1054 東方人狼劇【43卓目・ハム入り特殊編成】
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【墓】 適当なる悪霊 魅魔
ついでに、○とか●と書かれているのもさっぱりだったけどね。
好印象とかそういう表記なのかなぁと漠然と思ってた。
【赤】 白黒推理する能力 四季映姫・ヤマザナドゥ
というか椛以外ほぼ誰に対しても流用できそうですね。平和が出ないことを前提に今日フランクが吊られ、明日私吊りとして７ｄは６人から狐？⇒LWと吊るのが村の進行になるでしょう。これを狼⇒狼とさせます。
今日か６ｄに霊能を抜く条件がありますが、１ｄの平和が私噛みの捕捉であり、常に狐を吊らせにかかっていたor吊れそうなので便乗したと持っていけるのではないかと。
【墓】 ﾘﾀｰﾝ・ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ フランドール・スカーレット
>>+223
最近の透け要素の一つだね。
あれね．最近レポート書くのが多い分'。'じゃなくて'．'使うんだよね．
そのため若干癖かしている分もある。ただ、レポートじゃないんでここらへんまったく気にしないから統一できてない。
うん、残念スペックな私である．
【墓】 ﾘﾀｰﾝ・ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ フランドール・スカーレット
>>+224
短期の癖だね。それはうん…、
分からなければきいてほしかったんだけど……orz
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
>>+225
そ、そうなのか。
投稿速度を気にするでもないなら、校正はした方がいいと思うぞ。
一応な。
雪に喜び駆け回らない 犬走椛
GSはあまり好きじゃないのですよね。私は全員を同時に把握しているタイプじゃないので。仮にいま出すなら
ルーミア＝衣玖＝ミスティア＞パチュリー＞映姫
衣玖さんは状況白があるので上の方に来ていますが、単体ではパチュリーさんと同じかちょっと下くらいですね。やや放置気味になっています。
ルーミアさんは寝落ち分を差し引いても昨日は少し印象が落ちてきていますね。GSを聞く発言は自分の位置と吊り位置を気にしているように見えて引っかかります。非狐確定の油断で一気に転がり落ちる例もよく見ますので、油断しないでくださいね。
【墓】 ﾘﾀｰﾝ・ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ フランドール・スカーレット
>>+227
やっぱり、統一はしたほがいいよね…。
村陣営だとそう言うことには気をはらわないんだよね。
意見伝わればいいでFAしちゃう分。
>>+226補足
参考までに○＝人間，●＝人狼判定のこと。
希望出しの○と●以外はこっちの意味で使っているね
雪に喜び駆け回らない 犬走椛
明確に質問にしておきましょうか。
>>27ルーミアさん
★GSって狼・狐の疑い先を絞らせやすくなるように思うのですが、どうしてGSを聞きたいと思ったのですか？
【墓】 幽人の庭師 魂魄妖夢
>>+200、>>+201 魔理沙
他の人とも感じていたんですが、今回は言葉の使い方にすごく齟齬があったと思います。
用語の使い方やニュアンスには文化の差が大きいです。
数ヵ月後には別の言葉が主流になっていたり、ふたつの単語が厳密に区別されていたり、ルーズに混同されていたり、と変化も激しい。
なので、貴方が悪いという意図は全然ありませんが、地上にいても短時間で理解しあうのは難しかったような気がします。
たとえば、>>+202「私側のコンセンサスを取りに来てない」ですが、自由占いで占い師が占うのに、相手の許可を求める必要はないでしょう？
でも、この表現では、“私の同意を得ろ”と脅しているように見えます。
私には貴方の動きが、前衛狼のそれに見えていました。
強い口調や堂々とした態度はRPでしかありません。
ただ、ある程度発言できて、自信たっぷりなRPをしていれば、確実に序盤の占いと縄を逃れられます。
楽しそうなRPも、強い非狼要素として取られることが多い。
お気楽なネタ発言やフリーダム発言の連発もそうですね。
でも、そういうのは本当に村／非狼要素でしょうか？
私は本人要素でしかないと思っています。
【墓】 幽人の庭師 魂魄妖夢
もちろん、このタイミングで狼が言えるはずはないという発言はあります。
村人がうっかり非狩発言をしてしまうのと同じです。
でも、>>1:69、>>1:94はアピの範囲でした。
というか、3潜伏を決めた狼なら陣形知りませんをアピる絶好のタイミングだと思いました。
3潜伏はノリノリ狼のパターンと見ていましたが、自分の役割を知っていて、分担できる陣営ではないかとも考えました。
てゐさんのような、序盤の村をミスリードする役目の前衛狼も入っているのではないか、と。
貴方の態度が、その予想通りの動きに見えたんですよ。
加えて、経験とスキルと性格のミスマッチ感が強かった。
一貫性がないように思えました。
経験があるにしては、スキルが偏っている。
スキルの偏りの自覚がない（or本気を出していない）。
発言から読み取れる性格に矛盾がある。
【墓】 幽人の庭師 魂魄妖夢
まずは1dの初動から。
>>1:15から>>1:63までの様子見感。
>>1:69、>>1:94は陣形知りませんアピ。
>>1:155、>>1:164、>>1:169はルーミアさんをネタに、強引に自分を“判断するポジ”へ持っていった。
