1028 昔村〜BBS旧戦略村〜
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PPじゃないのかい。。>>0紛らわしいんだよっ。
本当にねるよっ
( 6 ) 2012/12/20(木) 00:44:51
おはよう。眠れんかった…。
とりあえず
＞オットー
>>0 最後怖かったというのはどういう意味だい？
レジヴァル疑ってたということ？
＞ヴァルター
★１、終わらないの想定内でレジ白打てそうだったということは昨日時点でオットー狼を考えたということかい？そうならば理由やきっかけは何？
★２、オットーに噛み筋感想聞いた目的は？
( 7 ) 2012/12/20(木) 05:47:03
よく考えたら狂人オットーは狼不明なら自分に票を貰いたいだろうから怪しいことはいわないね。というかさすがにジム村長狼はないよね。ないね。
となると狼陣営は
オットー‐みはいる＋どみにか
村長‐みはいる＋ジムゾンorどみにか
村長‐フリーデル＋ジムゾンorどみにか
LWじゃないならフリーデルの昨日の様子は村人っぽくみえるね…。なんというか反発感があった。
( 8 ) 2012/12/20(木) 06:39:44
遅くなったがフリーデルとかちゅーしゃはおつかれさん。
頑張るよ。泣きそうだが、、
単体で比べるなら、村長とオットーは何馬身も離れてる。オトは推理出力弱すぎ。デキル男の本気出す詐欺詐欺すぎ。終わると思ってたのなら村人でその振る舞いもありだったんだが違うっぽいし。
でもオットー狼ならあのジムゾンが真占い師というね…
続きは夜に！
( 9 ) 2012/12/20(木) 07:58:50
おはよう。
>>7 レジ
☆1まず想定内という発言はオットー狼視からではないよ。
レジリデルのどっちかが狼と思いリデルが吊られて今日に続いただけ。そして、レジ白打ち出来そうというより、リデルより白く見えたというだけの話だな。
みは人打ちしていた私ですらラインを感じる箇所があったのに、みはいる狼を疑っていたリデルがレジみはのライン要素を挙げられないのは違和感あったからな。
( 10 ) 2012/12/20(木) 09:32:15
☆2
・空襲撃ないことに対する疑念の声があるか。
・状況に対して安易に一方の灰を疑う姿勢があるか。
それが見たかった。
狼ならば考える隙を与えずに「あーこれ○○吊りでいいね」で流れると思うので。
だがよく考えたら、それも不自然かな。
オットー狼だとかちゅ噛む意味がまるで無い。
かちゅーしゃ残しておけばどうやったって灰吊りになるし、逆手にとっての白視狙いだとしても、あまりに有り得ん。有り得んはず。
( 11 ) 2012/12/20(木) 09:41:45
ダメだなどう考えてもオト白だわ。
本命狼の相手に聞くのもなんだが、聞いてみるか。
＞レジーナ
>>11下段の理由でオトの状況白がかなり強いが、★なにか意見があれば欲しい。
>>3:65「普通に考えると白」という発言は、黒い要素も感じていると裏読みした。★言語化出来れば頼む。
( 12 ) 2012/12/20(木) 11:34:51
さて。昨日のレジとリデルの掛け合いはいろいろ考えた末に非ラインとした。赤で繫がって私の外堀を埋める回りくどい真似をしてる可能性も考えたが、昨日のリデルは思考がぐねぐねしすぎ。
私を疑う風な素振りを見せておいてレジヴァルあるかも、と湾曲しながらレジ吊り希望でヴァル狂人？
メタかも知れんが、赤があるならフォローが入った形跡が感じられない。
( 13 ) 2012/12/20(木) 11:37:15
そして狂人の線も微妙に感じてしまった。
そうなるとレジみは、なのだろう。
ここは3日目にどみがCOして灰が狭まるまで、お互いを視野に入れてない。ネタ会話ならあり。あとは>>2:68でフォローしてるくらい。
つまり目だったラインの切り切られがないのが繫がりを見せまいとするライン要素。
だがこれはみは白持ち上げすぎた私の方が分が悪いな･･･。
地雷踏んだか。
( 14 ) 2012/12/20(木) 11:42:39
なにやらレジーナも絶望の空気を漂わせているが･･･。
