人狼物語(瓜科国)


1015 おなかがすいたよ村


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【墓】 訓練生 ルファ

Σ ゲルト、十個も食べたらバナナ味になっちゃうよ?

そして、ヤーニカはレネ村騙り決めうちかぁ。。
でもヤーニカ視点、今生き残ってる灰から2狼じゃなくて、レネも入れた5人から2狼って方のがあり得そうに思うのだけどな。
ふれーふれーヤーニカー!

( +124 ) 2012/11/19(月) 22:33:52

【独】 弁当じゃないよ ゲルト

>>+122
一個…。少ない…。ていうか少ないどころじゃなくて、
一個なの…。

でも、鳩さんあんまり多くても重くて大変そうだし!うん!
そうだよ、だからだよー。

( -39 ) 2012/11/19(月) 22:34:45

【墓】 寒がり サーシャ

>>+123
美味しかったけど、量が多すぎて死ぬかと思った…
あ、もう僕死んでるのか(

ヤーニカの声は終始大きな感情変動が乗っからないというか、平坦というか。
それゆえに、の部分は、うん。

( +125 ) 2012/11/19(月) 22:36:17

【独】 弁当じゃないよ ゲルト

ん、そうそう。
ヤーニカのレネに対する言葉だけど。
もしかしたら、ゲーム上、自分の立場上?でああいう言葉を使ったのかなぁとも思わなくもなかった。

…違ったらゴメン。
たかが「弁当じゃないよー」のざれごとだから
気にしないでね。

…気にしないで、とも…ちょっと違う?
んー、ゴメン。

( -40 ) 2012/11/19(月) 22:36:42

演者 ヤーニカ

さて…。
状況的にも発言的にもエルナ狼、で合ってると思うので、
一度本格的にライン見てみた。
まずここから非ライン取れたのはダントツでアーリック。
昨日の>>4:133の要素、これがまず一番強い切れ。

( 77 ) 2012/11/19(月) 22:37:47

【墓】 寒がり サーシャ

しかし、本当に最低1w居るのかな。
アナスタシア狼だったりしないのかな、ってレベル。

( +126 ) 2012/11/19(月) 22:38:05

演者 ヤーニカ

>>1:200
アーリック評「チラ見したとこではついていく系の動きが
多いのであんまし白く見えない」
>>1:259「アーリック白論説明欲しい」
>>2:99「アーリック白要素教えて」
「一貫して疑ってる姿勢」を崩してない。

ここ両狼と仮定して考えると「一貫して疑ってる姿勢」は、
「仲間への白出し」(これを白囲いと定義)の下準備と言える。
だけど実際にこの日占ったのはロッテ。
アーリックを占ったのは今朝。
白囲いをするタイミングが遅すぎる。
「仲間を考察しなくてすむ」という白囲いのメリットを生かしてない。
行動がちぐはぐなのでアーリック狼はない、と判断。

( 78 ) 2012/11/19(月) 22:39:20

訓練生 ルファ、寒がり サーシャにお辞儀しつつ、今度こそおやすみ。**

( a52 ) 2012/11/19(月) 22:39:46

【赤】 うたた寝 オデット

>>78
イイネイイネ

( *52 ) 2012/11/19(月) 22:40:38

【赤】 庭師 アーリック

>>78
やーたんまじ愛してる!
でも今日狼囲わないと灰吊りで2/3で狼吊られるんだぞw
言わないけどw

( *53 ) 2012/11/19(月) 22:41:25

演者 ヤーニカ

ヴィンセントとエルナも非ラインでいいと思う。

>>2:166ヤーニカ発言のヴィンセントの解釈

>>2:172エルナの感想「なんの間違いなんだろう…というのは謎い」
>>2:177「エルナが何の間違いと取ってるかが僕には謎いww」

このやり取りをはじめとして、ヴィンセント側から、
エルナの発言に対して「謎いww」や「何言ってるのかわからないww」
という割と挑発的な言動が度々見られる。

( 79 ) 2012/11/19(月) 22:41:47

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

>>+125
そっかー。
もう死んじゃってるから、コワいものなんて何もないんだよー!
なんてね。
…はっ。そこで僕を見ないで……!


