1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>1332 輝夜
難題
公式４４卓の参加者
>>1333 藍
おやおや？
占い希望に挙げられただけで理由も聞かず
その相手を吊りに動くとは怪しいですね？
吊り理由もメタ要素にしかなってないですし
●藍は撤回、▼藍に変更
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>1337 藍
その回答もまた、期待通りですね
ぶっちゃけ、ここ初心者騙りの巣窟と思うんですがね
その中にあって、>>1293を比較的早くに回答できる
つまり、あなたは初心者騙り以上の初心者騙りですね
これは占い処理にかけるべきと考えましたよ
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
そして藍さんは▼映姫がメタ理由しかないからと
疑いを向けられて、他の理由を答えずに
私に●藍の理由を聞き返すだけですね？
吊り希望なんて本当に人外を探す村人なら
簡単に答えられると思うのですが、どうでしょう？
プリンセス天狐 八雲藍
>>1338 映姫
ふむ、成程？しかしそれだけでは理由が弱いな。
その理屈では実力者をできる限り能力処理にかけようとする狼思考が見て取れる。
しかもどう見ても初心者な私を初心者騙りなどと言うのは、村としても要素取りに不安が残る。ここはやはり吊り処理にかけるべきではないだろうか。
ぶらり旅 古明地こいし
>>1325ぐや
ありがとー。
さてさて、私なりの問１－１不可能証明を出して行こうかしらね。
ただ、ぐやに解答が用意されてる限り今から私が言うことは絶対に間違いなので、みんなにツッコんでほしいわ。
あといろいろ端折ってるからそこもわからなかったらツッコミお願い。
ぶらり旅 古明地こいし
まず今までの質問で嘘ついた？を使わない場合を考えるわ。
Q1.霊夢？
→YES
Q2霊夢？Q3霊夢？Q4魔理沙？で特定できるので考えない
→NO
もう一度霊夢？をするとNOが返ってきたときに確定不可
Q2は魔理沙？にするわ。
Q2魔理沙？
→YES
Q3魔理沙？Q4魔理沙？で確定できるので考えない
→NO
Q3を霊夢？魔理沙？早苗？のどれにしても
NOが帰ってきたときに確定不可
なので少なくとも「嘘ついた？」を使わないと確定はできないわね。
プリンセス天狐 八雲藍
>>1340 映姫
吊り希望は反応を見るため。
ぶっちゃけるなら、藍＝狐の図式があるため、映姫の疑い自体がメタ要素、あるいはネタ要素に見えた。
もしここでちゃんとした理由を提出できるのであれば、その部分で白を取ることも可能ではないかと思ったわけだ。
まぁその結果、逆に疑わしいということになったが。
ぶらり旅 古明地こいし
次に「嘘ついた？」を使う場合、その使う場所について。
Q1は論外ね。
Q2で使うと、それはQ1と同じ質問を重ねてるのと変わらないから考慮しなくていいと思うわ。
Q4で使うとどうあがいてもYESしか返ってこないわ。返答の分かっている質問は無意味ね。
よって、使うとすればQ3ね。
また、Q1Q2で同じ質問を重ねたときはQ3で使っても意味がないから排除。
あとQ1Q2で違う質問をして、どちらか(もしくは両方)でYESが帰ってきたなら、そこと同じ質問をもう２回重ねれば特定できるから考えないわ。
ぶらり旅 古明地こいし
なので
Q1霊夢？→NO
Q2魔理沙？→NO
から始めるわ。
Q3嘘ついた？
→YES
Q1Q2Q3のどれかが嘘、Q4は絶対に正直になるわ。
ただ霊夢？魔理沙？早苗？のどれをしても
NOが帰ってくると確定不可。
→NO
Q1Q2は本当になるので、早苗確定。
以上より、どの質問の組み合わせでも返答次第で確定しないわ。
ぶらり旅 古明地こいし
場合分けが限定的に見えるけど、霊夢・魔理沙・早苗の条件が対等だからこれで網羅できてるはずよ。
さて、ツッコミ待ち♥
ぶらり旅 古明地こいし
私はどんな質問でも確定できないと豪語してるわけだから(間違ってるけど)、これなら確定できるでしょ！てのをぶつけてもらってもいいわ。
プリンセス天狐 八雲藍
>>1345 こいし
ん、ここに少し考え違いがあるかな。
「嘘ついた？」は同じ質問を重ねることとイコールではないと思う。
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>1341 藍
