人狼物語(瓜科国)


1073 樹氷の村


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【独】 警邏兵 カイル

ケイティとチヅルは、お互いマウント取りたくてぐるぐるしてるように見えるんだよなぁ……。

( -27 ) 2013/02/25(月) 01:28:16

【墓】 冒険家 オスカー

おおかみ>>+61

ん?違う違う。
>>+53見て。
俺はこのヒスイの爆発は感情偽装による真アピとはとってない。
>>+57は、うお座>>+54への反証。

( +65 ) 2013/02/25(月) 01:28:52

シスター メリッサ

カイルさん、
>>63中段以降は同意ですが、私の感触だと"整える村"じゃないですね。
個性的な人が多くて、いわゆる「普通の村」と同じ感覚で他の人に介入するとかえって個性を潰し合いそうな気がします。

それに対しどうすればいいのか、はまだ模索中ですが。
個性的だからこそ、手順を守ることを大事にした方が良いかもしれませんね。

( 72 ) 2013/02/25(月) 01:29:15

【墓】 やさしい おおかみ

ああ、なるほど。
ぼくの誤読だったみたい。
納得だよー。

( +66 ) 2013/02/25(月) 01:30:14

【独】 ぶどう収穫 ハリネズミ

なんかこう よわっちいことを言えば
「肯定的な言葉」が少ない かなぁ
穿ちが主になってきてる? 全体の読みが

( -28 ) 2013/02/25(月) 01:30:42

【墓】 和兎 魚座

ヒスイ偽ならどうあれ庇護狙いの成分は入ってるのでは、という読みなので
そうさなぁ。一貫性の都合上必要なことなのでは、と思うのだけれどね。

だからプライドとか関係ないのではーみたいな発想

( +67 ) 2013/02/25(月) 01:31:51

【独】 ぶどう収穫 ハリネズミ

穿ちが主なら そこからどう進むか だ

めりっさの>>72は もう少し発展が見たい
ただ恐らく 「全体的に、言葉の使い方を丁寧にする」みたいな心遣いの部分は必要かもしれない

しれない

わかんないけど

( -29 ) 2013/02/25(月) 01:33:41

【墓】 冒険家 オスカー

リリ>>53
うぉぉ、ありがとう!そこ汲んでくれてありがとう!

( +68 ) 2013/02/25(月) 01:34:18

冒険家 オスカー、うお座>なるほど…理解したぜー!

( a10 ) 2013/02/25(月) 01:34:54

【墓】 冒険家 オスカー

メリ>>54
「好みで」って…おぅ…ここ黒じゃないの?やっぱり黒じゃないの?

( +69 ) 2013/02/25(月) 01:35:47

【墓】 やさしい おおかみ

>>2:7 >>2:26 アンカーミスが連続。
ここは「黒判定出ると覚悟してなかった」人要素。
詳しく説明すると「狼は占われたら黒が出る」事を知っている。
だから発言する時に慌てる必要がない。
慌てる(急ぐ)のは少しでも村に対して何か残したいと言う発想から。

狙ってやってるのならすさまじい技巧派。
ぼくはたまーに狙ってやるけど、そんな事をする人はあまり見たことが無いw

( +70 ) 2013/02/25(月) 01:36:06

【墓】 やさしい おおかみ

状況考察に関しては妥当な考察。

ヒスイ内訳考察→霊考察→両霊からの切れ要素拾い
これはテクニックで言えば手順が違うかな。

ヒスイ内訳考察→両霊からの切れ要素拾い→霊考察とするほうがいい。
その後「狼に見えた霊」からのラインの切れを拾える内容に繋がる。
もっと言えば「それぞれの霊」の個別のライン切れを拾って、
「両霊が生きてたら必ず片方は白だから参考にしてくれ」と言い残すといい。

