104 C1433プレ再戦村・坂の多い村
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( +136 ) 2007/11/13(火) 22:25:15
はらぺこ ネオファは、追いついたので、ご飯を食べてくるのです。急いで戻るのです。
( A39 ) 2007/11/13(火) 22:25:31
狼で大切なのは誰を吊れば勝てるか、という計算だと思いますね。
だから私はいつも村側が何人吊られたら負け、という数え方をしてますね
( +137 ) 2007/11/13(火) 22:26:02
( +138 ) 2007/11/13(火) 22:27:39
(4/6*3/5*2/4*1/3)+2*4(1/6*4/5*3/4*2/3)*1/2=1/3
1ヶ所2掛けるの忘れてた。ごめん、計算できないの私の方だった……。クラム合ってるよ。
ていうかよく考えたらこんなややこしい計算しなくても
(2*5P5)/(6P5)=2*5!/6!=2/6=1/3だ。
確率得意だったはずなのに出来なくなったなぁ……って、こんな時に何やってるんだあたし。灰考察しろよ。
( *9 ) 2007/11/13(火) 22:28:01
てゆーか狼勢囁き全然使ってないんだね。まだ8発言??
あ、ダンテお久しぶり。寧ろダンテと初めて絡んだ気がするぞ。
( +139 ) 2007/11/13(火) 22:29:03
か、霞ー……。
しかし確率をそんなにぱっぱと出せない私も若干、なぁ……未だ現役なのだが、何をしているのやら。やれやれ。
( +140 ) 2007/11/13(火) 22:29:45
読めば読むほどわからないなのー。
どっちが真かも判断つかないなの。
もういやんなの。
( =3 ) 2007/11/13(火) 22:30:21
>>98
確率論より「最後の一人になれるか」の問題じゃないかな。最後に残された灰同士で1対1で対決する場合、対決相手は黒い順から吊られて残されたいちばん白い人間だからね。
まぁ、それはともかく灰考察とっとと落とすよ。
(気が付くとつい意地になって確率論を丁寧に検算していたあたしアホだ……。時間勿体ないよ)
( 102 ) 2007/11/13(火) 22:30:33
赤ログは私のチラシ裏だった気がする。
敢えて気にしない。
( +141 ) 2007/11/13(火) 22:30:35
なるほどー。。狼の時、中盤終盤は考えるけど序盤はとにかく占機能破壊と占い吊り回避になっちゃうからなー。
村だと……何も考えてない。ダメだ。考えるようにしよう。
( +142 ) 2007/11/13(火) 22:31:48
ていうか6人中に2人残っているから2÷6だという一見とてつもなく乱暴に見える理論が正解だとは思わなかった……。
あたし、高校時代数学の確率のところだけ学年3位だったのに!
( -29 ) 2007/11/13(火) 22:32:26
あ、霞が誰だかバレた気がする。
後で撹乱幕を張ろう。
( -30 ) 2007/11/13(火) 22:32:32
>>+139
そ、そうか!確かにそうだなあ。元々僕は人と絡むの苦手だからね。
絡んでくれれば答えるけど質問飛ばしたりは滅多にできない。
( +143 ) 2007/11/13(火) 22:33:38
( +144 ) 2007/11/13(火) 22:33:59
>>+143 ダンテ
お仲間だwwなんで皆あんなにポンポン質問が出てくるのかと。質問とかしないとビバ無難系の道!だからなぁ。
大抵時間に追われて考察と質問の返事で精一杯。
( +145 ) 2007/11/13(火) 22:35:32
私の独り言はほとんど突っ込みでしたね。半分くらいは自分に突っ込んでいた気がしますが。
( +146 ) 2007/11/13(火) 22:36:09
>>=3
気持ちは分かるが頑張れ…としかいえないなぁ。
( +147 ) 2007/11/13(火) 22:37:29
おとぼけ スヴェンは、教師 リディア、独り言もしてたのか。あの発言量でそれは尊敬する…。
( a14 ) 2007/11/13(火) 22:38:09
そうかー。
ちなみに当然の如く私は九九は出来る。
最近の子供は……、これがゆとり教育の弊害か。
>>101
リディア襲撃はないだろうって考えていたはずなのにー。
ああ、GJが出たときの効果か?
