1058 【のど大切に】ムッシュムラ村【囁きなし狂信入り】
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大家の孫 お千花
そうだ、そうだ。
あたしも、この編成じゃなかったら、わりと確霊重視するんだよ。
でもでも、今回は、
赤ログ無かったら、狼が狼らしくなくなるんじゃないかって心配になったのね。
だから、占い師が鍵になると思って、
保護するためには、早く見極めて、しゅご付けるのが良いかなって思ったんだよ。
怪我人 あづさ
>>128千花ちゃん
ただでさえ残り狼数が分かりづらいからね
８人時点で狼狼狂信いるかどうかが分かると楽
そこで霊生きてれば６人時点でRPP対策が要る
占い師襲われてれば８人時点では残占・霊・片占い３・灰３
霊判定で狼なければ残占吊りが順手なの
さらに重要なのは白確定が襲われてないということ
狼は狼を襲ったか分からない
つまり狼がいそうな灰を襲った時点で記名のRPPは賭け
狂信ﾜｵｰﾝあればできるけど、狂信・真が分かるかどうか
分かるのは偽白出された１人だけ。もう１人の狼は分からない
一気に芋づるいかないために選びづらい
霊抜かれての８人は、
占抜かれた８や灰抜かれた８人より、リスク対応が難しいの
怪我人 あづさ
自由バラ占いでも、灰のみんなも希望出してね
そういうのも村人判断＝占いたくない判断に入れてるから
★全員
「占いたくない２人」「占いたい２人」を出してくれると
あづはとっても嬉しい。時間あればお願いなのとても強く
初日は確実に占えるから、黒当てたいのよ
情報が欲しいの
大家の孫 お千花
あづさんは、
潜伏希望なら、そうなるように行動してなかった姿勢が謎だと思うよ。
意見は理論的に思えちゃって、信じたくなるんだけどね。
風来坊 卍
千花さんは与作さんがやっぱり気になるんかい？
おいら与作さんと住職さんは村側っぽい、ってぇ思っていてね。
何となく今動きの少な目な辰馬さん、捨八、茶飯さんにゃしっかり灰の様子を見てましたってぇ感じでの考察を期待しているねぇ。
お亀さんと千花さんは亀とうさぎに見えらぁな。
八百屋 お亀
とりあえず>>93千花ちゃんの質問に返答するよ。
>>4
えっと、なんと答えればいいのか。
>>12
この時点では、戦術は正直どっちでもいいと思っていたからねえ。
素直にそんな風に書いたまでだけども。
>>34
潜伏したら単純に占いが噛まれにくいんじゃない？くらいしか考えてなかったよ。
上でも書いたけど、どっちでもよかったんだ。考えが浅かったのは認める。申し訳ない。
>>85
ごちゃまぜで書きかたがよくなかったね。
統一とバラ占いのメリットを考えてみたんだ。
統一占い：吊からの霊能結果で真贋が確定する
バラ占い：純粋な灰が減って、考えられることが増える
白確がでないので狼に情報を出さなくて済む
という風に考えて、それならバラ占いがいいかなと思ったよ。
火消し 辰馬
>>87 ☆卍
答えはそうであり、そうではないってな具合。
そもそも潜伏の利点は灰噛みの強制による灰狭め兼、共食いの可能性を上げることと、占い師の真贋材料並びに、能力者の生存率を上げることにあるわけでな。
真狂濃厚と見てる訳だが、その場合真狂を引いた灰の広さと、全潜伏（or霊以外潜伏）で２狼が灰にいる前提なら、前者（FO）の方が初日の精度としては高くなるのが当然。
この部分で言うとNO。
２日目以降の真贋、３日目以降の灰の広さ。能力者の生存。こういった部分を加味しているわけでね。
その意味、そもそも初日を重視している訳じゃないからな。
後日まで、そして真贋まで含めてで長期的にならYesだ。
おそらく後者を聞いているんだと思うんだがね。
火消し 辰馬
逆に卍の方が思考としては遠いが占い目線ではあってな。
●被せとかは囲い懸念としちゃ当然な内容だしねぇ。
仮に狂だとしても統一なら村を斑にするにしても確白にするにしても戦略的意味はあるんだがね。すっと出るあたりは悪くないねぇ。
火消し 辰馬