こういう計算がないのは素直にいいたい事を順番に落としてるように見える。

( +71 ) 2013/02/25(月) 01:39:38

【墓】 冒険家 オスカー

ハリネズミ>>+63
うん、俺もよくほっとかれる方。
なので、適当に絡みに言って、薄いって怒られr←反省しろ

3日目までは、適当にじゃれ合ってきゃっきゃうふうふしてるだけでええんや!(駄目発言

( +72 ) 2013/02/25(月) 01:43:07

【墓】 やさしい おおかみ

灰に対する考察が白考察なのはぼく的には問題はない。
オスカーが狼仮定だと素直に見て喋る系なので、
仲間に対して白考察を行うと変な要素取りと答えになりやすい。

ついでに言うとオスカーは仲間がいたら、
「すまん、オレ捕まったwww出来るだけの事して散るわwww」
くらいの赤ログを書く人のように思える。
そういう人は仲間のために少しでも黒い要素を引っ張って手助けしようとする事が多い。

そういう精神面からの分析で言えば、灰の白い要素を引き出していくのは狼像とはそぐわない。
よって、灰考察を見た感想だけで言えば狼にはあまり見えないけど、ライン見るために吊るのであった…。

( +73 ) 2013/02/25(月) 01:46:46

経理 ケイティ

★リリアン向け 再掲 >>2:223 >>10

☆メリッサ
ごめん自分のアンカー探すの時間掛かった。
>>2:137>>1:374かな。後他人発言で恐縮だけどヘルムート>>1:84もそう。
後メリッサの言う「見ぬいて」云々だけど、キチッと見ぬいた所で黒を出すとは私は思っていないので判断材料にはしてない。

騙りって信頼を取るのが一番の仕事だろうから。
これは>>2:141でも言ったかな。

( 73 ) 2013/02/25(月) 01:49:44

【墓】 やさしい おおかみ

オスカー狼で相方だれよ、という事を考えるなら素直にメリッサが本線かな?
考察の内容は白視が中心なのに白視しきれない。
そう言う意味では相方あるならここー。
他が相方候補はあまりいなさげ。

( +74 ) 2013/02/25(月) 01:50:02

【墓】 冒険家 オスカー

おおかみ
>>+70
すげぇ、そんなところが要素になるのか…!

>>+71
テクニック勉強になります…ちょっと目からうろこが落ちた。

>>+73
最後は吊るんかいwwwとお約束の突っ込みを入れつつ

な、なんだか脳内どころか魂まで見透かされた気がしてwww
きゃ、きゃー(*ノノ)
すげぇな、やさしいおおかみの考察、めっちゃわかりやすい。

( +75 ) 2013/02/25(月) 01:50:02

探偵 チヅル

ケイティ
>>70共感出来ない:それで構わないわ。その理解しようという姿勢で充分に報われているから。
出来ればヒスイにも、今私にしたみたいな柔らかい言い回しをして貰えると嬉しいわ。

ヘルにハテナ:貴女がそう言うのは理解するわ。私も想像は出来てもヘルに共感出来ないし。

>>70下段(>>15>>37)ごめんなさい。話題が違うのかなってぐらい意味が読み取れないわ。
 
真要素:シンデレラへの人判定がヒスイの真要素
単純:ヒスイがシンデレラに狼判定を出す

合ってるかしら。で私が述べたいのは以下の論理。

1.ヒスイが偽確定したなら判定は意味ないわね。
2.どちらの霊能者と繋がってもヒスイ視点では、オスカー+偽霊能者+レベッカと3名の狼側が見つかっている。
3.ここでシンデレラ狼と判明すると4名が判明。
4.すると相方の霊能者→ヒスイが2連続で吊られる可能性が高まる。
5.ヒスイが偽ならこれは避けると私は考えた。
6.故にヒスイがシンデレラに人間判定を出したのを、真要素と言うのには反対。(どちらの要素でもない)
(7.なおヒスイが占い先に狼判定を出したら、真要素かもと思っていた。)

( 74 ) 2013/02/25(月) 01:50:17

【墓】 やさしい おおかみ

え、ぼくが地上にいたらこういうよ?
「オスカーが狩かもしれないじゃないか!
だから霊ロラしようよ!
霊とのラインとか作っても誤認しやすいだけだし、
ジュリアン>リリアンと吊って、灰を襲撃させようよ!」

