人狼物語(瓜科国)


1020 【初日のみ立会い必須】鳴・叫入り【リア充vs非リア】 


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【赤】 雑貨屋店主 エト

>>*73 天音
普通に18-5-1(共)=12思考でギュルが入ってたw

霧雨いいよね、私も大好きだよ。
赤はゆるおんしてるよ。*

( *74 ) 2012/11/25(日) 12:51:12

【鳴】 煙草売り ヌァヴェル

んー。エトがちょい焦ってるぽく見えるなぁ。
相方、どう思うよ?

( =35 ) 2012/11/25(日) 12:52:27

【叫】 商人 アルカ

おは
ヘロイーズが人外っぽい

メリルとヴィンセントとドワイトとアーニャは村だろう
アーニャは共鳴もあり

( C65 ) 2012/11/25(日) 12:52:31

【赤】 異国の少女 ポラリス

>>*74 ルメ
ダミー入れちゃうよねwあるあるww
人数把握気負ってない感じして白印象よくあるしいいんじゃないかな?

霧雨かわいいよね。赤も表もゆるおん。

( *75 ) 2012/11/25(日) 12:52:38

●REC ヴィンセント

>>219 レネ
☆単純に狼あるっぽ!占おうだからタイプとか気にしてないなあ。
>エリィゼ
★どんな狼さん?
今のところエリィゼさんの可愛らしさに釘付けだけど、
皆の意見や思考は見てるよ。
村視や白印象を割と取られている所も認識。
ただ、>>205ってそんなクリティカルだった?
灰同士の仲裁なら分かるかな。
ここを読んだレネの感想を教えてくれない?

( 222 ) 2012/11/25(日) 12:53:06

【鳴】 ●REC ヴィンセント

エリィゼ狼前提なら同意〜。

何となく、夜と雰囲気が違うね。

( =36 ) 2012/11/25(日) 12:54:37

【鳴】 煙草売り ヌァヴェル

エリ狼なら、ちょっと焦ってフォローに回ってる感はあるねぇ。
ただ、あたしから見ても相方のやり方は独特なんで、村がタイプ合わなくてフォローに回ったって可能性も無きにしも。
3-2だと狂は二人とも騙りに出てる気がするしねぇ。
狼2潜伏だと思うのよなぁ。

( =37 ) 2012/11/25(日) 12:56:27

【墓】 異国の旅人 イル

クラットがすごく白い。
ヴィンセントの意見を聞いた後にエリィゼ村視をすぐ言えるのは、動揺の薄さ・自分の考えの自信に見え、ヴィンセントエリィゼ両方と繋がってない感。

( +118 ) 2012/11/25(日) 12:57:46

装飾工 メリル

戦慄の2度寝フェスタ開催中。レネとすれ違ってしまった、ショボン。
ポラリスの>>209
確かに人外濃度は濃いね、狼陣営は確か5人だっけ?

が全力で白々しさを感じるんですが。

( 223 ) 2012/11/25(日) 12:59:37

領主の末娘 エリィゼ

>>217 エトさん

☆視線の動き方を見ている方なのかな、という印象です。ただ、エリィの発言は細部まで読み込まれていない感じなのです。

例えばエリィは>>122>>128を見ていただければと思うのですが、別に昨日の夜、占い師さんたちだけに注目していたわけではないですの。

それに。>>152は夜にお答えいただいてた分の感想。
直後の>>153は私の推理です。
視点切り替わって当然だと思うし、後、エリィはCO順も、単体要素も両方考慮しながら真贋を見ていくのが普通だと思うのです。

>>197だけを見ると、それでもヴィンセントさんの推理としてはエリィ黒視ありなのかな、と思うのですが・・・>>220を見ても、エリィ黒い!が先に来てる気がします。

言語化難しい。
相互理解大事、と言うわりに、エリィの返答内容を加味した感想が出てきてないのですよね。
そこが何か、エリィを見極める視線に見えないです。

( 224 ) 2012/11/25(日) 13:00:23

【独】 異国の少女 ポラリス

白々しさwww当たりw
んー、でもこの編成初めてなんだよなぁ。狂2人とかつまり5人なわけで。
メリル鋭い!噛みたい!

