1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>255閻魔さま
うーん同じ共有としては賛成も反対もしないですよー
思考開示したいという気持ちも分かりますし
ただ昨日自身がおっしゃったとおり確白は影響力が強い、とだけ
それから体調の悪い中まとめ＆決定ご苦労様でした
今日はホントありがとうございました
ぶらり旅 古明地こいし
ちょっと非狩透け気にして言えなかったことなんだけど、
もし灰に狩人さんが居るなら狩人ＣＯしてしまうのも一手。灰が狭まって有利に持ち込める。対抗でてもそれに対する対抗策はある。
ここは狩さんの判断に任せるかな。
青い方の仙人 霍青娥
【セット確認】
>>160 藍さん
上段・なるほど藍さんも性格要素が気になったのね。
下段・うろ覚えだけれど、確か船長さん真目で見てた気がするから、そこかと思っていました。
要素自体の取り方だったのですね。
ありがとうございます。
☆すみません、昨夜と今日出した考察は合わせて見てくださいと言おうと思っていて忘れました。両方ともほぼ2日目のみを見ての考察ですので。
藍さんはほぼ白く見ていますが、スライドの件が気になっています。
☆>>2:161は上段の輝夜さん評のみです。すみません。
☆>>2:168霊夢さん評は概ね同意です。私も村人っぽさが否定しきれていません。しかし>>108に書いた通り違和感も振り払えないのです。
ぶらり旅 古明地こいし
とりあえずいろんなパターン考えて詰み手計算はしてたから、ちょっと開示していこうと思うよ。
・今日から占いロラ
3d占占占共共白白灰灰灰灰灰灰 ▲共▼占
4d占占共白白灰灰灰灰灰灰 ▲共▼占
5d占白灰灰灰灰灰灰灰 ▲白▼占
6d白灰灰灰灰灰灰 ▲白▼灰
7d灰灰灰灰灰(わりと高確率で２狼)
・次の日から占いロラ
3d占占占共共白白灰灰灰灰灰灰 ▲共▼灰
4d占占占共白白灰灰灰灰灰 ▲共▼占
5d占占白白灰灰灰灰灰 ▲白▼占
6d占白灰灰灰灰灰 ▲白▼占
7d灰灰灰灰灰
ぶらり旅 古明地こいし
・占い噛まれるまで灰、噛まれてから占いロラ
(代表で3d噛まれ、ほかでも変わらないと思う)
3d占占占共共白白灰灰灰灰灰灰 ▲占▼灰
4d占占共共白白灰灰灰灰灰 ▲共▼占
5d占共白白灰灰灰灰灰 ▲共▼占
6d白白灰灰灰灰灰 ▲白▼灰
7d白灰灰灰灰 ▲白▼灰
8d灰灰灰
・占いロラしないけど占い噛まれない
3d占占占共共白白灰灰灰灰灰灰 ▲共▼灰
4d占占占共白白灰灰灰灰灰 ▲共▼灰
5d占占占白白灰灰灰灰 ▲白▼灰
6d占占占白灰灰灰
最悪6dで７人３狼。占い結果で勝負する？
【墓】 暗闇に潜むのかー ルーミア
ただ>>2:330の青娥が言っている
霊夢,大妖精,輝夜の中に前衛狼が１匹というのは同意
まぁてるよは確白になったけれどなー
もう１匹の狼は
昨日の時点で寡黙気味に
取られていた位置にいる気がするのかー
占いに関しては
はたては狼っぽくは無いと思うのかー
ぶらり旅 古明地こいし
・狩人ＣＯ，占いロラ
3d占占占共共白白灰灰灰灰灰狩 ▲狩▼占
4d占占共共白白灰灰灰灰灰 ▲共▼占
5d占共白白灰灰灰灰灰 ▲共▼占
6d白白灰灰灰灰灰 ▲白▼灰
7d白灰灰灰灰 ▲白▼灰
8d灰灰灰
・狩人ＣＯ対抗有１
3d占占占共共白白灰灰灰灰狩狩 ▲共▼占
4d占占共白白灰灰灰灰狩狩 ▲共▼占
5d占白白灰灰灰灰狩狩 ▲灰▼占 ここでクロス護衛
6d白白灰灰灰狩狩 ▲灰▼灰
7d白白灰狩狩 ▲白▼灰
8d白狩狩
噛まれた白を守ってたほう吊りで村勝ち
ぶらり旅 古明地こいし
・狩人ＣＯ対抗有２
3d占占占共共白白灰灰灰灰狩狩 ▲共▼占
4d占占共白白灰灰灰灰狩狩 ▲共▼占
5d占白白灰灰灰灰狩狩 ▲白▼占 ここでクロス護衛
6d白灰灰灰灰狩狩 ▲狩▼狩
噛まれた白を守ってた狩吊り
7d白灰灰灰灰 ▲白▼灰
8d灰灰灰 灰を二人白決め打てれば勝ち