まぁ、夜になったらネガティブに殴り合おう。
ついでに拾ったみはレジの繫がり感じたところ。
みはは切られた後も>>3:88くらいで具体的な要素を挙げていない。
吊り希望にぽっとレジを挙げただけ。
これは何かと言うと、票印象のみのライン切り。
典型的な狼要素だな。
( 15 ) 2012/12/20(木) 11:49:20
こんにちは
まず、噛み筋がジムゾン狂人を指してる。狂人かも？ってところを残してないよね。
それとレジの僕疑いは僕の出力の話だけど、昨日の出力で頑張ってないと言われたら流石にかちんとくる。つまりレジーナを評価した僕が悪い、ってことでいいんだね？
( 16 ) 2012/12/20(木) 13:46:07
ミサイルが狼っぽくなかった。フリもLWとしてみたら反発がおかしかった。
じゃあどこ狼を吊ったと思ってるのさ？というのがレジに対して素直に思ってること。1狼は吊れてるってそういうことだよ？
( 17 ) 2012/12/20(木) 15:00:42
みはレジ狼で思考トレース。
2日目に黒っぽい神父が吊られる。
→霊能噛みで色隠し。
→どみCOで敗色濃厚。
→どっちか吊られるのはほぼ間違いないので切り開始。
→村長がジム狼とか吊られたみは白とか言ってるのであとで追い落とせそう。
→かちゅ噛みでオトｖｓ村長を期待。
こんなところか。
( 18 ) 2012/12/20(木) 19:45:40
>>3:13は最初レジみは切れととったが、みはいるがどみにか占を予見していた発言から察するに、ある程度の打ち合わせはあったはず。
そういう観点で見ると、むしろあの段階で「みは狼かたい」という発言は少し浮いているように見えた。さっきまでネタ会話してていきなりばっさり。>>4:83でみはいる吊りが唐突、と黒要素挙げてるが自身のこれはいかがなものか。
( 19 ) 2012/12/20(木) 19:49:41
また、ジャッジ役にオト選出したのは>>4:25>>4:34あたりから手ごたえを得たか。あるいは私がジム狼やみ白を引きずって自滅すると見たか。かちゅを噛んだのはおそらくバランサーを取り払うためと見る。
初日は戦術論に傾倒。要素としては>>1:64がさりげない予防線。>>1:83の「い、いいけどさ」は何か含んでるように見えたが何もここは何も拾えなかった。
( 20 ) 2012/12/20(木) 19:51:47
>>2:78白偽装を疑うタイプと自己評価。
なのにさんざん私を白視し、>>7>>8>>9の2時間に及ぶ考察でオト白の声が上がらないのは、私に対する擦り寄りと見る。可能性だけ示唆して見せて、私とオトが疑い合うことを期待しているように感じる。
( 21 ) 2012/12/20(木) 19:58:59
ただいま。
村長へ。
>>10>>11返答有難うだよ。
>>12襲撃は正直わからん。オト狼だと変というのも確かに。
ただ、村長白決め打ちで他灰ロラみたいな流れだったと思うからかちゅ襲撃でオト不利になるということはないのでは。…くらいしか言えんな。
>>15 村人の村長が絶望する理由がわからん。本命狼見えてるならそこ吊り説得するだけじゃないか。
( 22 ) 2012/12/20(木) 19:59:30
オットーへ。
>>16
申し訳ない。言い過ぎた。オットー、昨夜は頑張ってくれてたね…。
>>17
吊れた狼は>>8のようにみはいるだと思ってる。昨日も聞かれたけど、みはいるは「発言が」狼ぽくないと感じただけであって狼と思わないとは言ってないよ。
それと>>7の質問に★つけ忘れたが答えてほしい。
( 23 ) 2012/12/20(木) 20:00:09
今、昨日の発言を見返してて>>4:37を読み落としてたことに気付いた…
オットー>>4:37
昨日の村長吊られる云々はネタ発言だよ。
もしや>>4:30ってネタ考察じゃなくて本気で考えてた考察だったのか？
( 24 ) 2012/12/20(木) 20:15:14
>>23
フリ人っぽい部分も見えつつ迷ってたので>>4:59を捨てきったわけではなく不安だったよ。
僕とかちゅなら負けてたらどうしよう。これが普通の心理じゃないのかな。