( -98 ) 2012/11/25(日) 13:01:14

【鳴】 ●REC ヴィンセント

諸々同感。
エト単体では特に違和感はないかなあ。

エトには失礼ながら、1歩1歩進める型に見えているので、
一気に村が進む可能性を警戒したように思えるよ。
自分が取り残される懸念だね。

村狼どちらでも有り得るからなんともだけど。

( =38 ) 2012/11/25(日) 13:01:53

領主の末娘 エリィゼ、喉温存かねて、しばらく議事に潜りますね

( A70 ) 2012/11/25(日) 13:02:11

寝不足だった16歳 トロイ

一撃。
ヌァ>>175同意だよ。

>>197ヴィン(勝手に省略)
ふむ…なるほどね。
ただ上段>>35>>27に対応した形だからそんなにおかしくはないんじゃない?
(いきなり>>35だけぽん、と出てきたらおかしいと思うけど)

他の回答についてもうーん?
なんていうのかな、ぼくとヴィンの視点が違うというのを含めても
彼女の発言の受け取られ方がなんか歪んでる感じがするんだよね。
ただ、仮にエリィゼ村ヴィン人外(狼狂)だとして、初日から彼女を
落とす理由がいまいちわからないんだよね。

他にも聞きたいことあるんだけど、
★エリィゼ黒だとして、彼女の占候補の内訳はどう見ている?
少なくとも、直吊りしたいと思うほど彼女を狼視してるのなら
そこから探ることもできるんじゃないかな。
>>160>>161でクラットに対しても白アピって言葉を使ってたけど
ヴィン視点、クラットとエリィゼの違いってなんだろ?

( 225 ) 2012/11/25(日) 13:03:38

【鳴】 ●REC ヴィンセント

お、直球で来たね。
ん〜、エリィゼ狼はあるかな、やっぱり。
直接返答せず、他者への回答の中で反論するのは
人外ぽいね。

( =39 ) 2012/11/25(日) 13:05:02

【鳴】 煙草売り ヌァヴェル

んー。ま、エトは注視。エリは此処で潜ったか。
穿った見方すると相談タイムに見えて困る。
もうちょっと様子見やね。
相方はその調子でざくざく泳いだって。出来るだけ灰に埋めとくようにするわ。泳いでる方が遣り易いと見た。
ちょっくら離席するよ。

( =40 ) 2012/11/25(日) 13:05:30

寝不足だった16歳 トロイ、おなかすいた。ごはん食べてくる**

( A71 ) 2012/11/25(日) 13:06:44

【赤】 異国の少女 ポラリス

白々しいって言われた……[しょぼん]
メリル怖い噛みたい。この人ほっといたら覚醒しそう。

( *76 ) 2012/11/25(日) 13:09:22

【赤】 雑貨屋店主 エト

>>*76 天音
ごめん私もそう思った…>白々しい
メリルは早期退場願いたいよ。
>>134いっちゃう村は放置しちゃダメw

( *77 ) 2012/11/25(日) 13:13:54

●REC ヴィンセント

>>225 トロイ
☆彼女の占候補の内訳?ごめん、質問内容をよみとれなかった。
☆クラットは視点がぶれていない。
エリィゼはころころと視点が切り替わっている。
そこの違いだよ。