メタ理由しかないあなたに理由が弱いと言われる筋合いはry
自分にとって要素取りが弱いからでは
何人吊っても足りないですよ？
それでは何とか他を吊りたい狼の思考ですね
>>1344
●藍がメタ要素ではないのは納得してくれたみたいですが
でも要素が弱いから吊るとの回答
あの段階で発言でそれ以上の要素は取れないですよね？
あなたの数少ない発言を精査して要素取り
自分で言うのも難ですがこの姿勢は村要素と思いますけど
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
きたくー
今日は早めなので明日からもう少しゆっくりになるですよー
>>姫様及び皆さん
いまさらですがボクも思考開示しちゃって良いでしょうかー？
仕事中気になって手がつかなかったですよー……
ぶらり旅 古明地こいし
>>1350らんしゃま
Q2に「嘘ついた？」を置いた場合の話ね。
例えば
Q1霊夢？→YESが出たときに
Q2霊夢？→YESが出るならQ2嘘ついた？→NOが出るし
Q2霊夢？→NOが出るならQ2嘘ついた？→YESが出ると思うのよね。
逆でしっかり対応してると思うのだけれどどうかな？
因みにQ1霊夢→NOならそのまま対応するわー。
プリンセス天狐 八雲藍
>>1351 映姫
まぁ要素取りが弱い云々はネタ寄りだからな（
それよりも重点的に見たのは映姫の能力処理を当てる基準だな。
やはり自分にとって厄介な所を排除しようとするのは狼思考だと思うのだが。
下段は村アピ過ぎて逆にどうなのかと（
発言少ない所を精査するのは良いが、吊りにこれそうな要素を見つけて飛びついてきたようにも見えるわけだ。
プリンセス天狐 八雲藍
>>1353 こいし
その後で実は意味を持つようになるはず。
詳しく説明しても良いのだが考え中の人もいるしどうしたものか。
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
少し早いですが、今夜の夕食
１.生きた電気ウナギの鍋物
２.ミノカサゴの丸焼き
３.彼岸花の鱗茎の串焼き
４.ドクウツボのキモのスープ
５.みんな大好き、ドクツルタケ
６.大事な事なので２回、ドクツルタケ
７.黄金色の御饅頭
私は6(7)を頂きますね
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
そのいちー具体例からですー
★①貴女は「魔理沙」ですか？
★②貴女は「霊夢」ですか？
★③貴女は今までの質問の答えに嘘を言いましたか？
★④貴女は「魔理沙」ですか？
ＹＹＹＹ→魔理沙。③が嘘なのはこの組み合わせだとありえない。よってこの場合の嘘は①か②だが、②が嘘だと自動的に④も嘘になるため①が嘘の場合しかない。よって【貴女は魔理沙】
ＹＹＹＮ→霊夢。②が嘘。【貴女は霊夢】
ＹＮＹＮ→早苗。①が嘘にならないと嘘をつけるところがない。【貴女は早苗】
つづくですよー
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
ＮＮＹＮ→霊夢。理由は上記とほぼ同じ。④の答えがそれ以外だと矛盾する。【貴女は霊夢】
ＮＮＹＹ→魔理沙。①が嘘。【貴女は魔理沙】
ＮＮＮＹ→早苗。③が嘘だと①②が嘘になってしまい、矛盾してしまう。逆も叱り。その為④が嘘となり霊夢でも魔理沙でもないということとなる。【貴女は早苗】
ＮＹＹＹ→霊夢。嘘をつけるのが④だけ、よって魔理沙が否定される。【貴女は霊夢】
ＮＮＮＮ、ＹＮＮＮ、ＹＹＮＮは矛盾により否定される。（嘘が一つでは無くなる）
なのでＡ、Ｂ、Ｃのいずれかを当てる場合
①でＡ、②でＢ、③で嘘の有無、④でＡまたはＢ
とすれば確定させることが出来る（破綻する答えを答えと扱わないならば）。
嘘の有無を聞く質問の場所を変えると完全に確定できなくなるのでこの形となる。
こんなところですかねー
説明は下手ですよー
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
んんん？アルコール入った頭で考えたのもあってか
>>1360見ると、なんか全然違うような気がしてきますねぇ
嘘をどこで吐かせるか、ここがポイントの回答なのですが
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