1058 【のど大切に】ムッシュムラ村【囁きなし狂信入り】
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今日は花金じゃのう。また遅くなるか来られないと思うのじゃ。
可能な限り確認するようには心掛けるぞい。
( 170 ) 2013/02/01(金) 11:56:13
茶飯屋 留蔵は、茶飯〜、茶飯はいらんかね〜と商売に出かけた。
( A36 ) 2013/02/01(金) 11:56:20
ああ、それとな。
一つ言っておくと、狂信者も人狼も一番恐いのは「占い師の確定」だねぇ。
これを避けたいと願うだろうね。
だから、与作さんは村側っぽいんだよ。その辺の危機を感じちゃいないからねぇ。
統一ってのはな、2-1だから割れたら3dで真確定になりかねない。実を言うと偽黒でも白が吊られるのがイヤってのは、そうなったらおいらの真確定の為に吊られてくれとも思っていてね。
だから判定を出す側のあづさんは割りにくいし、人狼側はバラになってほしいだろうねと思っているよ。この辺、おいらがあまりバラに乗り気でない理由だねぇ。発言より状況は嘘をつかない。
( 171 ) 2013/02/01(金) 11:59:15
>>166まんじ
統一じゃなくて、卍からの提案じゃなければ
少しは真面目に考えても良い提案なの
今のとこ、●留じーちゃん＞○亀ちゃんだから
>>166>>171の発言で●留に加算されたとこもあるの
狂信にとってもっとも傷が浅いのは占い師の非確定
そのあたりで黒確定可能性入れたので
亀ちゃんは▼候補にすべきと思ったということ
あづも卍も疑ってるならその方が早いよね
( 172 ) 2013/02/01(金) 12:28:15
ちい、やるねぇ。
そっちで統一はおいらに分が悪いな。
( -86 ) 2013/02/01(金) 12:30:14
( A37 ) 2013/02/01(金) 12:30:37
ふむ。▼にしたい、ってぇ所を見ると亀さんは人間かい？
おいらからすりゃ、亀さんを占いたい理由は辰馬さんが言ってたからってぇだけでね。白黒は分からんって程度だねぇ。
茶飯さんこそ、直吊りでどうだい？
その様子じゃバラで占いたいみたいだがねぇ。
( 173 ) 2013/02/01(金) 12:51:12
人狼からも、どっちが真かは分からなくなるだろうねぇ。すまなんだ。
しかし、茶飯さんを統一占いはまずい。
なら直吊りの方が良いねぇ。
( -87 ) 2013/02/01(金) 12:59:34
にしても、あづさんが手強くて面白いねぇ。
良い相手と巡り合えたよ。
( -88 ) 2013/02/01(金) 13:03:31
占い師の邪魔したくないな。
ところでこの村って、
占い師が占いました。
おおかみだっ。
って、襲撃されてるっ
みたいな楽しいことあるんだ。
いいな。
( -89 ) 2013/02/01(金) 13:05:57
おいらは茶飯さんには狂信者の目も見ているからね。
その茶飯さんが亀さんを黒いってんなら、あづさんからすりゃ茶飯さんを占いたくも、そして亀さんを吊りたくもなるかねぇ。
と、そんな思考。ま、こいつはあづさんが人狼で茶飯さんを狂信者と思っているってぇ推測が前提だがね。
( -90 ) 2013/02/01(金) 13:07:17
>>165 チャメシさん
「誰彼かまわず喧嘩を売りがちな姿勢」は狼要素なんですか？
それともあなたが気に入らないだけですか？
下段、ご質問の卍さんに対するコメント部分は意訳すると、
「チャメシさん潜狂として、占い師候補2人を非狂ということに何のメリットもないと思うので、あなたの理屈はおかしいですね」
となります。
>>166 卍さん
偽黒が吊られて自分の白が残らないのが最悪なら、統一って最悪じゃありません？
と思ったら>>171なんですね。
なんで嘘ついたんですか？
( 174 ) 2013/02/01(金) 13:13:03
>>174
その「最悪」って言葉は「3dの状況」に対してかかってるんだよ。文脈の読み違いだねぇ。
別に割れること自体は最悪じゃないのさ。それは客観的に真偽が分かる可能性のある最善の3dへの可能性を持つ2dだねぇ。
でも「イヤな所」はある。
割れるってのは、峠（2d→3d）を越えられるかどうかなんだよ。
