1068 信じる村４【最終日は信じない】
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悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラのいろんなところをつんつんしている
( A24 ) 2013/02/26(火) 23:00:28
修道女 ルサリカは、先天性魔法少女 プリシラﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A25 ) 2013/02/26(火) 23:00:39
先天性魔法少女 プリシラは、クレイグにゃんがいないから議事が実質５個くらいしか進んでないにゃーん
( A26 ) 2013/02/26(火) 23:02:33
先天性魔法少女 プリシラは、な、なにをするにゃん やめるにゃん
( A27 ) 2013/02/26(火) 23:03:02
狩COどうするか考えたりまったりしたりしてるんだけど、
★今悩んでること・困ってることってある？
探りじゃなくて単純に質問。私は考察が苦手なんだけど、勘以外で狼を吊れる気がしないんだよねえ。
☆私の場合
・話すネタがない（攻撃力がないとも言い換えられる）
・戦術論を考えるのが得意ではない
・狼の引っこ抜き方が検討つかない
( 61 ) 2013/02/26(火) 23:06:39
悩んでることか、狼吊れるかどうかで、困ってることは狩人COか
勘で狼探すのはこの村の場合は仕方ない
話すネタはなんでもいいから話すか？
( 62 ) 2013/02/26(火) 23:11:34
☆>>61
まったくもってその通りで、もはやより面白おかしく信じる相手の白塗りが出来た方を残そうかとか考えてるプリシラにゃん
困ったにゃん
( 63 ) 2013/02/26(火) 23:12:06
先天性魔法少女 プリシラは、とりあえず匿名の6(6)4(6)をもらってみるにゃん
( A28 ) 2013/02/26(火) 23:13:23
先天性魔法少女 プリシラは、ファミチキとコーヒーはあまり合わない気がするにゃん……
( A29 ) 2013/02/26(火) 23:14:01
( 64 ) 2013/02/26(火) 23:16:20
印象は、プリシラは発言抑えてる感じ。
リディヤはまだ掴めてないけど、狼を探そうとしている感がある…かな？
プリシラがセーブしてるのは、「なに話したらいいかわからん」というので通るんだけど、白要素にも黒要素にもならないんだよねえ。
( 65 ) 2013/02/26(火) 23:16:36
>>55ルサ
リディにゃん狼なら正直に話した、というのはそうだと思うにゃん
あの時点で嘘をついてまで何かを動かす必要はにゃいので、どっちかとゆーと狼なら「正直に話したけど、この村ならではの村人視点が作りづらく、結果皆と意見がずれてしまった」ってところかにゃーん
( 66 ) 2013/02/26(火) 23:17:47
はよー。更新ギリギリですまんね。
明日も帰り自体は遅くなりそうだと先に伝えとく。
見てくるなー
( 67 ) 2013/02/26(火) 23:20:44
プリシラは比較対象のかたっぽが来ないので、リディにゃん検討するしかすることがないのにゃーん
で、リディにゃんが話してるのってプリシラの白要素に関する話と戦術論ぐらいなのにゃん
それ自体はプリシラ視点ではよくわからにゃいし、ルールに準じてるのか発言稼ぎなのかやっぱりわからないにゃん
( 68 ) 2013/02/26(火) 23:21:35
本屋 クレイグは、あ、差し入れ4(6)と1(6)もーらい。
( A30 ) 2013/02/26(火) 23:21:47
( A31 ) 2013/02/26(火) 23:21:55
先天性魔法少女 プリシラは、本屋 クレイグって言ってたら出て来たにゃーん
( A32 ) 2013/02/26(火) 23:21:58
本屋 クレイグは、もちもちうまー。箱入り娘ちゃん、ありがとう
( A33 ) 2013/02/26(火) 23:22:18
リディにゃん狼探してるかにゃん…？
クレイグにゃんとルサにゃんの比較とかあんま見えない気がするけどにゃん
ルサにゃんが探してるというなら探してもらってみるにゃん
★リディヤ
クレイグにゃんは白く見える>>47ということは、プリシラの>>49とおんなじでリディにゃん視点ルサにゃんしか吊るとこないにゃん
ルサにゃんとの対話で狼ぽいと思えたところはあるのかにゃん？
( 69 ) 2013/02/26(火) 23:25:41
先天性魔法少女 プリシラは、本屋 クレイグの発言とりあえず待つにゃん ぴぴるれにゃーん！
( A34 ) 2013/02/26(火) 23:26:11
先天性魔法少女 プリシラは、ホウキでどっかへ飛んでいった
( A35 ) 2013/02/26(火) 23:26:28
読み返しててクレイグ>>36「たぶんBC的につまんないけど」に白要素＋１。
Bに狼がいる場合、狩人に信じられているため、狩と投票を合わせればRPP狙える。狼視点ではつまんないもあるだろうけど、しめしめもある。そこの感情推測が抜けてるのは非狼。