>>1:197、>>1:202が超薄い上に、全然相手を見ていない、かつ黒塗りの意図が激しい。
ここまでは寡黙かつ内容寡黙ですが、>>1:203、>>1:213で指摘されて答えずに逆質問。
>>1:216も逆質問で、自分の思考は伏せたまま。
>>1:254、>>1:256も込みで、これは自分の説明スキルのなさに逆切れした感がありました。
私はここで、経験とスキルのミスマッチを狼要素に取りました。
フランさんは夢美さん評で>>3:99「魔理沙とは別な意味で先生ポジ」としていますが、私は夢美さんの考察ってすごく狼の視線が出たものだと思っていましたし、魔理沙さんも同様なんですね。
>>1:197、>>1:202、>>1:254、>>1:256は、自分ができていないことを認めず、相手にはなぜできないんだ！できないのは黒要素だ！と非難している態度に見えました。
【赤】 元気な病弱魔女 パチュリー・ノーレッジ
それとスネークが出していた私の白要素、実のところ全然白要素にならないって表で突っ込みたいんだけれど大丈夫？
他に誰も指摘しないのがかえって怖いわ
【墓】 幽人の庭師 魂魄妖夢
このゲーム（私には長期経験しかないため、人狼ゲーム＝長期限定の感覚です）において、村側は“判断する意識”を持ちやすいし、狼側は“判断される意識”を持ちやすい。
なので、判断する側の姿勢を強く打ち出せば、村視を取れるわけです。
魔理沙さんが前衛狼だとすると、自分が誰かを殴りにいく行動から、判断する側としての村視を取るスタイルだと思いました。
同時に、村のミスリ役として、うまく立ち回れば2〜3人の村人を吊れます。
今回、村の縄は2ミスまで。
3dの魔理沙さんの動きは、私視点、村を吊りたい狼にしか見えませんでしたよ。
まず、>>3:118「夢美は単体で吊る気がない」「中盤までに触る気自体なかった」と、夢美さんを見ていないと認めながら、確認もせずかばっていました。
一方、フランさんとはやりとりをしても、>>3:134「理解はするが同意はしない」で、>>3:235「夢美は疑うつもりがあまりない」という結論が来ました。
魔理沙さんには、誰かの話を聞いて考えを変える姿勢が見られませんでした。
相手の色がわかっているから、こういう態度に出ているのだろうと、私には思えました。
【赤】 科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース 岡崎夢美
>>*40
いいと思うわ
ほかの人に指摘されるより印象は良くなると思う
スネークとハイドは表では切れているし
【墓】 ﾘﾀｰﾝ・ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ フランドール・スカーレット
>>+382
考え方の違いかな。うーん，
実際私の代わりに誰かが魅魔の●だったら，
信頼もあるけど，普通にそっちのほうを吊り希望回したけどね。
ここらへんはたぶん魔理沙の考えわかる分。
魔理沙が言うことに理解できなかったら，私仲介して説明するよ
【墓】 幽人の庭師 魂魄妖夢
擦り寄りに無警戒だったのも、魔理沙さんの経験あり、狐村なら俺に任せろ！な態度とはミスマッチ感が大きかった。
まとめ役が狼に擦り寄られて白枠放置し、村人を連吊りしていく展開はよくある光景です。
経験があるなら、最低限、相手の発言を再確認する程度の警戒はすると思いました。
私は過剰に警戒するタイプなので、ここでもプレイスタイルの違いが理解を妨げたのだと思いますが……。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
うん、それだけ落ちてきていれば明言自由だし占えたんじゃないかなぁ
理由付けとしては十分だろう。
>>1:254は通じていないことを「理解」したからゆえの発言と取ってほしかったけれど。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
>>+235
少なくとも椛はずっと警戒していたぞ。
直接見ると歪みやすいので、他者との絡みを見たかったが誰もいなかった。
【墓】 ﾘﾀｰﾝ・ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ フランドール・スカーレット
>>+236
私もそう思うわ。
というより，喉ないから明日に理由回しますでもよかった気が…。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
>>+239
意見合わせに来てるとするならここ、とは思っていたよ。
確証が得られないまま日が経っただけで。
【赤】 科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース 岡崎夢美
>>*42
うーん私の感覚だとくっ付いてないから切れてるって所
スネークの▽ハイドとか結構反目している感じはする
まぁ私が村時、これをできないかと聞かれるとできるって断言しちゃうと思うけど
【墓】 適当なる悪霊 魅魔
一応信頼取る為に黒を打つ場所も選ぶけどね。
藍やマリサ、ルミャには白を出すよ。
で、誤爆無視して狙うなら映姫かミスチーかなぁ、と適当に。
打ってもあんまり美味しくないけどね。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
感覚的には>>2:106>>2:107>>2:108からの>>2:132が若干ポーズ臭いって部分かな。
あれだけ中間以上で白視してくる人が多い中、なんでこんな私白推してくるのかなと。