・狩人ＣＯ対抗有３
3d占占占共共白白灰灰灰灰狩狩 ▲共▼占
4d占占共白白灰灰灰灰狩狩 ▲共▼占
5d占白白灰灰灰灰狩狩 ▲狩▼占 ここでクロス護衛
6d白白灰灰灰灰狩 ▲白▼狩
7d白灰灰灰灰 ▲白▼灰
8d灰灰灰 灰を二人白決め打てれば勝ち
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>259 こいし
そこまで考えが及ぶなら、大妖精を吊ったから
霊能襲撃を選択したとは考えません？
①初めから霊能を襲うつもりだった
②穣子吊りじゃなくなった、あるいは
大妖精吊りなので霊能を襲った
この辺り可能性が多くて私も悩んでいるんですが
①と②では意味合いが大きく違うと思います
青い方の仙人 霍青娥
時間が危ういので灰に埋めたラブレターを引っ張り出す！そしてちょっと修正！残りのも急ぎます。
>>119、>>121 霊夢さん
そうですね、確かにいろんなスタイルの人がいると思います。
でも灰考察や占い考察は、私にとって思考の基盤になるのです。
「AさんはBさんを○○だと思っているから、私の××って意見が疑問なのね」って感じで。
考察が厚かったらそれでいいというのではなく、白評価でも黒評価でも、それに違和感がないかどうかを私は見ています。
だから考察が無いと他の灰に対して何をどう思っているのかが読み取りにくい。
それに質問に答えているのにそこから何をわかったのか書いてくれないから、ただ質問飛ばしただけ？と感じてしまうのです。
私が霊夢さんに違和感を覚えるのは上記の理由からだと思います。
これは私個人の意見です。
気を悪くしたらごめんなさい。
【墓】 暗闇に潜むのかー ルーミア
>>+150大妖精
こいしは狼じゃない気がする
早苗は微妙な立ち位置
んー、私は基本殴り愛するタイプだから
考察は苦手なのだよなー
ぶらり旅 古明地こいし
>>272
うん、急ぎ考えなんでかなり穴はあるかな。
そこらへんも含めて村のみんなと話し合ってもらえるとうれしいかな。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>259こいしちゃん
情報ありがとう。再考してみるわね
>>272閻魔様
初手霊襲撃は判断が悩ましいところだけど、襲撃考察はしすぎるとドツボにはまるので他の情報も照らしあわしていったほうがいいと思います。
でも霊結果見せないならライン切る必要はないとは思ったわ。まぁライン切りにデメリットがあるかと言われたら微妙なのでやってもおかしくはないかなー？って私は考えているわ
カレー番長 村紗水蜜
>>こいし
占い結果考慮してる？
>>269下段以外は占い機能破壊されてるからってことかな？
あと、>>269下段の最悪ケースって、まさかの2騙り＋狂死亡済みじゃなければPPじゃない？
青い方の仙人 霍青娥
よし次！なんだか頭がくらくらしてきた！
>>165 はたてさん
☆以前、前半から白すぎると後半ここ怖で吊られるってのを見たのです。
それで、票ももらいつつ白もらいつつの白狼狙いかなと思ったんです。
そう、藍さんが狼ならね。
☆>>108上段について。
「パッションばっかりでよくわからない」なら納得できるんですよ。
でも微黒とまで判断できてしまうの？という疑問があるのです。
中段はスタイルの違いなのかなと思いつつあります。
>>165下段は確かにそうですね。
ただの言い訳になってしまいますが、あの時は霊夢さんのことが気にかかって思考がそこまでいかなかったのです。すみません。
★こいしさん評の下段が気になるとありますが、どう気になりました？
【墓】 ユキ
早苗占い、こいし吊り把握。
ん～、早苗より先にこいしの方が吊られるのは少し意外かしら？ 議事読めてないから何とも言えないけど。
そして遅すぎるけど、こんばんは。
頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>こいし
actで推理発言をさせるのは私が嫌なのでここまでにしましょう。
ただ>>270の下段が信頼勝負になる所位気にして欲しいかなと。
青い方の仙人 霍青娥
>>199
☆うー、言語化難しいですねぇ。
何故客観視点で数えたのかが疑問に思った、でしょうか。
ただのやり方の違いによる深読み邪推だったのでしょうか…。
もう一度よく考えてみます。
返答が遅くなってしまって本当にごめんなさい。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>279青娥にゃん
解答ありがとう。
取り急ぎ解答だけ
☆>>110の下段の「下手に占い考察を出して視点漏れを恐れた慎重狼？」ってところ、占い考察ないだけですごいところまで想像したなって思ったの。
2dの夜の時点では>>2:330と中庸ステルス狼予想だったのに・・・ってきになってたの。
ここ質問置こうとして忘れてたわごめんなさい。
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
明日生きてるとも限りませんし投下しましょうか
まず、この３－１陣形で占いより霊能襲撃優先
これ、陣形を選べる狼には矛盾した襲撃なんですね
狼が占いを騙る理由として主なのが
①襲撃特化の護衛ぶらし
②信用勝負、乗っ取り狙い
③不慣れの寡黙吊り回避、完全なノイズ役
共通して占いを潰せれば及第点、③なら合格点
各占いの動きを見るに③はなさそうですね
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>村紗、はたて
今日、私が斑にならなかったのは、狂人は黒をうてなかった。ってのが一つあると思うわ。
占い騙りの狂人の仕事の一つは、真占い師から護衛を引きはがすことだとおもってるから。
今日の状態で、私白視が多い中、例えば、対抗の蜜or念から、黒が出れば、貴女達、占い師に護衛がつく確立は高くなり、狼は狩人抜く必要性がでるから。
だって、占い師が生きてくれたら、村勝てるもん。
>>はたて
考察読んでも、昨日、吊りに出していた霊夢の評価が藍より白いのが、ちょっと、疑問に思った。
★あなたって、霊夢のこと、>>1:262>>1:266抜きで考えてる？
私は、明日、占い師が３人残っていたとしても、偽占い師の決めうちで、偽占い師を吊ることを希望するわ。
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
はたてか水蜜が狼で①狙いならば、
霊能を襲うよりパチュリーを襲っていい筈なんですね
襲撃先が真ならよし、狂人でも真と信用勝負の道が残る
今日は白を出し、霊能襲撃は明日でもいいんです
いっそ全ロラを推しても目立つ提案でもありません
②のパターンでも、明らかにパチュリーを
襲撃できる以上、①路線変更が現実的です
①②どちらにしても、占い候補をほぼ噛める状況で
パチュリーより霊能優先の利点は少ないんですね
ここで、パチュリー狼で襲撃自体が行えない説が浮上
真狂判断がつかずに、護衛の無さそうな霊能襲撃
この場合、一番合理的な襲撃になるんですね
そうなれば、狼にとって今日はパンダが欲しい日
狂人が割らないのは思惑が外れたんじゃないかと
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
この辺りで>>139の質問をしてみたところ、>>143で
はたて狂人なら分かって確白作ったという話に
ただ、だから霊能しか噛めないの私の発言に
驚いた様子なのが、少々気になっていましたね
加えて、霊能襲撃の可能性が絡まってきて
行ったり来たりを繰り返してますね
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