>>66プリシラ
リディヤ狼なら、狼の場合動き方を変える。けど、村視点がつくりづらくてずれたってことか。（>>32）
んー、この村ならではの村視点ってなんだろ。普通に話してれば「自分がいつもやってる村人」になる気がするんだよねえ…。
( 70 ) 2013/02/26(火) 23:29:15
( A36 ) 2013/02/26(火) 23:30:14
>>42
んー、まーね。「何を判断できるのか」「寡黙最強つまんない」その通りだと思う。
プリシラ的には、狩人COはなしで、４択で推理をしようって意見？
その場合、どんな推理的とっかかりが増えそうだと思う？
投票固定まで縛られる人が出ることがない、というの以外にあったら教えてほしい。
>>49
い、いっそランダ村くらいの覚悟でいるしかないのか…ッ
( 71 ) 2013/02/26(火) 23:30:36
修道女 ルサリカは、先天性魔法少女 プリシラﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A37 ) 2013/02/26(火) 23:30:51
>>69 プリシラ
>>20で狼は自分以外が吊れれば勝ちだけど、村は狼吊れないと負けだって意識がありそうなのに、村と狼で同じは気になった
( 72 ) 2013/02/26(火) 23:33:40
あと、リディやルサリカの話で少し疑問に思ったんだけど、「自分が信じている人が狼だと本心で思っていた場合、他二人に信じる人を吊らせるよう動く」って村ルール的に可なの？
もしこれが可なら、ある程度考察はどんどん出してもいいかもな。
もちろん村側３人が狼に辿り着かないと最高RPPの危険大なんだけど、いちおう推理ゲームとして勝てるかも。ハーデストモードだが。
でも信じる村の意味がないか？とも思うが。
( 73 ) 2013/02/26(火) 23:34:20
ほんで、みんなもう普通に白いとか黒いとか言ってんのね。
非明言だけど考察は出す、なら、いちおう回避できそう、か…？
all★
1.狩人2dCO、非明言
2.狩人2dCO、明言
3.狩人COなし、非明言
4.狩人COなし、非明言
どれ派？
( 74 ) 2013/02/26(火) 23:38:45
>>70ルサ
ちょっとややこしい話ににゃるけど
「この村だと狼もおんなじこと喋るんじゃにゃーい？」っていうのは実は「この村の村視点」にゃん
>>16の「誘導しようとする」とゆーのは普通の村の狼想定と同じ思考なのにゃん
リディにゃん狼なら、「この村なら」の部分の思考が実はすっぽ抜けてて、「自分がいつもやってる村人として、狼ならどうするか」を話した結果「自分がいつもやってる村の狼」なら「誘導しようとするだろう」と言う意見になったんじゃにゃいか？と思うのにゃん
( 75 ) 2013/02/26(火) 23:40:11
先天性魔法少女 プリシラは、本屋 クレイグ4は「非明言」→「明言」でいいのかにゃんｗ
( A38 ) 2013/02/26(火) 23:40:57
>>73 クレイグ
ルール2を見た感じ個人ではなしじゃないかな？
全体で見るとどうやっても負ける人でることになるから、それは仕方ないかもな
( 76 ) 2013/02/26(火) 23:41:10
>>72リディヤ
？
「村と狼で同じ」はどれ？ 私がこの村の狼なら、考察や発言の仕方は村のときと変わらないよ。
>>73クレイグ
表面上では信じてるって笑顔を振りまきつつなら可能だと思う。「陣営勝利≧信じるルールでの勝利」のはず、だし（でも信じるルールを優先して、陣営敗北してもそれは非にはならない）。
私は推理ゲームとして勝ちたいと思ってます。
( 77 ) 2013/02/26(火) 23:41:49
悪戯好き リディヤは、本屋 クレイグに、リは2に1票かな
( A39 ) 2013/02/26(火) 23:42:05
>>71クレイグ
んー、残念だけど、勝利への手段と村のコンセプトが離れてしまってるよーな気がするのにゃん……
勝つなら狩人CO安定な気はするけど、>>73とかもそうで、信じる村と言う村のコンセプトを守るためにはあえて４択で頑張る、と言う方がいいのかな、って思うのにゃん
狩人COの状況次第ではコミットゲームになってしまうのにゃん
なので、プリシラは>>74の３で考えてるのにゃーん
( 78 ) 2013/02/26(火) 23:45:29
【狩人COあり】
◆狩人2CO◆
A（狩）→B（狼）→C→D：2票確定乙
A（狼）→B（狩）→C→D：良くてRPP
A（狩）→B→C（狩）→D：コミットしよう
◆狩人1CO◆
A（狩）→B（狼）→C→D
・DがB（狼）に投票すれば勝ち目あり
かつ、AがDに投票しなければRPPを防げる。
A（狩）→B→C（狼）→D
・A（狩）とDの投票先がCに合わさらないと負け確定
A（狩）→B→C→D（狼）
・A（狩）がD（狼）に投票できてRPP
( 79 ) 2013/02/26(火) 23:46:41
>>74
あ、ごめ、4は非明言じゃなくて、明言…orz
俺は1>3>24
>>71で聴いた、増える情報によっては1と3逆転。
