1058 【のど大切に】ムッシュムラ村【囁きなし狂信入り】
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火消し 辰馬
>>24 あづさ
はまぁいろんな意味ではいよと言っとくかね。
ここら辺は狂信だとあざといと思うがね。
言えないLVではないが（割と俺は騙りの時にこういうあざといのが得意なんだよなぁw）こういった図々しさを持っている奴はそんなに多くはねぇたぁ思う。
>>27に関しちゃ占い先は明言せず思考出しの上で実際の先は投票でいいんじゃねーかな。
あすもしも真わかりゃ〜場合によっちゃ黒いとこ吊りで別のとこ占ってもいいわけだしね。
その意味思考は隠さんでいいが、占い先は言う意味はない。
それとこれに関しちゃ、はっきり言うと、もし狂信だった時に、●あてね〜から喰うなよ。という線も加味した上での提案な訳なんだわ。
火消し 辰馬
今日に関しちゃ●▼の思考は割と固まってるね。
まず▼は留蔵一択。
あづさの●は占い先は投票での自由。
卍は卍真視点状況黒の亀＞和尚で、どうすっかなな訳だけれど、亀は和尚真ケース直吊りで良い気がするんで、和尚で良い気がするね。
まぁただ、卍真なら割と黒でそうなんだが、単体見る限り白いとこがあづさ真に寄る理由の一つなんだがね。
少年 捨八
判定見た。結局統一になって斑か。
まぁ、色々分かりやすくはなったと考えておく。
卍兄狂信の場合、留蔵のじっちゃ占い希望して白出したのはあづさ姉が統一を嫌がって他占うと考えたのかな。
1dに感じたじっちゃへの触り方への違和感を考えれば先にあづさ姉に占われるのを嫌がったと推測できる。
じっちゃに狂信の可能性見ておきながら>>1:207で統一希望希望したのはうーん…と思った。
あづさ姉狂信なら偽黒出した理由は…んー、よくわからない。
昨日の時点でじっちゃ占い宣言してて>>7で占い先変えるのはアレだから統一占いにしたんだろうな、とは思うけど。
…あと、あづさ姉が狂信ならこれから狂アピ始めて狼に卍兄か霊能襲撃させるよう仕向けるんじゃね？と思った。
だから多分今後のあづさ姉の言動見ていけば大体わかるんじゃないかな。
風来坊 卍
>>29
おお、成る程ねぇ。
ああ何が引っ掛かっていたかがスッと落ちた。亀さんが人狼なら、亀さんに何故白だしじゃねぇんだい？って所だ。
茶飯さんには白がついたから、まずそのままなら今日は吊れないだろう。んで、亀さんが人狼なら片白つけておけば良いってのは正にそうだ。
（ただね、おいらぁ4時に起きてわざわざ演技するってのはそこまでやる必要性を感じない。あづさんが23時に酔っぱらって落ちたんは本当じゃねぇかと思っているよ。だからバラにする気だったけど、落ちちまったからやりたくても統一から考えるしかなかったんじゃねぇかと思ってたりする。）
風来坊 卍
>>30
人狼かどうかは別として、元々辰馬さんの能力の高さは対話から分かっていたよ。裏付けとしてその間に>>1:153があるねぇ。おいらと別の型をしっかり持って考えてるお人だ。そういう信頼を重ねつつ、動き、ってのは灰についてどう見てるかだねぇ。これは>>1:156からのとこだね。
おいら自分自身でも推理はそこそこだが、もっと上の人がいることを素直に分かってる方でね。そしてそういうのどこで見てるかって言えば、その人が何にやりやすさを求めているか、で分かる。
辰馬さんは「推理要素を出して推理をする」ってぇ型なんだよ。こいつは推理の能力がなけりゃ出来ねぇ考え方だ。でなけりゃ意味がない。
おいらのは「確定的な証拠を出して可能性を減らし、間違いにくくする」ってぇ型なんだ。底上げ型なわけだね。負けにくくする。これは推理を間違えちまう経験があるからこうなってんだよ。
風来坊 卍
>>41