と全力で霊ロラを主張していただろう…。

( +76 ) 2013/02/25(月) 01:51:40

【墓】 冒険家 オスカー

霊ロラ狂の信者だったか…gkbr

( +77 ) 2013/02/25(月) 01:52:51

【墓】 やさしい おおかみ

何はなくとも、まず霊をロラする。
ロラが終わるまではひたすら単体考察だけで過ごして、
ローラーが終わったら本気出す(キリッ

( +78 ) 2013/02/25(月) 01:53:24

【墓】 やさしい おおかみ

ただ、この村霊能者のほうが灰より見やすいんだよね。
だからしぶしぶ斑が出たら回りに合わせて斑を吊るだろう…。
だが霊は吊る、絶対ニダ(マテ
霊ロラ狂って誤字に吹いたwww

( +79 ) 2013/02/25(月) 01:55:19

【墓】 冒険家 オスカー

さて…そろそろ俺も寝よう…
実はぶっ通しで15時から考察してたんだ…実は…(晩飯くってねぇ)

脳みそマジ限界

皆、ハードルあげすぎやでぇ…(お前が低すぎやーやーやーエコー

( +80 ) 2013/02/25(月) 01:55:27

【墓】 冒険家 オスカー

本気を出すのは、襲撃が始まる3日目からですキリッ

そんな俺は序盤ニート教

霊ロラ狂。誤字に気付いたがあながち間違ってないのでOKOK

( +81 ) 2013/02/25(月) 01:56:36

【独】 探偵 チヅル

ちょっと見なおしたと思ったら・・・・
>>71ときましたか。
ダメっぽいですね これは。

失望、機械に否定的ニュアンスが有るのは、私も認識しています。
それを使うべきではなかったと言いたいのでしょうか。

失望を言い換えるのは何でしょう?
がっかり しょんぼり どちらも否定なのは変わらないのでは。
ついでに擬音語、擬態語はあまり使いたくないです。これは好みのレベルで。

人として推理せよ、議事録にない部分を推測し、尋ねよ
と要望しているのですから、対義語として機械を持ち出すのは
必然かと。

加えてエミリーが否定的な言葉程度でへこたれる質ですか?
ヘルがもっと酷いことを言っていますよね。

( -30 ) 2013/02/25(月) 01:57:40

冒険家 オスカー、おおかみ>考察ありがとうw勉強になったわ〜! んではおやすみ〜ノシ**

( a11 ) 2013/02/25(月) 01:59:44

経理 ケイティ

>>74 チヅル
一応気をつけては見るけど私はヒスイには厳しいよ。初日>>1:60からして見る力があるんだし、この手の偽を自由にやらせる訳にはいかないから。

ちなみに正直に感想を言うとお前が言うな状態なんですが、村に、他の村人に何を期待してるのかはチヅル考察の上でキーかもしれませんね。(質問兼ねる)

後返答だけど、チヅルは「狼視点、偽が生き残ることが狼有利になる」と考えて、私は「狼視点SG対象が増える事が狼有利になる」と考えたってことかしら。理解はするわ。

ただ結論を出すにはここはチヅルの発言をもう1回洗わせて欲しいかな。

( 75 ) 2013/02/25(月) 02:01:24

経理 ケイティ、タイムアップにつき**

( A28 ) 2013/02/25(月) 02:01:54

【独】 メイド シンデレラ

>>66
あまり狼利になってない気もします。

( -31 ) 2013/02/25(月) 02:18:37

【独】 探偵 チヅル

>>75ケイティ
やっぱりわかりにくいわね。

ヒスイには厳しいよ。:これはまぁ理解。挑発→煽り返しが無くなればそれで充分。

ちなみに正直に感想を言うとお前が言うな状態なんですが、村に、他の村人に何を期待してるのかはチヅル考察の上でキーかもしれませんね。(質問兼ねる)