( 175 ) 2013/02/01(金) 13:24:03
風来坊 卍は、んじゃ、ちょいと潜ってくるかねぇ。また夜に。
( A38 ) 2013/02/01(金) 13:27:49
>>175 卍さん
ざっくり言うと「基本的にはヤだけど、2日目に限り最悪じゃない」ってことですかね。
なら普通のこと言ってるのかな？
ちなみに
>>143 卍さん
狼と村の「意図なんてねぇよ！」の見分け方って質問する前に何か考えてました？
( 176 ) 2013/02/01(金) 14:29:31
辰さんはたまに歯切れが悪い時がありますね。
拙僧は辰さんの>>81>>83>>84が、言葉は違えどもお亀さんの「怖い怖い」と同じ風に見えたんですよ。
どう見えるか、から先の、どう判断するか、への踏み込みが>>156までなかったからですね。
だから「真贋なり和尚の色を考えてる感じがねぇ」>>156はブーメランじゃないかと思います。
( 177 ) 2013/02/01(金) 15:24:07
おっす。
>>142かぁ。スルーしてたなw
そうだな。住職とステ八は占いたくねーな。
住職の要素＋すっと、オレとちかを色はよくわかんね〜って言ってるだろ。これは中々良い反応だね。
狼目線だとするとここらは中々めんどくせ〜所なのさ。
そんなら適当に白位置にポイしておく方が楽だと思うんだよな。どっちかっつ〜と便乗疑いの方が楽だろう？そういった部分とあづさへの触れ方を含めてだ。
ちなみにオレもちかは白黒は今んところ取れてない。
( 178 ) 2013/02/01(金) 15:25:14
>>176
なんか違うねぇ。
面白いからそれでいいけどね。
見分け方って言っても良い答えが返ってくるかは分からないからねぇ。特に考えてないよ。
( -91 ) 2013/02/01(金) 15:27:38
>>177
あんときは、後々で拾えそうな部分が有ったからな。
どう反応するか次第で真贋はかなり変わってきそうな感じもあったんでね。ちなみに卍の部分は後で落としてあるが、結果としては対して拾えんかったがな。
んで、こういう所が住職の白いところだと俺は思うぜ。
( 179 ) 2013/02/01(金) 15:29:06
ちなみに、占がやる気がかなりありそうだし、統一でもなんて話があってこっちもあんまする気がなくなったから言うとだな。
白囲いしそうだと思うなら希望出しのあとにそれを理由に、希望取っ換えを主張っつーのもありかなと思ってたわけだ。
ようするに卍の希望をあづさに、あづさの希望を卍に占わせようってな腹。白囲いしようとしてりゃズドンだろ
( 180 ) 2013/02/01(金) 15:33:51
チャメシさんは謎の占い師考察が謎過ぎて人だろうと思ったのですが、開始後すぐに「何か言わないといけない」>>165という意識がある方のようなんで取り消します。
灰考察はつつきやすいところをつついている印象です。
>>53「舌戦に弱い狼であれば会話だけでも追い詰めることが出来る」という認識に基づいた行動ではないかと思いますが。
★舌戦に強い狼、舌戦に弱い村人はどう判断します？
( 181 ) 2013/02/01(金) 15:34:39
>>173卍
あづが考えたのは二つ。
あづがつるぱげ占う気配が消えてるから留になりそう。留は卍があづに占わせたくない＝狼。
あづに黒占われるとどっかに黒出すしかないけど
１．本物に出すのは無理。だったらあづの占い先を変えればいい。亀も疑ってるからそこにいかせよう。
２．留も亀も狼で生き残りそうなのは留。亀で黒２になれば卍が変えさせたんだから非ライン要素で卍真の目が上がる。
>>172結論 あづは亀狼を考えてるから、亀吊ればいいや。それまでは48hあるし。留から動かそうというあたりがイヤだな。
( 182 ) 2013/02/01(金) 15:46:03
怪我人 あづさは、>>182最後の段、あづは留亀狼をかんがえてるから…。名前ひとつ抜けたの。
( A39 ) 2013/02/01(金) 15:50:24
怪我人 あづさは、>>182後段以外は、あづが想像した卍思考の流れなの
( A40 ) 2013/02/01(金) 15:56:14
( -92 ) 2013/02/01(金) 16:00:49