>「平坦なのがヤーニカゆえに」
ん、そうだよね。
あーでも、レネに対する言葉はけっこう強かったなぁとは思うけど…あれはまた、別なのかな?とは思いながら。

レネはね、発言見てて、考えがあるっていうのはわかった。もちろん、僕なんか2dを最後に退場だから、みんなと気持ち違うだろうってこともわかってる。
でもね、それでも僕は…荒らしだなんて、思ってないよ。

…君何言ってんのーって思ったら、無視しといて。
叩かれると、僕泣いちゃう。

( +127 ) 2012/11/19(月) 22:41:50

寒がり サーシャ、訓練生 ルファおやすみ。暖かくして寝なね。(手ふりふり

( a53 ) 2012/11/19(月) 22:43:00

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

>>+126
「首無し騎士」ダレーw
でも激しく同意。


ルファはお休みー。
僕はバナナ味なんかじゃないよー。

( +128 ) 2012/11/19(月) 22:43:20

【赤】 庭師 アーリック

>>79
へ、ヘイトっぽい発言じゃないしそれくらいは・・・(震え声

( *54 ) 2012/11/19(月) 22:43:59

演者 ヤーニカ

これを「ヴィンセント側からの切り」とした場合、
エルナ側からもラインの切りを演出する必要がある。

例えば怒ってみたり過剰反応してみたり。
そういう様子もなく、ヴィンセントの意見を参考にしてる節が多い。
ここも両狼として見ると動きがちぐはぐと言える。

狼の騙り占い師の心理として、「狼以外の味方が欲しい」というものがある。
だからこそ「村人の誰かの意見」を参考にする、
というスタイルを取る事が多い。
あと、自分で灰を見る余力がなくなった、
賞味期限が切れた狼も割とよく使う手である、
と併記しておこう。

( 80 ) 2012/11/19(月) 22:45:11

【墓】 寒がり サーシャ

>>+127
ん。ゲルトを叩くつもりはないよ?(もふもふ。

んー狂人の動きなら、ギリギリ納得できる範囲内なん、だけ、ど。ほんとギリギリ。
でも、まぁ、僕の言わんとしてる事もなんとなーく察して欲しいし、
ヤーニカの言葉の強さも、仕方が無いことを少しだけわかって欲しいというか…

んー……ごめん、あんまり気にしないで。
僕自身ちょっと気がたってるのもあるな、これ。

( +129 ) 2012/11/19(月) 22:46:20

【赤】 うたた寝 オデット

ヤーニカは言えばいうほど黒くなるタイプなのかな

全然共感できないの

( *55 ) 2012/11/19(月) 22:47:35

【赤】 庭師 アーリック

そう?昨日と今日だけ見たら全然ヤーニカ真に見えるんだけど・・・

アレかな。エルナ状況考察型っぽくてヤーニカは発言重視っぽいから俺と三毛猫それぞれ相性かもねw

( *56 ) 2012/11/19(月) 22:49:55

【独】 仕立て屋 エルナ

なお賞味期限ははじめから切れているもよう

( -41 ) 2012/11/19(月) 22:50:22

演者 ヤーニカ

上記考察から、現在の予想は
エルナ−オリガ−オデット+トロイとなっている。

この両名に関しては、
オデットへの言及
>>1:200 白視枠
オデット>やりたい事が見やすい>>1:46

オリガへの言及
>>1:200 白視枠
オリガ>早く判断入ってるので印象よし>>1:46
>>4:123 中段部分
程度で言及が少ない。
これは潜伏中の灰狼には出来るだけ触れたくない、
という心理が働いているものと推測する。

( 81 ) 2012/11/19(月) 22:50:50

【墓】 寒がり サーシャ

ヤーニカの発言って、真贋関係無く参考になる発言が多いよなぁ、とぽつり。
それ故に偽に見えてしまうのもあるけれど。

( +130 ) 2012/11/19(月) 22:52:09

【赤】 うたた寝 オデット

発言重視って、発言のとり方次第だからね
発言なんか偽装されるし偽装されたら意味が無いと思うの

実際、肉牛に偽装されてるw

( *57 ) 2012/11/19(月) 22:52:19

【赤】 うたた寝 オデット

ヤーニカは「やりすぎ」だと思うのね
あれだけルファ擁護できるなら吊られる日にやらなきゃとか
ルファ死んでて2狼見つかってないのに灰2狼探さないとか
そういうところは、JK(状況的に考えて)マイナスなの

( *58 ) 2012/11/19(月) 22:52:49

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

3dのマリーベルは、

>>3:120「あまりにも順調」
んー、そういうふうに思ってるようには見えない。
感情だから、僕が拾うのも何ともーだけど。
まぁ3dは3dな日なので、こんなもんにして。

4dは、>>4:43から>>4:102の切り替わりがわりとスッとしてる感じを受けるけど、だいぶ時間差があるのでこんなもんかなぁと。レネの正体についての議論にはノータッチなんだよねー。
でもまぁそれも、時間の関係かーとは言える範囲。

