1064 【身内】霧雨止まぬ街で人狼を探す村【推理発言制限村】
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【墓】 寡黙な冒険家 ウィル
>>18 シュカ
…はっきり言わせてもらうが、リアル事情に関する如何なる考察もメタだとオレは思うぞ。それを理由に狼がケア噛みすると考えるのも大概だ。
深刻なリアル事情により議論の継続が完全に困難になった、という場合なら話は別だが、それならケア噛みではなく吊りとするべきだろうな。
…兎も角、これについてはEPでヨアンに真剣に謝った方がいいと思う。お節介かもしれないが。
また、「現生存者でわたしだけが狼」は占いと狩人に狼2COしていない限り通用しない。と思ったので言っておく。
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
話は少しさかのぼるけど、付随して。
2d占結果を受けて対抗狼の可能性が若干上がったという考察は、
内心占真狂強めで見ていたとしても発表順や結果からウィルの立場ならそういう「可能性」がある以上、考察に入れるべき要素だから、シニ狼視が増したことに違和感はなかったわ。
村としては、狼視が「増した」という点に反応したのかな、とは思ったけれど。
増した、という言葉は「対抗狼もかなり強く見てる」と取れるので、「アミル確白というだけで、いきなり対抗狼視始めるなんて強引」という印象を村に与えたのだと思うのね。
まぁ、私の解釈ではウィルは依然「占真狂強め」で見てるのではないかと思ったから、ルシェのギリギリ狩COはウィル視点で狼の回避に見えただろうと。
回避後の吊り先もイリヤで、ほぼ白だったしね。
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
こんな状況で狩COする真狩がいるのか？→騙りと見ていいだろう→吊って色見たい(ほぼ騙り決め打ち故、真狩によって役職が護られているのが前提)
ルシェの狩CO、正直私も吊っちゃいたい気持ちだったわよｗｗｗ
ということで、ウィルのこの思考が読めたので、真偽どうであれ、「狼濃厚と見ているところは吊りたい」という気持ちに、偽要素は取らなかったわ。
ただ、その後の展開を俯瞰して考えると、
▼謎：霊結果
黒：謎狼→占真狂濃厚 真狩生存確定
白：謎真狂→翌日投票COなければ真偽はわからず
→村目線：真狂どちら？真生存ならGJ狙えるかも？
→狼目線：占真狼の場合・真狩生きてる可能性、牽制効果
占真狂の場合・霊結果前から真狩落ち発覚→役職噛放題
…となるので、最後の可能性を考えた場合、役職襲撃が一手早まることもある、わね。
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
普通ならCOしないところ、ルシェなら真でもあるかもしれない…
というのは、PLのスキル・性格に依存する箇所であり、これを要素に取るかは人によるところが大きい。
性格考察・発言のブレを見る人も多いわね。
「ここまでのルシェを見る限りあり得る」というのは、メタというよりスキル範囲であり、考察に含めるのは、まぁありか私はと思う。
上手い狼はそこもきちんと演じてくるから、過信はどうかと思うけど。
(Ex.シグレLW想定だと、性格的にこの噛み筋はない、という終盤よく見る考察：実際はシグレが表で性格を誤魔化しているかもしれないけど←)
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
村としては安全策を推したい、ということで、真狩なら放っておいてもルシェが噛まれると踏んでの放置(保護のつもりはなかったと思うわｗ)。
占真狂：謎真の場合、
狼が狩騙りに出る旨味はほぼないでしょう。
(噛み手数計算してないけど、恐らくその日のうちに噛んでしまえばいいはずなので。)
噛まれず対抗出れば謎偽濃厚、真狩を引きずり出すためのCOだった、と考えることができる。
(ここで狼が狩騙り出すとしたら真視取りに来たということね)
>>2:288でスーが言ってたのは恐らくそういうことね。
どうせ吊るかもしれないなら、しばらく放置で様子見ようという。
たいていの村では、狩COが出た時点でそういう対策を取るのがセオリーと思うわ。
【墓】 寡黙な冒険家 ウィル
>>+47 シグレ
…襲撃懸念については、概ね同意する。
質問に対して「明日返事するからいいだろう」は兎も角、「明日生きていたら返事をする」は十分懸念があると取れる。
オレは2d以降、出来る限りその日に可能なだけの考察をしたつもりだ。ptを見て分かって貰えなければ、これ以上弁明しようとも思わないが。