占い師の真贋は、難しいですね。
どちらが偽でも第一級の腕の持ち主だと思うので、もう少し慎重に見たいです。
卍さん→●おちかちゃん
あづささん→●お亀さん
チャメシさんはどっちラインでも狼ありそうなので、下手に白囲いされるくらいなら即吊りたいです。
おちかちゃんは単体では白くも黒くもないのですが、あづささんからおちかちゃんへのタッチが拙僧の時に比べてソフトだなーずるいなーと思ったので、卍さんからの占い結果が見たいです。
お亀さんも単体白くないのですが、即吊りたいほど黒くは見えないのです。
判断とか主張をぼかす物言いがほぼ全ての発言に見られるので、思考隠しなどの狼の作為というよりかは、自信がない村人なのかなって気もします。
あづささんからお亀さんのラインはないと思います。
( 183 ) 2013/02/01(金) 16:09:53
( A41 ) 2013/02/01(金) 16:10:35
( A42 ) 2013/02/01(金) 16:12:43
( A43 ) 2013/02/01(金) 16:14:17
与作さんありがとうございます。
今日占って欲しくないのは捨八と与作さんです。
とくに捨八は、村ならここから思考がぐんぐん伸びる気がします。
与作さんについては>>129の通りです。
あとは辰さんも後回し。
辰さんは正直占い当てたいのですが、もう少しじっくり見ないといけない気がします。
人だったら長生きしてほしいですし。
( 184 ) 2013/02/01(金) 16:16:47
あ……
一言だけ言えそう。
……>>180こういう発想のできる辰馬さんはやっぱり村側っぽいですね。
和尚様の>>183どちらが偽でも第一級の腕の持ち主にも同意ですかな。
( 185 ) 2013/02/01(金) 16:19:50
住職 浄尊は、メモを貼った。 
( A44 ) 2013/02/01(金) 16:20:18
>>178>>179 辰さん
アゲられた（照）
>>83って、拙僧の発言と提案にブレを感じてたように読めたんですけど、そこは解消されたんですか？
今日はもう来られないと思うので、あとはよろしくお願いいたします。
( 186 ) 2013/02/01(金) 16:21:03
どうでもいいけど>>119の意味がやっと分かった。
和尚様、不潔よっ
こうですか、分かりません＞＜
( -93 ) 2013/02/01(金) 16:27:09
>>186
うんにゃ。
どっちかっつ〜とだね。
なんで、そういう考えに至ったかって思考経緯と軽く突っ込んでどう反応するかみたいっていう部分で。占に対する反応としては非人外よりなものの戦略的思考が理解できなかった部分ともうちょい材料が欲しかったってな部分。
戦略としては今も分からんのだが、この部分での最終的な？目的（判断材料）は別でも追加で取れてるし村っぽいから放置でいいなっつ〜話だね。
( 187 ) 2013/02/01(金) 16:31:34
( A45 ) 2013/02/01(金) 17:35:50
占われそうだね？
ううん、もう少しがんばってみるね。今日は遅くまでいられないし。
まず返答？反論から。
>>168留蔵
非占透け質問はよく分からなかったから、状況を確認したんだ。
見たら潜伏案出てる時で、村が非占透けると狼に潜伏位置アタリつけられちゃうよって意味に深読み。
で、今後気を付けようと思って謝ったんだけど、意味はなかったんだね。
( 188 ) 2013/02/01(金) 17:56:33
灰で思うこと。
捨八
潜伏提案→卍に説得されるって流れが目立ってたね。
説得されてた>>30で卍はすごく村っぽいといいつつ、翌朝>>43で占い師の意識とは違うかな？と疑問を出してる感じ。
この感じは本当に気付かなかったことを指摘されて、盲信しかけたけどよく考えたら〜って雰囲気。
考えが柔軟だね。村寄りかな。
留
灰考察でばんばん白黒出る！
狼だったら間違って仲間に黒出すの怖いだろうに。その点は白い。実は潜伏狂、とかならあれだけど。
私のところは返事したから置いといて、
>>165住職の「よく読んでいませんが」悪印象やら。
住職は全体的に言葉きついし、序盤あづさ偽と見てたっぽいから、私は変とは思わなかったけども。黒塗りっぽい。
( 189 ) 2013/02/01(金) 17:58:16
