1073 樹氷の村
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ひと息 ペンギン
今回ってー、どうしてもカイルくん吊りが理解できなかったのですよー。
2狼いても、もう一人を吊ればいいだけなのですしー。
何故カイルくん吊られたのですかー？
あと、カイルくんが吊られなかったら、狼はどこ襲撃したですかー？
カイルくんは襲撃候補になるですかねー？
本の虫 レベッカ
カイルが伸びなかった、が一番かと。
アリスフロウくらいの喋りなら狩認定はされたと思う。
他にも理由はあるけど周りが白いこととあいまって狩にみえなかったかと
【独】 探偵 チヅル
>>141ケイティ
こんな内容は話しましたね。「捏造や曲解をする側の訓練をすることで、気づいたり対抗するスキルが身につく」これは実践しています。
貴方も取り入れたとは後日聞いた覚えがあります。
「嫌いなものをもっと取り入れるべき」こっちは「べき」と言った覚えは無いですね。「使えれば強いだろうけど、使いたくない」なら言った気がします。
>>-112「この村において(ケイティからチヅルに)非難を突きつける事になるだろうなって思って」で、合ってますか？
>>-113レベッカ
深い意味はありません。ヘルの表現でしたか「村の勝利よりも自分のやりたいことを優先してしまった奴」では長かったので、縮めたかったのです。
「チヅルはいつからレベッカ真を考えているの(に寄ったの/決め打ったの)」等の質問は頻繁に来ると思えましたし。
続きはカーマイン絡みのコメントを読みきってからにさせて貰えますか。
少女 アリス
ペンギン＞カイルが上がらない。客観真狩でも他灰が白い。カイル真を主張すると自分が吊られる可能性。カイル吊らなくても狼がつれたかは不明。てところかな
ひと息 ペンギン
ボクの知っている村では、狩ＣＯがあればとりあえずその人は最低一日放置しているですよー。
どんなに怪しくても、狼が食べてくれるかもなのでー。
だから手順的な意味で、まだ一日後にできたのにしなかったという選択が不思議でならないのですー。
ひと息 ペンギン
カイルくん真は主張する必要もないと思うのですよねー。
「真の可能性がある」だけで翌日回しに十分だと思うのでー。
結局、村がカイルくんの狩可能性を捨てて狼決め打ったということなのですかねー？
ひと息 ペンギン
今回の村ではー、それで狼が吊れたかどうかとなると話はまた変わるのですよー。
でもこの状況は手順の部分だとずっと思っていたですからー、そこが疑問だったのですねー。
知らないうちにセオリー変わったのかと思ったので―聞いてみたのですよー。
探偵 チヅル
>>154ペンギン
恐らく貴方が言っているのは
「あれ程本物らしい(単体として白、護衛履歴が本物らしい、落ち込んでいるのが自然)のだから、もう一日GJか襲撃期待で残すべき」だと思います。
レベッカも言っていますが、地上では認識が違ったということです。
・他の灰の評価が「白い」で拮抗してしまい、相対比較した時に目立っていた
・これは私だけかも知れませんが、「7人時点でのCO」への危惧が薄かったです。
・6日目には結構手厚くフォローを受けていますが、立ち直りきれませんでした。
仮に7日目にカーマイン吊りになったら当然カイル襲撃でしょうね。
ケイティかヘル吊りでしたら、カーマイン襲撃が妥当かなと思います。
少女 アリス
まぁ、カイル即吊りじゃなかったしとか、7dにカイルにあまり言及するなとか言ってたアリスさんの発言とかは無視されているわけだが。
本の虫 レベッカ
カイルに関しては私が表にいたら吊らない、とは思うけど庇えない。
それくらいには単体評価が離れてた。
例えば私がチヅルの位置だとすると
アリスフロウヘルケイカーに２匹いて、と考えるとカイルがどうせ吊られるから、と出た狼の可能性はみる。
２匹いるから保護しつつもう一匹が逃げ切れば勝ちだから。
そして次の日もカイルが伸びず他灰が伸び上がったらこれだけ白い灰から狼見つけるよりは伸びないから狼であろうカイル吊ってにいくのは十分にあるかなぁと。
お嬢様 エミリー
どうしてカイルを吊ったのかだなんて、彼が狼だとほぼ決め打たれたからでしょう。どうしてカイルを最後の吊りにしなかったのかというと、それはペンギンが地上にいなかったからですわ。
やさしい おおかみ
ペンギンさんの言ってるのは、地上の状況を把握出来てない理想論だね。
手順というのは「村の人間の位置」によって大きく変わる。
ここまで何日も議論を交わしてきて作られた人間関係によって変動しうるもの。
地上にいる人達と、見物人の間にはやはり差があるんだよ。
自らが吊られるという可能性もない状態で考えるのと、
自らが吊られたら敗北に直結しかねない状況ではやはり違う。
地上の人達が選んだ選択は「それを選ぶしかない状況に追い込まれた」んだよ。
そこを考慮せずに自らの理想論を投げても理解は得られない。
【独】 本の虫 レベッカ
カイルに関しては遺言一言入れておけば違ったのかな、と。
真生きてたらリリアン抜けず対抗が出てくるのがわかってるのに出たことになるから。
しかし狩二回目でそこまで考えるのは無理だとは思う私。
ベターは最後まで潜伏だったのかな。勝てるかはおいておいて、
やさしい おおかみ
この村の６ｄはフローレンスやヘルムートですら、油断したら吊られる状況だった。
ケイティだけじゃないかな？立ち位置的に安全なのは。
普通に議論したらカイル、チヅル、カーマインに収束するけれど、
下手を打つとそこに縄が飛ぶ。
「自らが吊られる可能性」が視野に入ってる時点で、単体で白視が得られていないカイルをかばうのは難しい。
ぼくはプロデュース側（相談を受ける側）だったから、村人側の選定にも関わってたんだけど、
この村の村側はその気になれば一人でも村に勝利をもたらせる可能性がある人達だ。
だけど個性がぶつかりすぎていた。
船頭多くして（ｒｙ、という言葉そのままの状況かな。
そこをなんとかしうる可能性がある人が序盤からオトされた結果だと思う。
リリアン襲撃はほんとトドメだった。
冒険家 オスカー
やっぱ、初日カーマイン占いの、初回俺吊りが手順てきに良かった気がする。
そしたら、カーマイン偽黒出されて反撃開始。
レベッカ護衛の声も増えて、カイルもそこ守れたかも。
お嬢様 エミリー
ヒスイが判定割るとおっしゃっていたので、初回カーマイン判定割れだったらカーマインが吊られてましたわ。
そうするとオスカー分だけ余裕ができたので、オスカーの次第では生存も可能だったと思います。
ただ、オスカーは死亡フラグが出ていましたので、どこまで行けるかは読めません。
冒険家 オスカー
おおかみ>
あ、誰かが(アリスだっけ？)が、片黒速吊とは限らない的意見もあったからw
つか、そうだよ。
そこで確か魔王が確白でも嫌だ的な事言ってたのに引っかかったんじゃん。
あれ、初日カーマイン占いにもってかない布石？？
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