思っててもおかしくはないのかな、と思う。
ただ、昨日の>>4:57の襲撃考察にも書いてるけど、早苗が狼だったら、どうして占い機構襲撃を選択しなかったのかが分からない。
★はたてはどうしてだと思う？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*115エメラルド
それは表で言っちゃってもいいと思う。
実際、昨日のログ読んだけど、考察の後は藍の質問に答えてたりしたし。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+170 慧音
ほぼ襲撃の通るパチェを襲わず、霊能を襲撃
これが３−１を選ぶ狼には矛盾してると思うんですね
だったら理由があるハズなんですが、そこでパチェが狼説
それ以降は投下した考察の流れですね
と、ここまで考えて
狩人像考察の為に霊能を「襲ってみた」
こんな考え方が浮上してグルグル
頼れる緑の巫女 東風谷早苗
こいしさんは狼ありえるか考察
後ろの方からみて見ましたよ。
>>3:266 の発言は次の日に私も改めて言いましたね。ここは白い。
ただ次の手順表の殆どがその日からの占いロラで困りました。
今更感、手順というのは確認であって推理ではないので要素に取ったり取られたりはしたくないんですよね。
実の所。
それでも考えるなら必要の無い所まで出したのは混乱を狙ったのかなーとか。
が、票筋を見たらこいしさんが青娥さんに。
青娥さんがこいしさんに入れています。霊能が居ない状況でこんな事をする狼が居ると思えません。
私に対しての質問は細かい所で黒塗りをしに来たと見え。
その日の第二希望に入れずに疑いだけ蒔いてる所は狼っぽいかな。
残った狼へのサポートとも取れます。
私は穣子様を吊りたがっていましたからね。邪魔と感じた可能性。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*117エメラルド
私は好き放題言ってるけど、ちゃんと中身のあることしゃべってるし大丈夫！(
まあ、コアズレとか、昼間に思考開示しておかないと、夜は本気でやばいとか(体調的に)
頼れる緑の巫女 東風谷早苗
でも恋秋なら何故穣子様はこいしさんに票を入れたかになるのですが、介錯をしたかったとしか…。
結果を見れば白の方々の票に吊られる事になりましたが。
なんというか、黒っぽく見える事もあるんですけど、相方が青娥さんでも穣子様でも吊られに来てるんですね。
そう考えると納得しがたい。
そうなると、青娥さんを穣子様が庇ったとみると納得できちゃうんです。
☆結果としてはほぼ白じゃないですかね。
頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>89 はたてさん
誰かから質問来ると思ったんですよ。
聞かれてない事を出すよりより聞かれた事を答えた方がいいでしょう。
喉は有限ですし、飴を幾つも貰うのはフェアじゃありませんから。
【墓】 永江衣玖
渦中の人になりますと喉の配分が難しそうですね
コアタイムに声を嗄らすのは書き入れ時に墨を涸らすようなもの
（あるいは筆をなくす、大福帳をなくすと読み替えて頂いても構いません）
しかし廻りから質問が飛び始めると自然と嗄れ気味に…
この辺りの感覚は慣れでしょうか
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
だいたい、毎日の睡眠時間が4時間切ってるのがおかしい。
早朝、いつも心臓がドキドキして目が覚める。
そのあとは全然眠れない。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
霊噛んだ以上狼は信用勝負をせざるを得ない(村としてもどこかで占いを決め打つ必要が往々にして出てくる)ため、パチュリー狼なら狼達はどこかでパチュリーの信用を上げなければならない。
となると、霊夢が>>3:81で穣子に状況考察出させようとしてるのは間接的にパチュリーの信用を上げようとしている行為であると考えられる。
少なくともはたての信用を落とそうとしていたのではないかというのは>>3:86から見てとれる。
>>4:57あたりも穣子を利用して早苗白視を稼げないかと狙っての行為とも考えられる。
まあ、パチュリー-早苗-霊夢というのは狼の動きとして納得できるといえばできるんだよね。
ただ、霊夢の動きが村の探る動きなのか狼の誘導なのかは村狼両視点で深く見ていった方がいいと思う。
霊夢の動きは誘導だったり、初日の灰考察だったり、テンプレ狼っぽすぎて判断が難しい感。
【独】 永江衣玖
では…
Novitia verae sum.
Experientia ludi lycanthropi mei est null.
…よし、これなら漏れても多分大丈夫ですね
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