灰考察。
与作兄は何というか、マイペース。
村の様子を見回しながら、ぽつぽつと呟いている印象受けた。
自分の意見を小出しにしてる…と言うか、過程があんまり見えない。
情報の出そろわない初日が苦手なのかな？とも少し感じた。
占い結果出て情報の増える2dを注視。占いは有り。
★>>185で>>180の発想が出来る辰馬兄が村っぽいとあるけど、具体的にどういう部分が村っぽいと感じたか言語化できる？
( 190 ) 2013/02/01(金) 17:58:53
お千花姉は、思考自体は意外とすんなり読める。
すんなり潜伏案を引っ込めたオイラに対しての疑いも真っ当に見えるよ。
>>109住職様への雑感の最後の村取った部分が>>134も含めて良く分からなかったけどね。
全体的に占い師を重視していて、その理由も納得できる。歪みがあれば取れそうな気はする。
初日は占いいらなさそう。
>>132だけど、確かに村吊ると余裕がなくなるのはＦＯでも一緒。たださ、潜伏で回避がない場合ほぼ明確に村吊りが“見えてしまう”と感じたんだよね。狼が占回避しないケースも考慮すると吊りを変えるわけにもいかないしさ。
( 191 ) 2013/02/01(金) 18:02:08
与作
言葉少なだけど言ってることは内容あるし、いろんな人と絡みもあって、うん。普通の人って感じがする。
ただ留さんの逆になるけど、灰に白黒つけにいかない感じは仲間切りに慎重な狼？と邪推も。たぶんあとで考察あるんだろうが。
朝書いた人は文章少なくなっちゃったけど…
仕事ためこんでるんだ。一旦抜けるね。
占い希望は
●留蔵○お千花
個別では
卍→●留
あづさ→●お千花
留蔵は狂ぽい気はするけど、占い真狼ってなさそうだよなあ。
( 192 ) 2013/02/01(金) 18:22:47
( 193 ) 2013/02/01(金) 18:25:30
辰馬兄は占い師考察の流れや住職様への当たり方、問題提起の仕方とかはやっぱり村に見える。
与作兄に>>190の質問しといて何だけど>>180は辰馬兄カッケェと思った。
ただ狂信者に自分を白囲いするなと言う指示にも見えるから、そこは要素に取りたくない。
でも占い結果見た後に更に思考が進み、歪みが見られないようならここは村打って良いと思ったよ。
( 194 ) 2013/02/01(金) 18:56:28
住職様は補完無しのバラ占いは正直最初はえー…と思った。
ただ、>>79でその思考はしっかり説明がなされてて理屈としては納得した。共感はあんまり、だけど。
>>55の狂信と狼の動きは的確で、その上力みがない。
あづさ姉との食い違いの部分は…あづさ姉の方が言ってることはまだ分かる、かな（占い決め打ち意味無いはさすがに納得できないけど）。
何というか、住職は結果そのものよりも過程、状況より発言を重視するタイプなのかな？
辰馬兄とのやり取りは考え方、重視する部分の違いから来るすれ違いに見える。
基本サラサラ、だけど突っ込みは鋭くて村っぽくは見える…けど、オイラとは価値観違いそう。
占いは有りかもしれない、とちょっと思った。
( 195 ) 2013/02/01(金) 18:56:49
少年 捨八は、残りの2人は夕飯食べてから考察するよ。
( A46 ) 2013/02/01(金) 18:57:25
＞あづさん
聞こうと思ってたこと思い出した。
妖魔を探すイメージの狼を、早く占い師を見極めなくて、どうやって追いつめる想定なのかな？
溶けないから、占われただけじゃわかんなくて、妖魔よりも、もっと難しそうだよ？
( -94 ) 2013/02/01(金) 19:43:24
( -95 ) 2013/02/01(金) 19:51:09
>>140
あづさんの解説なのに、いまいち引き込まれない。
( -96 ) 2013/02/01(金) 19:56:13
>>141あづさん
それだと、やっぱり占い師を頼りにしたくなるんだよ。
( -97 ) 2013/02/01(金) 19:58:56
>>151お亀さん
質問じゃないよ。思ったこと。
もちろん反論はＯＫだけど。
( -98 ) 2013/02/01(金) 20:03:12
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