>>+52の最後の可能性については、ルシェが真とは思えなかった時点で除外したな。
>>a36だが、あの時点でこの提案を出したところで混乱を生むだけだったし、そもそもコアタイムの関係上相談は無理だと判断したために出した。
オレは後に「投票COもしないことも考えた」と言ったはずだ。その理由だと捉えてくれていい。
【独】 不思議な娘 エリィゼ
関係ないけど、瓜顔文字使ってもいいよね？ざっとみたけど別に禁止されてないよね？
国によってはAAや顔文字の使用範囲を決めるとこもあるぽいからちょっと不安になった。┏(；ﾟ益ﾟ；)ゞ
AAは流石に使わんけど。
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
3d朝時点ではウィル視点で、
ウィル真、▲シニ狂、ルシェ狼濃厚、チュレ真狩濃厚
翌日チュレットが噛まれて、ルシェ狼チュレ真狩が確定
ただ、上述>>+52の▼謎：占真狂・謎真狩の場合が考慮されていない発言や
>>+32
仮にルシェが狂人であったとしても、狼が後に真と誤認して確霊襲撃でもしてくれれば、当然GJが出て真狩の存在が知れるということになる。
という発言見ると、ウィル狼の視点漏れに見えるのはたしかね
こういうところは偽要素と取れる
ウィル狂でここ狙ってやってたのだとしたら、悪くない仕事したと思うわｗ
まぁ、ウィルの思考的にルシェ偽ほぼ決め打ちだったので、この可能性が考慮されないことは仕方がないかもしれないとも考えたけどねｗ
…しかし、墓下の様子を見るに、ルシェ狼ウィル白なのでは？という感想を持ってしまったのだけどｗｗｗ
さてさて、嘘つきは誰なのかしら？ｗ
【推理：計404pt】 火薬師 ヨアン
技>>5:111で冒寝諦めてるって言うけど、俺少なくともウィルは諦めてないと思ってたよ。コミットしないって発言が個人的にはウィル最大の戦う気あるよ宣言だと思ったくらいだし
個人的には嬉しかったな。この発言なかったら俺萎えてたままだったもん
寝黒については>>5:114の通りで、下段のどうしてに関しては未だに疑問ではある。ただ流れに乗らなかったってのは、俺とは背負ったもんが違うんだなって感じで自己完結した。悪い癖だけど
発言で透けただろうけど、俺4dでぶっちゃけ萎えてたのね。ただそれを持ち直したのは、前述したウィルの戦う気がある姿と間違って吊ってしまった村の為にも勝たなくてもいいやって気は捨てなきゃって一人葛藤したってのはある
オデットなら俺よりもこういう葛藤しそうって思ったんだ。これは感覚論ね。村なら自分の萎えた気持ちとか割り切って流れに乗るタイプかと思えた
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
>>+55ウィル
なるほど、お返事ありがとう♪
やっぱりルシェ真ないと見た時点で外してたのね。
その思考回路がわかるからこそ、私としても偽決め打ちの要素としてここを挙げれないというのがあるわｗ
ただ、ウィル狼の懸念を持つ村に対して主張を通すなら、ルシェ真の可能性を排除せずに、それでも偽と思うから、という思考を説明した方が、「ウィルの素の考え」として理解されやすかったのかもしれない、とは思うかしら。
村は誰を信じればいいのかわからない以上、少しでも謎真の可能性があるのなら、そこはできるだけ残す選択をする、ということね。
恐らく、ウィルが灰にいたら、ここまでうるさく言われなかったかもしれないとは思うのよね。
占候補から、真の可能性が0とは言えない守護役職の排除が提案された、という点が、村の理解を超えてしまったと考えてるわ。
【墓】 はぐれ商人 アルカ
>>+46ウィルさん
流石にないですよねえ、セットミスは（笑）でも、この狼は頭抱えながらも最後まであきらめない気はしますよ。
>>+48 アルビーネさん
新しい情報……確かにこの展開は予想外ですねえ。
確定情報が少なすぎるんですよ。信じたいと思うものも揺らいでいます。
今あそこで分かるのは、
１、アミルさんが確白だということ
２、ウィルさん占いでヨアンさんは片白、レネさんは片黒だということ
３、完全な灰はオデットさん、シュカさんだということ
この３点だけ確実なんですよね。
ウィルさんが真の場合、レネさんは黒です。
ウィルさんが偽の場合、どうしてこの結果を出したのか。
そしてこの状況は何なのか？
感情的になるのは仕方ないですし、感情的を装うのもあり得ることだとは思いますが……出来ることなら。おれは、理論が欲しいです。
【独】 謎の少年 ルシェ
ここで一言言いたい。
草を生やすのを、みんなやめて。
生やすなら[]でくくって生やしなさい。
笑と何が違うのかって問われれば、ごめん僕も笑使ってるけど、雰囲気や印象がらっと変わるからね。とは思うの。