ここはどう切り分けたものか。
「チヅル、お前が言うな。」+「チヅルは他の村人に何を期待してるの」
「ケイティが言う資格無いって思われるかもだけど」+「チヅルは他の村人に何を期待してるの」

( -32 ) 2013/02/25(月) 02:22:40

【独】 探偵 チヅル


>>ケイティ
幾らかは独り言にしたわよ。

「沈黙は賛成を意味する」「検討は不可能」
私がこの2つを断じて受け入れられないのは、伝わっていると思う。
またエミリーの手法に利用価値は大いに認めつつも、それのみで終わることに強い不満を持っていることも。

つまり皆に「エミリーは××して」と声をあげて貰いたいの。
手法そのものは変わらずとも、「のみ」でお茶をすすっている事が無くなれば、まだましだと思うから。

( -33 ) 2013/02/25(月) 02:23:02

【独】 探偵 チヅル

後返答だけど、チヅルは「狼視点、偽が生き残ることが狼有利になる」と考えて、私は「狼視点SG対象が増える事が狼有利になる」と考えたってことかしら。理解はするわ。

これは>>74下半分に向けられている・・・のよね?
問いかけが合っているかどうかが無いと、私には以下の部分を読み解くことも出来ないのよね。

「チヅル>>37は(ヒスイがオスカー白予想なら)ジュリアンが黒で割るの確定(白の場合はヒスイ偽確定だし)なので全く要素にならないと思うんですが〜。」

( -34 ) 2013/02/25(月) 02:26:08

【独】 探偵 チヅル

(ヒスイがオスカー白予想なら)ジュリアンが黒で割るの確定

予想という言葉があるから、ヒスイは狂人という仮定でしょうね。
「狂人ヒスイが村人オスカーを、人と予想しての判定なら」と考えたけど、これだと狼ジュリアンが、オスカーに狼判定を出すのは確定しない…わよね?

( -35 ) 2013/02/25(月) 02:29:52

【独】 探偵 チヅル

ジュリアンがヒスイを偽と確定させないために、必ず狼判定を出すとケイティは考える。
こうかしら?
一応意味は通るけど…それって予想よね。

( -36 ) 2013/02/25(月) 02:31:59

【独】 探偵 チヅル

どう読めば
「狼視点SG対象が増える事が狼有利になる」と考えた
になるのかしら。

シンデレラへ狼判定を出す=スケープゴート対象が4人に収束する
は理解しているのかしら?

うん、無理ね。
ケイティにはエピローグでは国語の授業から。

句読点を使いましょう。
改行をしましょう。
相手の使う指示語を読み取りましょう。
相手が省略している主語、目的語、補語を推測しましょう。

( -37 ) 2013/02/25(月) 02:40:29

( 76 ) 2013/02/25(月) 02:46:34

メイド シンデレラ、ではおやすみなさい**

( A29 ) 2013/02/25(月) 02:47:21

【独】 メイド シンデレラ

13>11>9>7>5>3>1

ジュリ→灰→片黒→ヒスイ→リリ

これはダメか。
灰と片黒を吊った時にリリから狼判定出ないとリリ吊れない。

しかし、ジュリ→リリ→ヒスイの手順はあまり踏みたくないな。
リリ真視点でほぼ狼を見失う。

( -38 ) 2013/02/25(月) 03:08:34

【独】 メイド シンデレラ

ヘルムートは白でいい。
他が取れんな。

メリッサも多分白だと思うのだけど。
あまり自信はない。

( -39 ) 2013/02/25(月) 03:10:05

道化師 カーマイン

寝落ちた、そして2度寝する。
とりあえず今日は灰吊り、明日以降霊霊占の順番で吊って行く。
これは出来れば守って欲しい、もし俺が何らかの死(吊り、噛まれ)の目にあってもだね。
そしてこの手順は一番今日が正念場となる。
まぁ頑張るしかないな。