ぶっちゃけ明言で回避ありで、票数一位がCOしなかったらそいつ村じゃねって思うので4>2かとも思うが、過去そういう博打やった狼も見たことあるのと、票数一位といってもこのルールでこの人数だと、まあ。
( 80 ) 2013/02/26(火) 23:47:00
>>77 ルサリカ
うん、だから村と狼で変わらないものかな？と
少なくとも狼に2票はいって勝てる手段があるんだから、その辺なんとかできないかと考えないものかな
( 81 ) 2013/02/26(火) 23:47:27
>>72リディ
村でも狼でも同じってのは発言そのもののことじゃにゃいかにゃん？
村でも狼でも狼吊ろうとする姿勢を見せるのは一緒だよね、ということだから、別に狼吊れないと負けって意識とは繋がらないよーな気がするにゃん
( 82 ) 2013/02/26(火) 23:48:10
◆リディ考察
白さがまぶしいくらいだ…！
>>8委任不可というルールを拾ってきて、非明言のメリットと繋ぎ合わせるのが一番はやい。これは村利の提案。
>>16「狼だったら勝率上げる手段に誘導する」
リディはこの発言の後に、戦術についての提案や練りもしてる。「狼だったら誘導する」と言っておきながらこの行動は、防御感なし。
>>46「村人も吊っちゃダメ」「狼吊ることを考える」
シャイニングホワイトな、村的な意識の向き方だ！
勝つ道は狼を吊ることしかないって意識が染み付いてる。
( 83 ) 2013/02/26(火) 23:49:19
>>47>>50はSG先を作る動きじゃないだろう。
プリシラ自身も>>49でそれに類することに触れているが、リディがプリシラの意見(クレイグ白)に賛同して固めると、プリシラはリディヤを疑うことになる。
>>34「投票先固定〜」に一番先に気付いたのはリディだし、信じるルール混乱無くしっかり理解できてるにも関わらず、だ！
>>64可愛いから村。
突っ込まれてこの時点で黒要素をあげる>>72
これも速い。
（でも非明言の場合は透けには気をつけよう…！）
( 84 ) 2013/02/26(火) 23:50:49
場がぐたっているのを考えると、2d即狩COの方が明日は議論出来るんじゃないかな、と思ったよ。
コミットゲームになったら残念だけど。
狼の信じる人が狩の場合でも、「狩COするか」「狩COしない」の2択が選べるから悪くはないんじゃないかな。
>>75プリシラ
私が似たような編成で狼のときの経験則だから、村視点だったんだ……。>>75下段、わかった。ありがとう。
( 85 ) 2013/02/26(火) 23:50:53
>>81リディヤ
？
「少なくとも狼に2票はいって勝てる手段」はなんのこと？ 「狩2COで狩の信じる先が狼」の場合しかないと思うけど。
せめて狼引っこ抜きたいんだけど、狼と人間の見分け方がわからないんだよねえ。
( 86 ) 2013/02/26(火) 23:53:55
じっさい、ルサにゃんは少ない情報からでも一番狼を吊るための行動をしていると思うのにゃん
村でも狼でも同じ発言〜というのはマイナス要素にはならないのにゃん
ルサにゃんは村人だから普通に推理をしているだけなのにゃん
その上で自分推理してますよーってアピールもせず>>77「村でも狼でも同じようにする」とさらっと言えてしまうあたりが白くて仕方がないのにゃん
( 87 ) 2013/02/26(火) 23:54:37
>>82 プリシラ
誰を吊りにいくかは当然変わると思うぞ
( 88 ) 2013/02/26(火) 23:55:28
>>64
いつの間にプリシラのお肌までほめてるにゃん
539年たっても衰えないこの玉の肌は確かに白要素にゃーん
( 89 ) 2013/02/26(火) 23:56:33
>>86 ルサリカ
ん？完全に投票縛られてて勝てる手段が0ではないってことだな
( 90 ) 2013/02/26(火) 23:57:41
>>76>>77>>78
みんな意見せんきゅ。
んー、感情的に>>77に賛成したい…
これさ、陣営ルールと信じるルールの重みが一緒だと、信じる人が狼の場合確定的に負けだよね。
だから陣営≧信じるルールでいきたいかなあ…
いや俺はリディは村だって絶対的に信じてるからいいんだけどね。けどね。
とりま、リディ以外は2dCO希望ということで、狩人か非狩人か、言おうかと思うんだけどどうだろうか。
リディ、説得とか、ないかな？俺はいつでもリディの意見は重く聴くよ。
( 91 ) 2013/02/26(火) 23:57:57
悪戯好き リディヤは、先天性魔法少女 プリシラさんつんつんして確かめた
( A40 ) 2013/02/26(火) 23:58:02
>>88リディヤ
考察上、黒く見えた人を吊る、あるいは吊る動きを見せて自分への白視を稼げばいいからあまり変わらないと思うけど。
自分が生き残ればよく、かつ情報が増えない短期日程だからね。
( 92 ) 2013/02/26(火) 23:58:41
( 93 ) 2013/02/26(火) 23:59:46
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