まぁギャンブル的ではあるが……。
>>100
考え方が似ているから白ねー。
まぁー考えてるのか。
ふむう。
( 103 ) 2007/11/13(火) 22:38:48
おとぼけ スヴェンは、てゆーかなんで2000ptもあったのに村人より残りpt少ないんだろ。。。だれか飴ください。
( a15 ) 2007/11/13(火) 22:39:08
もはや狩人と灰に使える吊り手は、順番が変わるだけで一緒だ。最後まで狩人残さなければ、ね。
それならば狩人真贋の材料にするためにも、灰吊らないか。そのために私は今日ネオファ吊りたいのだが。一見ネオファはラミアとは繋がってないのが気になけど…。初日のラミア希望とか大胆だしね。
あと気になるのが、伊織狩人CO後の灰の反応。
伊織がもし偽であるならば、狩人対抗が出ることは狼は既に知っている。
そこで、>>4:111のクレアの反応が気になる。
ただ、どっちとも取れるんだよねー。
どちらかというと私は、対抗なんて出てこないでしょーな風に装って、実は対抗出てきて驚く。という方が対抗を出ることが知っている、または対抗を出す予定の狼らしい反応だと思うんだよね。なので、この点一応クレアは白いんじゃないかとは感じてる。
>>93 ネオファ
狩人から正確に偽を吊るために、灰吊りをギリギリの分岐点まで繰り返していくことで情報が増えるんだよ。
ちなみに「非狩人と見ていたわけでもなし」云々は、誰に対するものだ?
>>90 カルメ
「狩人さんにはGJ期待してませんでしたし」ならば狩人も表に出すほうが有利だったよ。まぁ今更だけど。
( 104 ) 2007/11/13(火) 22:39:12
学生 ダンテは、おとぼけ スヴェンに桜餅をご馳走した。
( a16 ) 2007/11/13(火) 22:39:40
謎の少女 クラムは、シスター見習い アカネ>>102 「最後の一人になれる確率」だよ。
( A40 ) 2007/11/13(火) 22:40:10
質問をするときは
1、なにを聞きたいのか、を明確に説明できる
2、質問の内容を考察に反映できる
3、返事をもらったら反応する
を心がけないと簡単に黒要素にされるので気を付けましょう
( +148 ) 2007/11/13(火) 22:40:41
おとぼけ スヴェンは、学生 ダンテありがとう。自重して使います。
( a17 ) 2007/11/13(火) 22:41:02
教師 リディアは、おとぼけ スヴェンに桜餅をご馳走した。
( a18 ) 2007/11/13(火) 22:41:41
>>+145
僕は質問が質問じゃなくて無理に考えてる感じだからね。
後は考察だけで時間使っちゃうからっていうのは同意。
( +149 ) 2007/11/13(火) 22:42:26
リディアもありがとう。皆優しいなぁ。
>>+148 リディア
なるほど。次から生かして質問できるように頑張るわ。
が、しかし質問のハードル挙がった気がする
( +150 ) 2007/11/13(火) 22:43:07
>>103
仮にも狩候補がこんなこといっていいのかと。
昨日リディア襲うなら今日しかないとほざきませんでしたかそうですか。
( +151 ) 2007/11/13(火) 22:43:39
>>104
そ、そうなの?
灰は自分含め4、狩人は2。
吊って判断ーというのなら私は狩人吊りたいけど。
ぶっちゃけ灰さっぱりさっぱりだし。
( 105 ) 2007/11/13(火) 22:46:30
>>104クラム
なんでネオファがラミアと繋がってないのが気になるですか?
ラミアは確定村人で狼側じゃないのですが。
ラミアと繋がってないのってなんか関係あるですか?
( 106 ) 2007/11/13(火) 22:48:35
>>105 クレア
狩人を最後に吊るか、灰を最後に吊るかの分岐点までは、どちらから吊っても順番が変わるだけじゃない?
あと、これには霊能者が生き残っているっていう条件も必要かな?
>>104
まぁ、狩人関連の反応で私の想像する狼像に一番一致するのが、実は私だったってことも書きながら気付いて苦笑してたんだけどね。
( 107 ) 2007/11/13(火) 22:48:47
ログを読んでいて寝落ちしておりました
馬鹿な質問かも知れませんがラミア様が狩人だった可能性は完全に0なのでしょうか?