後は、どっち（真贋）にしろ、あすさの●先が和尚ならなんて目線もあんんじゃねーかななんてね。
それと、卍で思う所ってのに関しちゃもうちょいと被害妄想みてぇな部分が出てくると大分真っぽいと思えたんだがね。
潜伏になった時に、非占を晒すと言うのは噛み避けであり同時に噛み先の灰狭めな訳よ。
こういう部分は潜伏になったケースだと生存率に直結してくる部分なわけで、そういう部分から漏れる物とかあるかなって期待もあったんだがね。
【独】 怪我人 あづさ
今の時点で信用ないのはたいして問題ないの
占い結果もない時の印象論なんてゴミだから
問題なのは疑われてないのを占って黒みつけちゃうこと？
どうせ狼視点白２の占い師なわけで
狼が占い噛む可能性は高確率
霊を襲わせないためには霊重要主張強め必要、エア護衛方面
それを言えば言うほど狩人には誘導に見えるので信用薄れる
そんなとこから辰っつぁんは狩可能性上がってる
【独】 怪我人 あづさ
あづが狼占うといったら
狂信は占いを重ねるか占い先に黒を出すのが順手なの
自分の黒が先に吊られれば無駄吊りさせたことになるの。そのあと自分が吊られても困らないし、狼かばうにはそうなるしかないの。あえてもう１匹の狼に黒出すとかの荒業使われる場合が、たぶん一番面倒なの
その時狼目線では、あづが占った狼からはあづ真見てあづ襲うべきと動くの。もう１匹には分からないので判定から襲われる可能性はランダム化するの（別の場所に白だしてもとくに村への影響ないし無視なの）
やっぱり編成がまだしっくり来ないの
茶飯屋 留蔵
やあやあ皆さん、おはようなのじゃ。
昨日は茶飯が売れに売れてのう。
すっかりくたびれて寝てしもうたのじゃ。
ちいと議事録を読んでくるかのう。
八百屋 お亀
昨日は返事したら寝ちゃったから、これから思ったこととか書こうかね。
辰馬も何か書いてくれてるしがんばるよ。
>>156>>157の話も込みで住職のを考えると、
突っかかる様子は村っぽいと思った。辰馬がいう狼は真に突っかかるのが怖いだろう、っていうのと、
あの辺で議論しながら対立してたのはあづさと住職くらい、序盤から目立った動きをするのは狼なら避けるかなと思った。
そういうんじゃ、あづさ狂と住職狼っていうのは考えにくいかな。あづさから質問飛ばして議論した感じだったし。
そもそも住職は灰の見かたとか質問の飛ばし方もわかるな、と思うから単品で人っぽいね。
あづさの●先が住職なら〜か。あづさ偽なら現状村全体では白に見られてる住職に黒するのは避けるかなと思う。
偽なら白出して信用あげてくるんじゃないかな。あ、ここまで考えて狼狂でバトルしてたってこともある？うーむ。
茶飯屋 留蔵
与作
>>51の捨八っつあんへのツッコミは村視点が安定しているのう。
人狼がわざわざ言うことではないようにも見えるのじゃ。
>>51にワシも返答しておくぞい。
ワシは狼が囁けるか囁けないかに関わらずバラ占い推奨派なんじゃ。
それと第一印象や口調などつい真贋判断しまうので「理由」「意思」というものをなるべく序盤からきちんと聞きたいと思っておるぞい。
たしかプロでも二日目くらいまでは吊占自由でいいんじゃないかと話した気がするのう。
バラにするメリットとしては、狼に確定情報を渡さないことじゃのう。
統一占いで斑が出た場合はまだいいが、白白だった場合がやっかいじゃ。
狼が安心して襲撃出来るお膳立てをすることになってしまうからのう。
茶飯屋 留蔵
与作っつあんは今のところ薄灰と考えておるぞい。
お千花
ここは村人に見えるのう。>>24>>88に激しく同感じゃった。
特に「反対意見の飲み込みが良すぎる」「最初から、反対されたら引っ込めるつもりだったんじゃないかな？」の辺りじゃのう。
>>108に返答しておこうかのう。
「チャラ」という訳ではないのじゃが占い師の判定や意思についてまだあまり聞けていない段階ではあの程度の要素を拾うのが精一杯だったという感じかのう。
ワシもお千花ちゃんと同じで占い師の真贋を見るのは苦手だぞい。
つい好みや耳触りの良さで考えてしまうのじゃ。