( 226 ) 2012/11/25(日) 13:15:06

【赤】 異国の少女 ポラリス

>>*77 ルメ
村アピ村アピ!人狼の時はどうしてもそうなる。
メリヴィン早期退場お願いします、だね。
これ私が早期に吊られるんじゃ……?という危惧がある。

( *78 ) 2012/11/25(日) 13:15:39

落第生 クラット

お昼食べて洗い物してました。 ただいまです。

( 227 ) 2012/11/25(日) 13:16:39

【叫】 執事 ユーリ

アーニャについては同意ですね。
ただ共鳴あるかと言われると少し疑問ですね。
共鳴ならば2発言目の前にツッコミをいれるでしょう。

あとはエトも村よりですかね。>>6が人外の騙りにクリーンヒットです。

そしてこれは願望ですがエリィゼお嬢様、狼だといいなぁ。

( C66 ) 2012/11/25(日) 13:17:24

【赤】 仮面紳士 マスケラ

ちょっと昼飯で覗いてる。

二人とも、よく○○噛みたいと言っているんだが純灰を噛むつもりかい?

基本的に、私は確白か役職を喰いたいのだが。

統一占いならば狂黒出しの黒アピする可能性も高いと思う。

喰いたい奴を占い候補に持って来られるか?

( *79 ) 2012/11/25(日) 13:18:13

【叫】 執事 ユーリ

>>C66
あ、2発言前に相方の共鳴がという意味です。

( C67 ) 2012/11/25(日) 13:18:22

【叫】 商人 アルカ

共鳴が罠を仕掛けるために敢えて発言をした、という可能性を考えたけどないかー

( C68 ) 2012/11/25(日) 13:19:03

【赤】 異国の少女 ポラリス

>>*79
う、そう言われてみれば。純灰噛み=潜伏幅狭め、か。

役職<確白で噛みたいかな。統一で黒出ししてくれたら大歓迎なんだけど。

占い候補には、んー……どうだろ。微妙。

( *80 ) 2012/11/25(日) 13:21:22

【赤】 仮面紳士 マスケラ

>天音

村アピ指摘とかは、質問でない限り無視、無視。
村人にさえ、村アピっていうんだから。

前のめりに狼を探していれば大丈夫。

( *81 ) 2012/11/25(日) 13:24:14

【赤】 雑貨屋店主 エト

>>*79 D
メリルは高確率で占いには引っかからないからね。
現状、ほぼ全員一致で白視してるし。実質共鳴みたいなものだね。
これは占いに持って行くのはむり。
純灰でも、強いとこは噛んでいいと思うんだ、潜伏狭めとかいうけど、真っ白いところは潜伏幅ではないが私の持論。

実際噛み損ねて狼負けた村はみたことあるし。

( *82 ) 2012/11/25(日) 13:24:16

【赤】 異国の少女 ポラリス

>>*81
なんかすごく安心した。ありがとう、D。

>>*82 ルメ
あー、それもそうか。んー……とりあえず初日の占い結果を見て、そっから考えた方が得策かな?

( *83 ) 2012/11/25(日) 13:25:55

綾取り ツリガネ

こんにちはじゃ。
クラット放置論が出てるので反論しときたいが、マスケラ偽なら狼じゃと客観で見ても思うんじゃが、マスケラとの切れは存在しておるかの?
マスケラ狼を警戒してるツリガネ的にそこがクリアされないとあまりクラットを放置という意見に賛成できぬのじゃ。
あと灰で気になる動きをしておるのはヘロイーズじゃのう。村と向き合った動き、だれかと歩調を合わせる動きが出ておらん。この辺掘り下げてくれる灰がいたら信用してしまいそうじゃ(ちらちら