で、3dか4dか忘れたけど、ラインに絡んだ発言をいくつかしていた。でもそれを見ても、マリーベルのラインに対する知識がはかれないかなー。

自分でラインは「ニガテ」って言うけど、
みんなにライン考察を頼む。
「ニガテなのに」なのか「ニガテだから」なのか。

ここがね、ちょっとわかんない。

( +131 ) 2012/11/19(月) 22:54:16

【赤】 庭師 アーリック

まあねw
ただガチでやりあう事になったとき発言重視のやつの方が殴りつよいから生命力はでるんだよねw

一長一短でござる(

( *59 ) 2012/11/19(月) 22:54:25

【赤】 うたた寝 オデット

発言重視は戦う時ならやるけどねー
戦わないで勝つほうが上策なの

そんな三毛猫は基本逃げ回りなの

手を下すのは他の人に任せるのw

( *60 ) 2012/11/19(月) 22:55:38

【赤】 庭師 アーリック

いいなーw
俺基本灰の殴り愛でしか真価はっきできないんだよねw

( *61 ) 2012/11/19(月) 22:56:51

仕立て屋 エルナ

未だにジムゾンが来てないんですけどこれはどういうことなんだろね

実際のところ1d2dを見返すと白いというよりは非狼に見えるのは事実としてあるので、
なんなんやろなぁ、と思うのだが。
一応考えられるのは「ライン切りなど、方向性決めた発言しかやりづらい狼なので完全に停止してる」線があるよね、と

しかしまぁLwが失速というか、見た感じだとモチベを失ってる気がするので意味がわからないよね、特にヤニ狼であれば。という話はわかるのです
ヤニ狂ならばまだありえるが…

わからんつか割と本格的に煮詰まってるので余裕はないですよ。
灰吊3手あればどうにかはなるのかなと思ってはいるんだけども。。。

( 82 ) 2012/11/19(月) 22:58:26

観測者 マリーベル

>>81
ふむふむ、★それならなんで狼エレナは現段階囲わなかったと思う?それと割と>>4:80とか納得していることもあるんだけど、それなら、即抜きしなかったことについて理由とかある?けっこう信用薄かったし実際すぐあの段階で噛めたと思うから

>>4:139について単体要素での突っ込み頼む。けっこうオデットスタイル難しいと思うから狼だと

( 83 ) 2012/11/19(月) 22:58:45

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

>>+129
うん。サーシャの気持ちも痛いほどわかるよ。
…って言っても、僕の「痛いほど」なんて、マツの葉っぱ(?)にちょっと当たったくらいの痛みしか、ないんだろうけどね…。

うん。僕の退場は真っ先だったし。やっぱり、みんなの気持ちははかりきれてないのは事実だね。
ゴメンね…。

>>+130
その気持ちは、わかる。ヤーニカは手強い。…手強い?
んと、切れ者。そんな感じ。
ヤーニカには申し訳ないけど、何なんだろうね、これ…。

僕もうまく言葉にできない。

( +132 ) 2012/11/19(月) 22:59:20

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

マリーベル考察、我ながらぶつ切りで見にくいね…。

ちょっとアンカー拾ってこよう。

( +133 ) 2012/11/19(月) 23:00:45

【赤】 うたた寝 オデット

マリちゃんらぶ

( *62 ) 2012/11/19(月) 23:01:08

【赤】 庭師 アーリック

>>*53で言ってる事言われちゃったねw

( *63 ) 2012/11/19(月) 23:02:11

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

ってゆうか、考察内でアンカーミス発見…。

直す↓

( +134 ) 2012/11/19(月) 23:03:12

【赤】 うたた寝 オデット

>>*63
まったくなの
すばらしいの

いいこなの

( *64 ) 2012/11/19(月) 23:03:13

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

「いつどこで判断したのか」は、以前の発言からは見えないけど
そんなに出てきて不自然な内容じゃなかったなぁ。

ん、この辺が自然なのは村人っぽい。

だけど>>2:94はちょっとだけ違和感だったかも。
ルファが白く見えたけど、真に見えてたエルナから黒判定。
こうなったら自分で見るしかないんじゃ?エルナ自身や、エルナ真を強く見るジムゾンに聞いたのはちょっと不可解かなーと。
論破してくるに決まってるじゃん、って。

でもここは、一応他の人も質問対象になってたからいいのかなー、っていうのと、
>>2:33でエルナもちゃんと客観視点で返してるからいいのかな?とも。

僕の読み取りが間違っているのかもしれないとは思う範囲。

( +135 ) 2012/11/19(月) 23:05:19

【墓】 寒がり サーシャ

ごめん、ゲルトを責めたいわけじゃないんだよ?
ゲルトに謝って欲しくてこんな話してるんじゃないの。
ゲルトが謝る事はなんもないんだよ。
つか、僕が話しを広げたのがマズかったね。
(ゲルトもふりもふり。)