( 77 ) 2013/02/25(月) 04:17:07

道化師 カーマイン

やっぱ今日からロラ開始の方がいいか。
そうしよう。
じゃあ今日は▼ジュリアン●はヒスイの任せる。

( 78 ) 2013/02/25(月) 04:39:52

道化師 カーマイン、の× に○

( A30 ) 2013/02/25(月) 04:40:12

【独】 踊り子 フローレンス

道化師 カーマイン
寝落ちた、そして2度寝する。
とりあえず今日は灰吊り、明日以降霊霊占の順番で吊って行く。
これは出来れば守って欲しい、もし俺が何らかの死(吊り、噛まれ)の目にあってもだね。
そしてこの手順は一番今日が正念場となる。
まぁ頑張るしかないな。

ないわ

( -40 ) 2013/02/25(月) 04:51:09

【赤】 魔王 ヘルムート

おはようさん

わかった。今日の襲撃は花梨にまかせるよ。

( *34 ) 2013/02/25(月) 06:15:05

魔王 ヘルムートは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 魔王 ヘルムート

「おまかせ」に変更してある

俺は、仲間のいうことを無視した襲撃をして負けることが多い。
だから仲間がここというところがあれば、そこは従うことにしてるんだ。

芥子。今日は芥子吊になる。
もう1日、がんばってくれ。真贋が拮抗してる。とてもありがたいよ。

( *35 ) 2013/02/25(月) 06:17:13

【赤】 魔王 ヘルムート

花梨は、今日の襲撃先を決めたら言ってくれ。

合わせる。

( *36 ) 2013/02/25(月) 06:19:02

【独】 和兎 魚座

13>11>9>7>5>3>ep
5までに2人外落ちてる必要

なら9>7>5で霊ロラでよく13>11で占、11>9で灰という進行でもいいのではみたいなことを思い、霊見てもしょーがねーなと

( -41 ) 2013/02/25(月) 06:40:08

道化師 カーマインは、軽業師 ジュリアン を投票先に選びました。


【独】 探偵 チヅル

★確信レベルで仲間では無さそう。
ケイティ⇔ヒスイ

アリス⇔ヒスイ
>>1:136>>1:137>>1:139>>1:140>>1:141>>1:143 第1R
>>1:297>>1:318>>1:324 第2R

アリス⇔カイル
>>1:205~>>1:218 >>1:229

ヘル⇔カーマイン
>>1:42自分のことしか考えてない。今んとこな。
「どの位本気か」→>>1:282「1tとか」→>>1:286「再度問う」
>>1:325カーマインは白黒以前に、うさんくせえ。

ヘル⇔フロウ
>>1:325 >>1:319 フローレンスの下段にぞわっとした。★俺がいつフローレンスより素早かったか即出せる?
>>1:351 フローレンスはハッキリ来い。遠まわしにリリアンを下げてるように見える。
>>1:356 私が下げていない人間などいないぞ。ふふふ。
>>1:359 フローレンスは魔王を強灰と見て擦り寄っているのではないかという発言が確か君以外からも出ていた

( -42 ) 2013/02/25(月) 07:05:19


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メイド シンデレラ
10回 残681pt
道化師 カーマイン
19回 残446pt
踊り子 フローレンス
42回 残14pt
警邏兵 カイル
30回 残18pt
探偵 チヅル
30回 残31pt
使い魔 ヒスイ
38回 残55pt
経理 ケイティ
16回 残275pt
軽業師 ジュリアン
25回 残21pt
魔王 ヘルムート
38回 残20pt
おっとり リリアン
24回 残0pt
少女 アリス
41回 残4pt
シスター メリッサ
20回 残380pt
お嬢様 エミリー
19回 残194pt

犠牲者 (2)

大工 ダグラス (2d)
本の虫 レベッカ (3d)

処刑者 (1)

冒険家 オスカー (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

和兎 魚座 (1d)
ひと息 ペンギン (1d)
紳士兎 クロック (1d)
黒猫 シャノ (1d)
ぶどう収穫 ハリネズミ (1d)
やさしい おおかみ (1d)
和兎 田中 (1d)
オーナー ストワード (1d)

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