( 228 ) 2012/11/25(日) 13:26:17

●REC ヴィンセント、夜まで離席な感じ**

( A72 ) 2012/11/25(日) 13:30:25

【赤】 雑貨屋店主 エト

>>*83 天音
それでいいと思うよ。
初日の疑いは意外と引きずるしね、とくにロックタイプなら。

( *84 ) 2012/11/25(日) 13:30:42

【鳴】 ●REC ヴィンセント

割と早めにCOな予感もするけどね〜。

相方ありがとう、頑張るよ。もふもふ。

( =41 ) 2012/11/25(日) 13:32:06

【赤】 異国の少女 ポラリス

>>*84 ルメ
了解。ロッカーからの疑いは逃れた方がいいね。
クラットがかわいい……

( *85 ) 2012/11/25(日) 13:32:08

領主の末娘 エリィゼ

>>228 ツリガネさん

>>127のクラットさんの下段。

「さすがにその言い方は」「マスケラさんに失礼」
マスケラさん・司祭様両方に対する遠慮の感情と、マスケラさんに対する気遣いが見えるのです。

マスケラさんークラットさんで仲間だと、何となく他人行儀。

>>125に対する即答(=赤ログでフォロー入れるより、表ログに意識が行っている)ですし、感情的な非ライン要素かと思いますがいかがでしょう?

( 229 ) 2012/11/25(日) 13:34:20

領主の末娘 エリィゼ、む。自重します

( A73 ) 2012/11/25(日) 13:35:10

【赤】 仮面紳士 マスケラ

>>214 エト
信用取れるかは、村の流行によりけりかな?

基本、狼探し>信用取りだが、
襲撃死はなるべくしたくないから誤解は避けたいのもある。
それを防御と言われるのがいまいち、判らないな。

( *86 ) 2012/11/25(日) 13:35:24

【叫】 執事 ユーリ

その場合でも問題はないでしょう。
先ほど言ったように相方がいればツッコミを入れるはずなので狼もない。

よって多分アーニャを占った時は白を出すのが正解だと思います。

( C69 ) 2012/11/25(日) 13:40:16

【赤】 雑貨屋店主 エト

>>*86
んー…もういっそ
★どこが防御だと思った?
とか聞き返してもらっていいよ。
ただ、けっこう要素投げるかも…

マスケラ真視線、私はドワイトに乗っかって評価下げにきたように見えてもいいしね。
↑みたいなこと投げてくれても。
ドワイトに、印象下げにきてるように見える〜とか言ってたので、そっちのが自然かな?どうだろう?

私はぶん殴られても平気だから、お好きにきてね。

( *87 ) 2012/11/25(日) 13:41:54

【赤】 異国の少女 ポラリス

>>*86 D
★襲撃死〜誤解されたくない、とあるけど君真の場合「誤解」ってどういう意味か教えてくれる?
偽と思われたまま襲撃死したくない、という意味かな?

と突っ込んでいいかな?

( *88 ) 2012/11/25(日) 13:44:03

【独】 異国の少女 ポラリス

そういえばプロでは敬語キャラだったことを思い出した

( -99 ) 2012/11/25(日) 13:45:05

装飾工 メリル

エリィゼの分析は一理ありやすね。
だが、マッスー偽だと狼なん?

( 230 ) 2012/11/25(日) 13:46:30

寝不足だった16歳 トロイ

ただいま。
>>226ヴィン
ああ、ごめん。
>>225★上段は「エリィゼ黒とした場合の占い候補の内訳をどう考えているか」だよ。

★下段は了解。
個人的な意見として「視点の切り替わり」そのものよりも「視点の切り替わりの推移」というか、「どういうきっかけがあってどういうふうに動いたか」を考えたらいいんじゃないかな?
ヴィンの言い方だと「視点が動くことが悪い」みたいな受け取り方をされると思うし、村人の考えが変に固定されて柔軟な発想が出にくくなる気がする。
ヴィンと対話してて、スキル的にそういうこと考えられないタイプには思えないんだけどな。

( 231 ) 2012/11/25(日) 13:46:39

領主の末娘 エリィゼ>>230 メリルさん エリィの見解は>>153>>154なのです

( A74 ) 2012/11/25(日) 13:49:22

寝不足だった16歳 トロイ、ぼくももうちょい潜ってようかな…読み込み浅い気がしてしょうがないし(ぶくぶく**

( A75 ) 2012/11/25(日) 13:53:36

●REC ヴィンセント

>>224 エリィゼ
あ、簡潔に。
>>220を見て、どの辺からエリィゼ黒視を感じた?私はエリィゼ黒視じゃなくて狼視だけど、それはおいておいて。

後、>>154以降が反映されてないと言う部分が不満っぽなので、アピールポイントととかないかな?
ここがこうだから私は村です!的な。
ついでに占い希望とかも、エリィゼの代わりに誰を希望して欲しいとかないかな。
納得できれば乗るよん?