おいら、茶飯さんが確定白になったら面白いと思ったんだよね。狂信者かも、ってぇのはおいらが言い出した。そして亀さんも狂信者かも、ってぇのを見てね。ああ、やっぱどっかでその可能性はあるよなってぇ考えるよな。ってね。
じゃあ、そうなると？
まずはあづさんが仮に人狼だとして、茶飯さんを直吊りは嫌がるんじゃないかね？ってぇ考えたんだよね。占いに持っていきたがるはずだ。ついでに言えば斑にゃしねぇだろう。確定白にするはずだってねぇ。
ええとな、捨八。おいらぁあづさんが人狼の可能性ってのを切りたかったんだよ。どっかでね。
そりゃ住職さんみたいに「ないと思いますね。」で切れりゃいいんだが、状況的に無いと考える要素が出来た方が楽だろう。
風来坊 卍
例えば茶飯さんが食われたら、とかね。
3dに食われてんなら、おいらは生きてるし何より灰吊りの確定情報が出る。そいつぁ良い！ってわけだ。物凄い情報が増えてるぜ。
最悪は4dとかの時にあるんだがね。ま、どうなるかは分からんから4d以降の最悪はあまり考えちゃいない。おいらぁ一手先までしか見ないからね。
風来坊 卍
この辺が「茶飯さんを占うか。」ってぇのに繋がる理由だねぇ。
茶飯さんに狂信者の可能性ってのを考えた所じゃまだおいらは状況的にはあづさん人狼を切り捨てちゃいない。
要素取りに違和感を覚えるってのは、狂信者かもってぇのを考えてるかどうかじゃないかね。
おいらはあづさんの>>1:14を拾う所に何か胡散臭いな、と茶飯さんに感じたのさ。
今にして思えば、この要素は最初から2人分やってりゃツッコミを受けることは丸分かりだ。茶飯さんは順に見ていたし、本気で考えたからあづさんから>>1:14でとった。意図はなかったんだ。
意図がないから、両者にある要素かどうか？なんてのは抜けててその時に考えたことを出したんだろうねぇ。おいらぁその考えが分かってなかったよ。茶飯さんにゃ、すまないね。
風来坊 卍
あとなぁ、捨八。
亀さんに対する評での「仲間が何とかしてくれると思っているんじゃないかな。」みてぇのは流石にそんなやつはいねぇと思うぞ。
亀さんが自信なさげな人だってぇのはともかく、なら他人任せにしているかっていえばそうでもねぇだろう。この辺の解釈でな。
亀さんが村っぽい気がするみてぇのはわかるが、それはどうよ？ってぇ思っていてねぇ。
風来坊 卍
あと、おいらへの●与作希望がな。
住職の「あづさんが千花さんに対してソフトだから、ズルいと思いました」でおいらに●千花とか、良いと思ったね。よく考えてる。
その辺がおいらへの●与作に対して、無い感じがしてねぇ。
茶飯さんを1狼だと考えたとこまでは良いな、と思って本気度を感じたんだが2狼目に対しての思考が弱く思えてね。
風来坊 卍
ああ、それと引き合いに住職の●千花さんを出したがおいらぁこれ中々に慧眼だったんじゃねぇかと思っていてね。千花さん、2狼目じゃねぇかって。
亀さんについては、状況黒ってぇのは分かるんだよなぁ。辰馬さんが言い出してんのも、そうだよなぁ。おいらもそう思うぜってぇ感じなんだ。
が、状況を作ったのはあづさんだぜ。
おいらはあづさんの戦術論に共感視を覚えた試しがないし、その状況作りの仕方はよく分からん。面白いとは思うがな。酒飲んで寝落ちてたってのも嘘じゃなくて本気じゃねぇかな。
そんなとこで嘘つく人ではなさそうだ。が、じゃあどう考えた手を打つかって論理だけじゃ解せねぇ気がしてね。戦術的側面で話が合わねぇ人に、自分の戦術論理で考えても解せるもんじゃねぇと思うんだよ。
だから亀さんに状況黒をとっていいか？っていやぁ、分からんってのが今の所さ。
女房 杉江
留蔵さん単体で見ると、>>1:61 最終部の、あづさは非霊回しが早いから狂信はない、何故なら狼が占い騙りに出た時霊騙れない というのが気になるかな。