( 25 ) 2012/12/20(木) 20:16:49
>>22 レジーナ
おかえり。
みはいる狼なら私が落胆する理由なんて言うまでもないだろう。さんざん「みは狼ないわー」とか言ってたのに今になって「みは狼ある･･･？」という局面を自覚した。
本命狼を吊ることには変わりはないが、私の立ち位置が微妙になり吊りきれるかどうかと絶望した。
様子見しつつ。@6
( 26 ) 2012/12/20(木) 20:19:04
>>24
割と村長の動きって単独感強すぎて、でも白と思うところと協調してないから人と言い切れない、ってのは本気だけどなあ。レジ狼ならこれ見て僕残したと思ってるんだけど。
あと、僕に質問してるけど何を求めてるの？どみ狂でこういう状況になったと思ってるの？
( 27 ) 2012/12/20(木) 20:19:09
オト>>25
色々含んだ>>0だったのだな。
負けたら不安も理解。確定白視点だね。
>>27
>>4:20からオットーも村長白を強く共感してると思ってた…。
質問はオットーの白黒判断したいから。
村長は>>4:27のレジ白打ちしてる？が過敏だけど、>>4「レジ白打てそう」が狼なら雑な言葉遣いだし>>26も村っぽい落胆に感じる。
どみにか狂人だとこういう状況にならないというのなら説明ほしい。
( 28 ) 2012/12/20(木) 20:39:31
>>28 レジーナ
オットーあての質問で横やりならすまんが。
かちゅーしゃが残った状況なら、そもそも今日になってどみにか狂人を考えられたか？というところだと思うぞ。
どみ狂ならこの噛み筋は明らかに悪目立ち。
( 29 ) 2012/12/20(木) 20:57:13
白いけど人かなあ？が村長の評価。今日はだいぶ人っぽい。
レジーナは今更僕を確認しにきて、狼が村長吊り難しいので僕を落としに来てるように感じてるよ、と。昨日や今日の襲撃でどみにか狂切れるでしょう。それなのにいつまでたっても村長見てないよね。
( 30 ) 2012/12/20(木) 21:14:51
>>29
確かに悪目立ちだが、それだけで切れないんだよ。
>>30
村長がオットーほぼ白決め打ってるのに狼のレジーナがオットーを落としに来てるっておかしいよ。
村長見てて、みはべたべたラインも確認した上でもまだ白いから、オットー狼あるんじゃって考えてるんだって。
( 31 ) 2012/12/20(木) 21:27:55
だからその前提がジムゾン真なんだが今更それ信じるの？しかもそれで僕より出力低かったかちゅ噛みとか明らかにおかしくね？
レジの見方が狼探して吊る動きになってないんだってば。
ここで無理ぽだけど村長狼で仮定して、とかやったら少しは僕の中で天秤動くんだけど。
( 32 ) 2012/12/20(木) 21:31:52
二人してミサイル狼視なんだなー。きっとそれは正しいんだろう。そういうので嘘つくの得意な狼って少ないし。
追記しとくとレジーナはあれだけフリ殴ったんだからもうちょっとフリ狼疑った方が村っぽいと思うんだがなあ。
ついでに、どみにか狂人ならミサイル吊りさえ回避すりゃ翌PPだったのに何やってんだよ、とかその辺に反論できないんじゃないかい？
( 33 ) 2012/12/20(木) 21:36:49
ジムゾン真だけなら全然信じられないよ…。
でもそこから全部を決めることはできない。
もしや村長狼ならあたしとオットーの関係からこういうこと起きるの見こしてオットーを残したのかね…。
駄目もとで村長狼仮定でやってみる。
>>33フリーデルは>>4:78みたいな無理やりなやり返しが自分白の視線を持ってる村人っぽいんだよ。
みはいる吊り回避は状況的に難しかったんじゃ。
( 34 ) 2012/12/20(木) 21:43:14
ヴァルター（狼仮定）
１日目
>>1:6 これはもちろん手順もとめで白アピ
>>1:8 初回襲撃乙。霊確定させたいんだね！
>>1:19 霊対抗出ない予想。本当に霊放置をしたいのなら放置案は伏せておいてよかった。白印象稼ぎ！
>>1:30 メタでもいいから何か喋らないといけないという立場。つまりLW！