【墓】 寡黙な冒険家 ウィル
>>+57 シグレ
……。まあ、確かに説得の姿勢は少なかったか。
しかし、オレでなくともこの思考を持つ奴が居るものかと思ったんだがな…質問にしてもそうだが、他者が解説してくれそうなものについてはつい、引いてしまう。
…喉を節約したい気持ち故の態度だが、これは反省すべき点だろうな。
本当はもう少し質問もしたかったところだが、オレの使用ptを見る限り、やはり厳しかったようだ。
【独】 謎の少年 ルシェ
それにしてもここまでよく耳と桃は占い逃れたなって感心してしまう。灰で占われてないのが狼ふたりだけってなかなかないよね。
【推理：計440pt】 火薬師 ヨアン
ちなみに俺が望んだ襲撃先は精がないなら▲技。なんとなくレネには>>5:77で透けてたと思うけど、俺レネ説得するの諦めていた節があるからね
あと、>>5:116の技の飛評見て俺とレネの考え方の違いが何かは判った
レネは見たものの可能性をシンプルに取って、俺は見たものの可能性を沢山取りすぎているんだなと
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
続ウィル
村が、吊られ際ギリギリの謎狩CO→偽っぽいけど真かも…？
という思考に流れた理由の一つに、
ずばりそのもの「ルシェだったから」というのがあると私は推測するわ。
例えば、スーが「悩んだけど狩CO！！」とか言い出したら、もう絶対何かおかしいって村中思うでしょう(よほどの理由がない限りｗ)
村の中で「発言に説得力があり、戦略面にも長けている」という印象を稼いでる人だからこそ、状況に合わない。
ルシェは2d終盤まで、少なくともそういう種類の発言をしてこなかったのと、村の中で「ふんわり」の印象を得てきたために、
狩COがあっても、回避という戦略のうちなのか、性格要素なのか掴みきれなかったというのが大きいのではないかしら。
ウィルは性格を考察に反映しない人と私は思ったのだけど、そういう点でも村と温度差というか、思考の差が生まれてしまったのだと思うのよね。
火薬師 ヨアン
ごめ、やっぱもう無理。明日もこれくらい、ないしこれより早めに落たいから何か確認したい事があったら早めに投げておいてー
[どこか(墓下である)に桑茶◆藤◆雀茶◆の星型となって放たれる打ち上げ花火を具えて、…は部屋へと戻っていった**]
【墓】 宿屋霧雨の次期主 シグレ
>>+55「投票COもしないことも考えた」
ごめんなさい、翌日の発言を見落としてたわ←
んんん…ダメねぇｗちゃんと読まなきゃ…
他も見落として発言してそうｗ何かあったら指摘くださいなｗ
【推理：計131pt】 うたた寝だいすき オデット
箱前にただいま。
シュカ >>12優しさ噛みってこと？とりあえず回答ありがとう。逆境を生み出す人をあえて排除しない理由は理解しがたいけれど。
ヨアン >>17オデット昨日からレネとシュカにロックオンしてるから、他灰ってヨアンしかいないよ。残り時間でどちらか吊りを納得してもらえれば幸い。
4dオデットも落ちこんでたけど>>20村なら流れに乗るって失礼だよ！少なくともオデットは本気でウィル支持してるよ分の悪さは承知で！だからない頭しぼってレネとシュカの黒要素さがしてるんだよ！
【独】 不思議な娘 エリィゼ
みんな無理しないでねー！
エリもこれリアルとか諸々で頭ぱーん！したから今日は休息中。休息中ったら休息中。なのよー。苦笑
【推理：計91pt】 技師 レネ
えっと…
シュカの考察が楽しみなんだけどその前に
ヨアン
☆ラインを感じたのは発言からだと思う。白視されてた〜。たぶんここに書いてあることそのまま。
☆>>6に関しては昨日の文面見て僕は火か飛かどっちの方を狼視していたように見えたか確認。アミルもディストもはっきりGS出してるけど僕はGS出してなかったからね。
【墓】 はぐれ商人 アルカ
＞シグレさん
言いたいこと、よく分かります。
おれもルシェさんはほぼ偽だろうなーとは思いましたし。
墓下で話していても、狩人なら黙って死ぬって言う人ばっかりでしたしねー。おれも黙って死ぬ派です！
ただ、可能性は考えます。ゼロでない限り拾えるものは拾いたいですからね。
ただ、占いと霊能は色を出せる能力者ですからね。村人としてはなるべく生きてほしい場所なんですよ。
ルシェさん偽と見てそのまま吊りを推した意見も分かるんですけれど、真なら占霊保護放棄に見えましたし、狩人引き出せた、このまま吊ればご主人様の助けになる。って考える狂人もあり得ると考えてしまったんですよねえ。
実際、おれのウィルさん真視が揺らいだのってそこからですし。
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