この編成で、狼が先に騙ったから、狂信が霊に回るっていうのは、ちょっとないと思うけど、何故留蔵は非霊が早い＝非狂信と考えたのかな？
ちょっと特殊編成で手探りしている村というより、狂信探しに熱心な狼の勇み足的発言にも見えるんだよね。
で、あづさに黒出されて、偽なら狼という考えがどうなったのかにまったく触れずに、>>21というのもちょっと村っぽく見えないかな。あづさ狂信なしという考えが変わっていないなら、自分に黒出しで偽判明したなら、狼だと思う以上、偽占い吊りを力説しないといけない局面じゃないかな。
時間ないなら尚更、昨日は真かもと思ってましたとか悠長なこといってられないんじゃないかな。
火消し 辰馬
＞卍
まぁ住職に関しちゃ、狼だと思うというだけじゃなく
卍真のケース、単体の色を拾えても状況要素で、村でも吊りそうってのもあっての希望でもあるんだよな。
あづさ真の単体要素のみで見る場合最白位置でもあっしね。
単品白いっつ〜のはどっちでも変わらん。
その意味、ほかを優先したいと言って強く説得する気はない。そこらへんの状況要素は違うかもというのは分からんではない。
少年 捨八
＞卍兄
…ん？お亀ばっちゃ狂信者も見てたの？どの辺で？
もし留蔵じっちゃ確定白になったとして、卍兄視点じっちゃ狂ならあづさは狼。その場合あづさ姉は狂が潜伏してるのを知ってて、かつ対抗(とばっちゃ)に狂あるかもと考えられてた。
その場合、少なくともあづさ姉は狂の可能性高そうな所襲撃せずにキープしておくんじゃない？
だからその場合じっちゃ襲撃するなら灰にいる狼だけど、正直確実に仲間襲わなずにすむくらいのメリットしかないんじゃないかと思った。卍兄の言う通り真占＆真霊が残ってしまうしね。
だからじっちゃが確白になっても3d襲撃の可能性薄いとオイラは思ったし、卍兄がじっちゃ狂見てるのにじっちゃ残しの危惧をしないのはもやっとした。
風来坊 卍
>>56
いいや、出来るよ。一つはおいらの性格、そしてこの村の編成だからさ。
赤ログなしだし、必死に生き残ろうって人狼は妖魔よりも村の勝利を目指して考える面を出すだろうね。
辰馬さん自身は実は灰って感じなんだ。村の中に辰馬さんは村っぽいって印象がある、は分かる。
だがおいらは村だとは取ってない。能力は評価している、その型も分かる。そして考えにズレはないし、邪なことを企んでるようには見えてない。
だから後回し、だねぇ。
「辰馬さんなら分かっているだろうに、要素をとってない……。」そんなもんがあれば真っ先に疑うね。おいらぁ認めてる人には厳しいよ。
人狼じゃなけりゃ推理出来たり解せてるだろう、ってのはね。
住職 浄尊は、女房 杉江 をまもっちゃうことにしたよ。
【独】 住職 浄尊
とりあえず杉江さんが生きていればなんとかなるでしょう。
占い師2人とも真に見えるからちょっとどうすることもできませんごめんなさい。
住職 浄尊は、茶飯屋 留蔵 にうしろゆびをさすことにしたよ。
風来坊 卍
>>60
そうそう、そこだよ。
だから言っているじゃあないか。3dに茶飯さんが襲撃されてるならば良い、ってね。その懸念もなくなるだのなんだの。そいつは「良い」んだ。
ってことはだ。おいらの言う「悪い」はなんだ？
捨八の指摘したとこだよ。危惧、ってのは。
良いかい、捨八。何で言わなかったか？
そういう状況で茶飯さん以外の襲撃ってのが成功しちまうことが村にとって悪い結果になるのを分かっているのに、堂々と人狼に分かるように説明するのは考え無しってことだよ。
そいつは発言の裏に潜ませてはおきつつ言いはしない。なんで人狼の得になることをほいほい言わなきゃならねぇのさってことさ。
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