( 35 ) 2012/12/20(木) 21:49:55
２日目
>>2:11 ライン考察白くみたが霊襲撃予定なら関係ないね！
>>2:12 連帯感黒塗り。質問で興味持ってますアピ。
>>2:21 みはいる非狼を地味にかつ強く推してるね！
>>2:23 「放置して噛み枠」って今みえる村長の能力とギャップあるね…。ここは割と黒いかもしれない。みはいるもこの点指摘して村長非狼予想してたし。
>>3:37 神父SGにしたね！
>>2:38 今見てもやっぱ白い
( 36 ) 2012/12/20(木) 22:01:51
>>34 レジーナ
駄目もとふいたｗ
今はレジーナの誘導が功を奏して、オットー狼あるのかもという気になってきた。消費税％くらい。
リデル狼について再検討したが、レジと繫がってると考えるのはやや薄というところ。みはリデルなら有り得るが、既に考える価値なし。
>>35レジーナが喋るたびに正体不明になっていく感。
挙げた要素がまったく黒塗りされた感じがしない。なんだろこれ。
( 37 ) 2012/12/20(木) 22:06:06
>>34
いや、どみにか狂人確定してて噛む心理ってわからんよ、僕。勿体無いじゃん。ミサイル回避は無理でもさー。
んで、>>4:78みたいなの見つけておきながらフリ吊ったんだよね？狼要素びしぃ！とか言いながら。
>>35
>>1:8は視点漏れっぽいよね。今見ると。
( 38 ) 2012/12/20(木) 22:06:07
>>36
>>2:38じゃジムレジってレジ視点だと今ならほぼどっちも人確定じゃん･･･なんでそんな堂々としたミスリードが白くなるねん。みはいる保護してた狼で検討するほうが普通なんじゃないの？それだけ要素出せば。
もっかい言うよ？2回吊り回避できれば狼の勝利はほぼ堅い状況だったんだよ？１〜２日目。
( 39 ) 2012/12/20(木) 22:08:53
だからどみにか狂人で噛む前提がおかしいだろ二人とも。
落ち着け。自分なら囲われて噛むのか？狂人確定しててPP狙えるのに。
割と僕狼が無駄な思考なはずなのにここまで真剣に語られると頭抱える。
( 40 ) 2012/12/20(木) 22:14:15
>>40 オットー
わかってるが、ツッコミ入れないでほしかったな。
私が軟化した姿勢を見せれば、おそらくレジは勢いをつけてオットー吊りを主張し、最後に私は「うんうん、ないわー」で終了だったのだから。それが一番手っ取り早い。
風呂。**
( 41 ) 2012/12/20(木) 22:20:47
>>41
そそそそんなんされたら僕が混乱するわ！ないわー！
結局レジは僕の何を疑ってるんだろう？昨日出力詐欺疑惑は撤回したみたいだし。村長を疑ってはいけないなんてルールないんだし。
( 42 ) 2012/12/20(木) 22:37:23
>>37
ぴこぴこはんまーで殴ってるからね！
>>38
>>4:78当時は頑張ってるLW印象。フリ非LW判明後に村印象に変化。
>>39
結果じゃなくて仮定が白い。
>>40
ここ見て少なくともオットーが狼なら噛まないということがわかった。ようやく。そして>>41みて頭抱えた。村長ェ…。
>>42
疑問点は解決したが、村長が白すぎた。
( 43 ) 2012/12/20(木) 22:56:29
( 44 ) 2012/12/20(木) 22:58:47
戻り。
>>42 オットー
そうだな。自分で言っておいてアレだが、ないな。
オットーがどっちの白を信じて良いかわからなくなるわ。
まぁ私に目を向けるようレジーナへの煽り目的もあったんだがな。
これを言ってもまだオットーに向きっぱなしなのかどうか。
@2 現状だと9割5分レジ吊りで思考停止。
( 45 ) 2012/12/20(木) 23:01:27
>>3:41 どみにか真予想なのにジム真占のキラメキ探すのは狼要素！
>>3:45 またみはいる非狼アピ！
ようやく理解できたので、赤ペン先生オットーのアドバイスにより>>2:38をPP路線狼が白吊ろうとしたという点で黒くみるよ！
でも村長なら単体で戦えそうだけどねえ。