もし、ラミア様狩なら、伊織様もアカネ様も狼という事になり、片方を吊った時にケイト様以外を襲撃するなり、偽装GJを起こすなりすれば、残った方の狩候補は真だと思われて最後まで残ることになりますが
寝落ちからの寝起きですので、変なことを言っているかも知れませんが
しかし、昨日伊織様がシャーリー狩は無い云々と発言されたのが気になります。
( 108 ) 2007/11/13(火) 22:49:09
あ、シャーリーの発言見て気付いた。私ラミアとペギータの名前間違えてた。
そして、ログを遡るとカルメに指摘されていることをも発見してしまった。
>>108 シャーリー
あれを狩人の可能性0と見ずに、どうする…。
( 109 ) 2007/11/13(火) 22:51:51
>>95 ネオファ
回答感謝。「明後日の方角から、頭の上に目玉焼きが落ちて来る感じ」って……いやその説明全然分からない(苦笑)。訳分からないってことだけは分かったけど。
ていうかさ、残したらクラムに投票してしまいそうって言うけど、そもそも狼と思ってないなら他の2人を差し置いて投票する理由はないんじゃないの?
>>104下act クラム
うん、それは了解してるよ。……たださ、実際には各人の白さって一緒じゃないでしょ? 狼側としては、3人ならともかく2人だと片方がほとんど白決め打ちされてたら勝てないんじゃないかって。今いる灰の全員に勝たないといけないわけだからね。その点で灰3人殴り合いと2人のサシ勝負はかなり格差があると思う。
まぁ、実際の今の議論を見てると、今のところ白決め打ちされそうな人はいないんだけど……。
( 110 ) 2007/11/13(火) 22:51:57
ご自身の希望でもございますし、今日伊織様を吊ることに反対はいたしません
元々の予定では今日灰、明日からローラーでしたが、その方針でも問題は無いと思われます
( 111 ) 2007/11/13(火) 22:52:06
まあ、吊って判断、という手を取るならだけどね。
クラム。
だよねー。
実のところ昨日の様子を見ても完全に計算済みだったのはクラムだw
ま、それはともかくネオファ吊りは>>20から?
理由はどこなんだろ?
( 112 ) 2007/11/13(火) 22:52:08
結局なにを知りたくて質問しているか?ということです。
相手の何を知りたいのか、が明確でないと質問の為の質問に見られ狼の印象稼ぎに見らる危険があります。
下手すると相手の機嫌をそこね疑われることになるでしょう。
次に相手から得た情報をきちんと反映させないと同じように印象稼ぎに見られます。また返事が来たのに反応しないと相手の心象が悪くなります。ひいては疑われることになるでしょう。
逆に言えば意図を明確にしきちんと対応すれば問題は少ないはずです。
( +152 ) 2007/11/13(火) 22:53:55
>>107
いや、もし外れだったらまだ灰三人で狼よくわかんねー。
でも狩人は二人だからわんこの判定か襲撃で少なくともどっちが狼だったかが分かる。
だから情報として求めるなら狩人吊り。
って書くとわんこが吊り希望してきそうなんだよねー。
( 113 ) 2007/11/13(火) 22:55:32
■1.狩人真贋
ははははは、実は昨日、寝る前に少し整理しておいたのだ。働きもの、働きもの。
☆先生襲撃のタイミング
まず占い師2連続での先生襲撃だ。信用のある真占だから襲撃されるのはわかるものの、昨日クレアが言っていたように、待てば吊れる村側に吊らせる可能性もあるのに、何故、焦って襲撃したのか。
まず巫女姫側から見るとだ。
あの日の占いは、巫女姫とネオファのゾーン占い。この2人のどちらかが黒で、占われると黒が出るので襲撃。という見方ができる。
次にアカネ側から見るとだ。
先生は、熱烈なロックオン体質だった。ははは、同属、同属。その先生が絶賛黒視していたのが、スヴェンとアカネ。だがスヴェンは地黒の潜伏共鳴だった。そしてアカネは3日目の本決定の外れっぷりからスヴェン共鳴相方の可能性に気付いていた>>4:227。そうしてスヴェンが先生のターゲットから外れてしまうと、アカネしか残らない。そしてペギー黒が出れば先生は真度は増し、発言力も高くなる。あの勢いだと、先生が生存していれば、翌日の占吊のどちらかに、アカネは組み込まれていたと思う。ゆえに襲撃。という見方ができる。