( 232 ) 2012/11/25(日) 13:53:45

落第生 クラット

>>228

僕とマスケラさんの間に明確な切れ要素は確かにないので、村人さん視点ではクラット-マスケラさんの両狼という可能性は拭えないのかなと思います。 ツリガネさんの疑念はもっともだと思います。

その前提のもとで、皆さんが僕を占い希望に挙げるのであれば、僕は特に反対はしないつもりです。

( 233 ) 2012/11/25(日) 13:58:18

寒がり リディヤ

すでに議事に溺れているCO…浮き輪浮き輪…!
あんま時間ないんで見れた人だけ随時雑感落としてく。
発言多い人は後回しだよ!←

現時点メリルさんとエトさんは今日占いはいいやぽいっちょ。

メリルさんは全体としては気になったところにさくさく切り込む感じ。
>>91>>99のアルカさんとのやり取りが切れてるかなと思って、そういう点でも村かなぁ…
まぁ対抗が狂人なら狼ありなんだけど(
>>50>>73とかも確定したらうまーって思ってるぽい。

勢い落ちなかったり切り込みが浅くなったら疑うとこだろうけど、数日灰のまま様子見でいいと思う。
>>134のご要望は…うーん、うち自分から絡むの苦手なんだけどね…頑張ってみる。


エトさんは>>6の非占霊回しの理由がはっきり書かれてて好印象。
>>118のヘロイーズさん評+狼なら「狼と狂がCOを気をつけてる(最終調整してる)」を自分から言えるかなと。
>>214のメリルさんの意見に同意してるところは情報増えたらいいなーと思ってる感じ。

>>216で自分が村取れた人の目を借りるってあるけど、自分の取った白には自信ある感じ?

( 234 ) 2012/11/25(日) 14:00:01

寝不足だった16歳 トロイ

ぶくぶく詐欺(

とりあえず、ヴィンはエリィゼを狼視してることはわかったんで他の狼探してほしいな。
エリィゼはひとまずヴィンのことはおいておいたほうがいいと思う。
現状、これ以上議論を重ねても互いの意見は動かなそうだし。
それよりは他のところを見ていってほしいなって思う。
ヴィンもエリィゼも話聞いてると(ぼくよりは)スキル高そうだし、視野を広く持って狼を探してほしいな。
ぼくもがんばるからさ。

( 235 ) 2012/11/25(日) 14:03:35


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コミット済 1回 残1980pt 飴飴
領主の末娘 エリィゼ
42回 残933pt 飴
●REC ヴィンセント
40回 残858pt 飴
占星術師 ヘロイーズ
40回 残924pt 飴
寒がり リディヤ
23回 残857pt 飴
寝不足だった16歳 トロイ
27回 残908pt 飴
雑貨屋店主 エト
41回 残1108pt 飴
装飾工 メリル
48回 残956pt 飴
異国の少女 ポラリス
37回 残975pt 飴
司祭 ドワイト
33回 残1134pt 飴
綾取り ツリガネ
40回 残817pt 飴
技師 レネ
31回 残975pt 飴
煙草売り ヌァヴェル
27回 残1093pt 飴
執事 ユーリ
18回 残1411pt 飴
冬なのに怪談好き アーニャ
21回 残1206pt 飴
仮面紳士 マスケラ
22回 残1084pt 飴
落第生 クラット
51回 残726pt 飴
商人 アルカ
19回 残1394pt 飴飴

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