【墓】 幽人の庭師 魂魄妖夢
>>+234 フラン
魔理沙さんが悪いと言いたいのではありません。
2dの私の発言の少なさは、村視点、失速としか見えなかっただろうから、体調管理ができなかった自分の責任は充分わかっています。
理解できないというのでもなく、私はこう見た、ということの説明です。
自分の発言を見返すと、灰に埋めた魔理沙さん評が非常に感じ悪い（申し訳ありません…）ので、思考開示しつつ、皆さんのご意見を聞いてみようかな、と…。
ついでながら、中の人とかは全然わかっていないので、批判したり見下したりしているわけでもありません。
【墓】 幽人の庭師 魂魄妖夢
あ、行き違い…。
魔理沙さんを占って白判定を自分の目で確認し、思考を進めていればよかったのかも、と思いましたが、やっぱり2dの体調悪化がネックなんですよね。
…まあ、私がいろいろ失敗したことは間違いないので、そこは村の皆さんにすみませんでしたとしか言えないのですが。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
ちなみに許可はパーミッションだったと思うんだが。
コンセンサスは合意とかだったと思うぞ。
まあ、思考擦り合わせないのはおそらくは対話意思がない物として取られてしまうので、体調不良は仕方がないがやはり辛いものがあるな。
【墓】 ﾘﾀｰﾝ・ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ フランドール・スカーレット
>>+246
トラップカード発動「神のせ……」
自重自重。パーミッションと聞くとこっちの方に意識が飛んでしまう
雪に喜び駆け回らない 犬走椛
>>47映姫様
★考え方が違うとありますが、自分はどういうタイプだと思っていますか？
私の映姫様に対する人物像は序盤だと疑問に思ったところに強く切り込んで判断するタイプで、言うなら魔理沙さんとかに近いかなと思っていたのですよね。でも、足元だと村を拾うタイプ？とか思っているのですよ。
切り込み姿勢が弱くなっている点は、疑いが作れなくなっているように感じています。考察を見て気になる点もありますが、映姫様に考えがあるのかもしれないので伏せておきます。
【独】 雪に喜び駆け回らない 犬走椛
気になる点は、例えばミスティアさんの考察にあるような「解消されれば村打ちできそう」などは解消するために動かないのかな、とかですね。その辺が見えなかったら吊りで良いでしょう。
【独】 元気な病弱魔女 パチュリー・ノーレッジ
常々思っているけれど赤を使い切る狼って偉大だわ
勝つための議論、戦術の付与、雑談で癒し
私にはまだまだ全て遠き理想郷ね
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
>>+251
うむ。
最終的に好きなデッキが岩石メタビになる程度には、遊戯王は好みではないな。
遊戯王らしさのかけらもない。
そういや妖夢。
私の中では「人外だと思って読めば人外になる」という論があるんだが、ここはどう思う？
重度のロッカーは大半ここを理解していなくて、思考がドツボなんだが。
【墓】 ﾘﾀｰﾝ・ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ フランドール・スカーレット
>>+252
最終的に好みなデッキは今も昔も暗黒界。
ハンデス対策おいしいです。
下 なるほど，なんかそれは私も少しあるね。周りが村だと思って読んでけっか周り白いからで吊るのがたまにある。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
>>+253
まあ、意見は状況の弱いところ処理に行ってしまう私もいるからその辺とはまた多少異なると思うんだが
椛の私フォローは実際よくできていたんだよ。アピ臭かったけど。
なので、あそこ読んでの反応に、私側は決めつけ感を覚えているな。
ここは私が他の話を聞いて考えを改めないと取られている辺り、お互い様なのだろうけど。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
>>+254
意見は×意見や○
言い方を変えてしまえばだな。
黒塗りできる土壌のある考察は＝判断に迷っていると取れるはずなんだ。
判断する側に回る狼＝黒塗りはおそらくしやすいところにしかしないだろうというのもわかる
くどいようだが、私は基本受け身姿勢なんだ。
わからないところは聞いてほしい、というのはそこだな。
私を含めておそらくは全員、その意見が見えれば占い先が私である理由に納得しただろうし、私が頓珍漢な質問をしていた自信がある。
★私の性格どうだと思ったの？
ってな。私は他人を動かすスタイルだから、前衛ではないよ。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
>>+255
私疑いの理由はわかったんだけどな。
考察と言葉の端々から気になっているのが「狼側の戦術意識」なんだよ。
確かにその論で私狼は合致するが、それは狼だと思った考察になっていないかと。
私はこう聞きたいわけだ。
【墓】 屋台の匂いに釣られた 霧雨魔理沙
本来ならああいう動きもあまりしないんだけどな。
妖魔村の補正が効いているな。
ルーミア絡みのアピールは妖魔探し用で、それ以外が通常営業だから、ここでバランスを外していると思われたかな。
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