判定や今後の発言を加味して引き続き見ていくつもりじゃよ。
>>127も時間いっぱい人狼をジワジワと追い詰めようとする姿勢。
>>138>>139も共感できるのう。
>>148の最後はどういう風に気になったか聞かせてほしいのう。
与酢酸には笑ったぞい。白めじゃ。
茶飯屋 留蔵
辰馬
ふんふんとすんなり聞けるのう。
正直難しい話部分はところどころ目が滑るのじゃが…（汗）、引っ掛かりはなかったのう。
>>81浄尊っつあんへの疑問にも共感したぞい。
>>39「２日目の回避なし＝村吊りの可能性大な視点が抜けてるのは非狼要素だな」
これは逆に、捨八っつあんの視点が定まっていないため触れなかった（触れづらかった）という可能性はないかのう。
・>>84「バラ前提なら、片黒が囲いでも両視点詰みもありえっから」
・>>157「後は、どっち（真贋）にしろ、あすさの●先が和尚ならなんて目線もあんんじゃねーかななんてね」
この二つについて意味がよく解らなかったのじゃ…。
すまんが噛み砕いて教えてくれんかのう。
白寄りじゃよ。
【独】 風来坊 卍
言っちゃなんだが、もし確定白が出来て襲撃されるってのはかなり良い結果だと思うがねぇ。
そこが安全に食われるってんなら、杉江さんもおいらも生きれて吊りだの占いも進むだろう。何か困るのかい？特に吊りの確定情報が手に入るってのが村にとっちゃ大きいねぇ。
最悪はそんなことじゃないと思うぜ。可能性が増えることの方がよほど頭を悩ますもんさ。
ところであづさん、亀さん占いたくならねーかい。おいら、ここ統一してみたいね。
茶飯屋 留蔵
浄尊
どうにも引っかかるのう。
まず>>54「良く読んでいませんが」が悪い印象だったぞい。
二発言目で「狂信者っぽい」と意見を出しておきながら「良く読んでいませんが」というのは何か言わないといけないから無理に話題に触れたのか、もしくは後で「良く読んでいなかったから〜」と言い訳するための布石にも見えたのじゃ。
それと、無意識なのかも知れんのじゃが、誰彼かまわず喧嘩を売りがちな姿勢に見えるのじゃ。
>>55あたりは頷けるのじゃが……上手く言えんのが申し訳ないんじゃが、全体的に『味方ではない』という印象を受けるのじゃ。
>>80「チャメシさん狂信として「両方非狂にみえるー」なんて聞いてもないのに言ってたら笑えますね」はどういう意味かのう？
いまいち分からなかったので教えてほしいのじゃ。
>>119みぃちゃんだったんじゃのう。濃いめの灰。
風来坊 卍
茶飯さん宛に限らない話だが、その確定白が出来て襲撃されるってのは、かなり良い結果の一つだと思うがねぇ。3dにそうなった場合ってのは、おいらも杉江さんも生きてて吊りの確定情報も手に入って……なんて分かりやすい状況だろう。
最悪はそんなことじゃないと思うぜ。
そうなるなら、良いんだ。そうじゃねぇ時を懸念するなら、分かるんだがねぇ。
斑になった時にそれが偽黒ならおいらの白が吊られちまう。これだよ、イヤな所ってのは。峠を越えられるかどうかが鍵になるねぇ。
ところであづさん、亀さん占いたくならねーかい。
おいら、ここ統一してみたいねぇ。
茶飯屋 留蔵
今日の希望はこんな感じじゃ。
[全体的な希望]
【●お亀○浄尊＞○捨八】
[個別指定の希望]
【あづさに●浄尊＞○捨八＞○お亀】
【卍に●お亀＞○浄尊＞捨八】
あづさが割に早い段階で候補を挙げとるのが気になるのう>>116。
早い者勝ちと言わんばかりじゃ。お亀か浄尊、囲いのため片方くらいは人狼を混ぜてあるのかどうか……。
真なのであれば浄尊との決着をいの一番に解消するべきと見ておるのう。
今日あづさには●浄尊を勧めるぞい。
卍のお亀さん占い希望は真なら「見つけた感」と見るぞい。
偽なら占いを無駄にさせるため？かと思うが、これだけバラ占い希望が出ている中で恐れずに統一に切り込んでいける姿勢は真っぽいのう。
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生存者 (11)
1回 残780pt 