４日目
>>4:2 そう言う訳でみは吊られても淡泊でいられるね！赤ログでは泣いてるかも！
( 46 ) 2012/12/20(木) 23:06:23
>>45
奇策は村長ならやりかねないと思ったからいいけどさあ。しかしまだ5%疑わしいのか僕はｗ
>>46
なんだろう。レジのこの赤理解してなさそう感。
こういう狼居ることは居るけど･･･。
( 47 ) 2012/12/20(木) 23:10:53
>>4:3 今日の村長の襲撃考察能力からすると占い先噛みがありえないのはわかるはず。噛まれ考慮して白アピは明白！
>>4:4 仲間だからみは吊られ際の黒さが見える
>>4:5 考え訂正アピをする狼いるいる
>>4:6 灰で考えましたアピは楽
>>4:12 自分以外の灰ロラゴーゴー。微妙にフリとライン？
>>4:22 レジ狼リデル狂説。当時は笑ったが、狼がはぐらかして説をひっこめたくないだけだねこれ
( 48 ) 2012/12/20(木) 23:24:48
>>48 レジ
>>4:3の占い先噛みがありえない？あの時点ではどみ狂の可能性あったし、PP狙いで私噛みの可能性もあっただろうに。それ、みはかジム狼があの時解ってないとそういう解釈出来ないと思うんだが。
>>47 5%は中の人補正なので気にせず。
レジはネタをちょくちょく入れてるのがな。素なのか、ごまかしなのか。
>>20のオト残しも>>24でネタだったで済まそうとしてるのだろうな、と。▼レジ
( 49 ) 2012/12/20(木) 23:36:44
>>4:27 >>4:16で村勝ち予感してるのに他灰の白打ちに過敏！狼！
オト思考探りで最終日面子選び！
>>4:38 下段、ここも真面目な提案だったのにネタで返された。当時は笑ったけど真剣に悩んでなかった証拠だ。
>>4:40 後半はよくわからんが擦り寄り的？
４日目▼レジ推し弱めだからやっぱ相方みはいる狼。
霊襲撃でラインばれないと思って庇いまくったら意外と絞れちゃった系だね。
( 50 ) 2012/12/20(木) 23:38:53
ちなみに村長は相当奇策狙わない限り僕噛むか噛みなしのほうが安定してたよ、今日。
レジの思考を奪うためなのか、それともレジが村長吊れないので僕残したかずっと迷ったもん。
( 51 ) 2012/12/20(木) 23:47:21
>>49
PP狙いは「殴り愛を希望のようなので〜」と噛み合わなくないかい？
あとガチ議論中に「！」つけまくったりするあたしも、さすがに他灰黒塗りに目きらきらさせないはしないよ。普通に他の文から浮いてるだろ。つ>>4:25
５日目
>>4 レジ白とオトへ質問投げ。多分オト懐柔狙い。保険でレジ白を言った？
>>6 堂々の撤回
>>7 オト懐柔
>>8 ここでレジにオト狼要素を落とさせてオトと対決狙い
( 52 ) 2012/12/20(木) 23:57:27
現状6割ぐらいでレジ狼視。
村長がなんでもやらかすタイプなのを見たせいですｗ
二人とも、最後に
「自分狼ならここはねーよ！」って部分聞きたい。
( 53 ) 2012/12/21(金) 00:11:41
アンカーミスすまん。
>>15 みは狼判明で絶望的は狼仲間の心情。
>>18 みは白で追い落とせそうは逃げる狼視点
>>21 村長白偽装を疑わなかったのは本当に申し訳ない。忙しい朝に２時間も考察できない！
あたしが狼なら、もっと早く村長と戦えた。
▼ヴァルター
( 54 ) 2012/12/21(金) 00:23:14
>>53
む･･･。>>52に反論しようとしたが。普通に視点漏れでしょこれ。
自分が狼なら、あんなにみはいる庇い立てしない。
なんで吊られた後にまでみは吊りに文句を言って村に噛み付く必要があるのか。あれで相当足場を崩したと今日を迎えて実感した。あとはジム狼のミスリードもそうだが、私が狼ならあんな目立つ位置に赴くものか。灰で後方待機して白い人に擦り寄ってた方がなんぼかマシ。＠0
( 55 ) 2012/12/21(金) 00:23:48
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