総合的には、どっちもありかなと思う。
( 114 ) 2007/11/13(火) 22:56:12
>>+151
普通にクレアとアカネを見間違えてましたね。
やはり眠たすぎる状態で鳩派いけませんね
( +153 ) 2007/11/13(火) 22:57:06
>>112 クレア
>>20と>>38を参照。
>>110 アカネ
各人の吊られる確率を数値化できない以上、ただの一般論になっちゃうねー。
しかも残す灰はほぼ完全に村側にコントロールされちゃうから、襲撃による印象操作も難しいね。
ネオファとペギータの関連を見直してくる。
( 115 ) 2007/11/13(火) 22:59:39
>>+129それは違う
私の話は潜伏の話だしそれに考察で確かに上下はできるとは言ってるけど
それはあくまで基本確率をもとにしたブラフと消去法の0%のキメウチのことを指してるから
ズレるけど潜伏は基本生存率が90%以上ならだいたい安全圏
それを切るようなら他がブラフを出しておかないと相手の実力しだいじゃ厳しくなる
ここは経験上強く言えるから霊潜伏な村にあったときとか目安にすると良いかも
( +154 ) 2007/11/13(火) 22:59:58
今日も無理みたいなのよ〜。
【仮決定23時半 本決定24時】に変更なの。
希望決まったらメモに貼ってなの。狩ロラ希望の人は灰吊りの場合の希望も出してなの。灰吊り希望の人は狩ロラの場合にどっちから吊るのかも書いてなの。よろしくなのよ。
( 116 ) 2007/11/13(火) 23:00:24
余談ですが昨日クラムさんを吊らないことはラミアさんの時にいった「白決め打ちで残す」とほぼ同じだったと思うんですよね。
だって彼女より白く見られていたカイザーさんを吊ったのですから。
( +155 ) 2007/11/13(火) 23:00:36
え、リディア鳩??
眠いならムリしちゃだめだよ。もう表にいるわけじゃないし。体調第一!
( +156 ) 2007/11/13(火) 23:00:40
>>113 クレア
だからそこは、この灰が村人だったんだねってわかったことも情報になるよねって言ったのよ私は。
( 117 ) 2007/11/13(火) 23:01:07
灰考察落とし始めるね。
オノン:
昨日の本決定後、村側だったカイザー吊りに速攻で反対した辺りは結構白っぽい気がする。
伊織との昨日の凄まじい斬り合いをどう取るか。あれだけ斬り合ったのに、今日になって2人とも急に矛先が緩んだ感じ。わざとであそこまで斬り合えるものかなぁと思ったけど、いずれ吊られて偽がばれることを思えばむしろラインを懸命に切っておく必要はあるよね。とするとわざとなのかなぁ、という不安も少々出て来た。
ただ、結論として昨日オノンは吊りに一度も名前が挙がってない。そう思うと、折角安全圏にいたのにわざわざ軟化して状況を変える意味はないのかなぁ。
うん、取り敢えず今日の占い吊り対象外。
>>108 シャーリー
>>2:317の3つ下actとか、あんなこと言っておいて自吊り言い出す狩人というのはいくら何でもないと私は思ってたけど……。あと>>2:355、よく意味が分からないんだけど狩ブラフ云々と言い出すかな。
まぁ、100%絶対無いって証拠は私には出せないし、実際昨日のあたしの対抗COは最後になっちゃったんだけど……。そこはあたしを信じて欲しいとしか言いようがない。
( 118 ) 2007/11/13(火) 23:01:21
ははは、真面目に書こうとしたら長くて面倒になったので、やっぱり省略しよう。
★先生が今日襲撃された理由>>4:311
★スヴェン関連疑惑>>4:312
★狩人CO関連 →クレア解説によると真寄り
→ワンちゃんメモによると、どちらもあり
★単体の白要素>>4:316
うん、大体、昨日までのまとめは、こんなところだ。
ははは、手抜き、手抜き。
先に灰考察をしよう。時間が無い。
余ったらもう一度、戻ってこよう。
( 119 ) 2007/11/13(火) 23:01:36
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