( +136 ) 2012/11/19(月) 23:05:35

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

↑僕の発言元アンカーは>>+102

失礼しました……。

( +137 ) 2012/11/19(月) 23:06:13

観測者 マリーベル

割かし、そこらへん疑問よね?確かに
そこらへんでエレナ視点の狼神父かなと思ったりしている。
ただ>>82での疑問はもっともだけど>>72でのこともあって迷っているけど、★エレナ的に>>72どうなの?一番神父に取って意見食いのリディアより確定○のロッテ噛みのほうがいいと思うしね

( 84 ) 2012/11/19(月) 23:06:40

演者 ヤーニカ

まずオデットから詰める。
オデットの特徴は「状況を広く取って確認する」事。
>>4:76「レネ投票からの要素拾い」
今日の個別の視点ごとに内訳並べ(アンカー省略)とか、

ここで大事な事は「状況から考察する場合、順番に可能性を考慮して狭めて行く」
事をしないと、推理として成り立たない、ということ。
>>4:76から>>4:77「濃いのはジムゾン、マリーベル、アリック、その辺読んでくる」
としつつ、行動には移していない。
>>4:150で可能性だけ列挙している。

( 85 ) 2012/11/19(月) 23:08:17

【赤】 庭師 アーリック

ところで>>72って三毛猫宛の質問だけど返事しなくて良いの?

( *65 ) 2012/11/19(月) 23:08:29

【独】 研究者 トロイ

ほんのり繋げたオリガがみられている

( -42 ) 2012/11/19(月) 23:08:59

【赤】 庭師 アーリック

▼は▲だと思う。素で非狼っぽいミスしやがってw

( *66 ) 2012/11/19(月) 23:09:08

【墓】 研究者 トロイ

今きた

今日はどうなるんやろ

( +138 ) 2012/11/19(月) 23:09:45

【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

サーシャをもふり返すー。

んー、サーシャ気にしないで。責められてるようになんて感じなかったし、むしろサーシャの気持ちわかってなかったなぁって…。

…よし。こんなときは飴ちゃん食べよう!

1.いちご味 2.コーラ味 3.ミルク味 4.ハッカ 5.しょうが 6.ぶどう味

( +139 ) 2012/11/19(月) 23:09:53

庭師 アーリックは、演者 ヤーニカ にうしろゆびをさすことにしたよ。


【墓】 弁当じゃないよ ゲルト

あ、トロイやほー。こんばんは。
トロイとライン繋がったヤーニカがやばいよー。
どうなるどうなる。

[2(6)をもごもご食べながら]

トロイも飴食べるー?

( +140 ) 2012/11/19(月) 23:11:32

演者 ヤーニカ

言い換えようか。
「オリガ、ヴィン、アーリックから2狼とかちょっと非現実的に見える」
と言う言葉だけで、実際にそれを真剣に検討している内容がない。

オデットの狼要素として、
「誰かを村人とする考察」
「誰かを人狼とする考察」
その双方に欠け、可能性だけ拾い上げる事に終始している事を提示する。

( 86 ) 2012/11/19(月) 23:11:41

うたた寝 オデット

>>72
☆襲撃って襲撃して誰が得するかが問題なの。まとめ役したりとかって、ひっくり返ると一瞬で吊られるの。灰まとめさせる時は、その人を最終的に吊るという覚悟くらいなら、オデットも持ってるの

あと、ロッテとリディヤならロッテの方が怖くないと思うの
リディヤは単体能力よりも皆への影響力が強いんじゃないかな
現にオデットも相当参考にしてたし、苦手な発言精査とか特に

( 87 ) 2012/11/19(月) 23:11:47


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生存者 (9)

仕立て屋 エルナ
10回 残644pt
庭師 アーリック
20回 残319pt
演者 ヤーニカ
22回 残170pt
領主の娘 ロッテ
10回 残702pt
オリガ
12回 残655pt
うたた寝 オデット
24回 残34pt
観測者 マリーベル
12回 残627pt
神父 ジムゾン
2回 残954pt
写真家 ヴィンセント
21回 残280pt

犠牲者 (4)

アナスタシア (2d)
弁当じゃないよ ゲルト (3d)
ませがき リディヤ (4d)
寒がり サーシャ (5d)

処刑者 (3)

訓練生 ルファ (3d)
研究者 トロイ (4d)
レネ (5d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (4)

学術士 ヒューゴ (1d)
落第生 クラット (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)
煙草売り ヌァヴェル (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
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