1009 【身内村】東方人狼タッグマッチ！！
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正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>1:62 チルノ
んー、ここがチョイ引っかかるぬえ･･･
でも聞くほどのことかぬえ？って思ってスルーしてたけどやっぱり聞くぬえ
★「違和感なし、筋が通ってる」ってもうちょっと詳しく説明ほしいぬえ
この薄さ？みたいなのが引っかかって正体不明（ﾇｴｯ）してるから気になるぬえ
>>1:65 アリス
下段、やっぱり単独（？）臭してるぬえ
視点がアリスとセイランが相談した中身に向いてるぬえ
相談した時か、その後かぬえ？で確認し直したっぽい様子が伺える
赤ログ持ちがここまで拘る理由って特に見当たらないからぬえ、2人にとって相方の存在が結構大きいんだろうぬえ
バカと氷と正面安置 チルノ
>>65響子
いや、そうじゃなくて…あたいが言いたいのは「レイセンが黒囲いするぐらいなら白囲いしてればよかったんじゃない？」ってこと。
ブレじゃなくて勘違いだったのはわかった。
響子が「白囲いしてればよかったんじゃない？」に全然否定意見を入れてくれないから気になってる。
狐読みで偽黒が無いと思うのは引用されてる通り。
【独】 echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>67
少なくとも私は「ここで黒囲いする意味はなさそうだからレイセン真」という方向に推理をそもそも進めてない。
レイセンが黒を出したという「結果」から計算してレミリアはどっちが真にしろ黒でしょうという結論しか出してない。
@藤袴
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>67 チルノ
え、チルノが言ってんのは黒囲いびみょんだから白囲いなんじゃないか話じゃないの？
だから白囲い薄くないんじゃないかなーっていう否定意見
信用勝負でいくなら先に私が挙げた手順のほうがいいし鈴仙噛むならレミリアはどうせ吊られるだろうから保護目的での白囲い無意味じゃん。
【独】 月の笑う夜 レイセン
∴
こんにちはー。
ちょっとぬえくん見返したよ。
>>29と>>33の流れ。
村でもありえる懸念だけど、>>1:306の思考から考えるとちょっと外れてる感。
溶かせない故の視点、可能性はあると思う。
後は｢溶けの後は重要でない視点｣の可能性も考えてる。
狐だから、自分が溶けた後を想像できなかったと想定。
>>1:306も赤ログよりは狐印象。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>66ぬえ
☆おけおけ、順を追って話すよ
ぶっちゃけ魔理沙>>1:10の質問が発言稼ぎっぽく見えたんだよ。
セイランも言ってたけど戦術論関係で喉を使うのは『ptと得られる情報（要素）のコスパが悪い＝浪費』になりがち。
だからわざわざここで使わない方が良いって言ってるにも関わらず魔理沙は質問を飛ばしてるんだよ。
そこから魔理沙はここから何かptにつり合う要素が取れるって見ていたんじゃないかって思ったの。
で、返ってきた答えが>>1:56村要素の裏付け、そこに繋がるなら違和感はないかなってみた訳ね。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>56 文さん
差を気にしたというよりは、昨日印象取れなかった私と、同じく「よく分からなかった」という評価だったぬぇぇんとの「占いに乗せる乗せないという決定的だった要素」が分からなかったから、文目線で何が見えてたかを聞きたかった。
そもそも「見れなかったから占いに挙げなかった」って発想がなくて、何か差があったけど表に出してないのかと思って質問したの。
【独】 バカと氷と正面安置 チルノ
ん、だったらいいんだ(もふもふ
そろそろ喉が６割まで減ってきたしちょい心配になってね…(なでなで
それと響子の非狼要素ってどこで取れた？
＠天才
【独】 斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
現時点でのまとめって何でしょう？
あと昨日の投票結果のメモとかはもう一度貼ってもらっていいでしょうか？
今日もぜひ集計お願い致します。
＠時の旅人
【独】 無意識うそつかない 古明地こいし
■1.占い師考察
■2.灰考察
■3.占い希望（両占い師候補へ別個に）
●ぬえ、なんか防御感ぽいのが見えた。
◯
■4.吊り希望（片黒を吊りたい場合は第二希望まで）
▼レミリア、ここの色は確認したい。
▽
■5.現時点で村打ちできる人
マリアリ、ただ狐は分からない。
□6..罪袋の役職予想
求婚者でそＪＫ
つくりかけー＠孫八
バカと氷と正面安置 チルノ
>>68響子
そうだよ。あたいは黒囲いびみょんだと思ってる。
>>43の上段も入ってくるけど、まず護衛をもぎ取る目的からも黒出すよりは白出せばいい。信用で勝ってるんだから。
あと狐入りだから、占い片方噛まれてももう片方を即偽決め打ちとかしないよ？
白出してればそこが白か黒かはわからない。保護できるかわからなくても生贄にする必要はないでしょ。
よーするに、信用で勝ってる偽占い師が白囲いより黒囲いを優先する理由が思いつかない。
だからレイセン真視。
【独】 斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
今のところこんなレイアウトを考えています
こいしもレミリアも白黒付けづらいので、レイセンと鈴仙で別けておいたほうがいいかなーと＠鱈
｜魂は河｜鈴こ｜銃吸｜文歌魔鵺チ人咲響春｜
―＋―――＋――＋――＋―――――――――＋
｜ギギギ｜占白｜占黒｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
―＋―――＋――＋――＋―――――――――＋
●｜ ｜ ｜ ｜ ｜
○｜ ｜ ｜ ｜ ｜
▼｜ ｜ ｜ ｜ ｜
▽｜ ｜ ｜ ｜ ｜
【独】 バカと氷と正面安置 チルノ
本人には悪いんだけどさ、なんだか
「わかってない感」がするんだよね。
そもそもこの村に狐がいることを本当は忘れてるんじゃないか？ってレベル。
＠バカ
【独】 バカと氷と正面安置 チルノ
←狐の存在をかなり無視してるｱﾐﾊﾞｧﾝ
その「忘れているかもしれない」をどう見る？
１.狐入りでも平常運転で動いているだけ
（私みたいなタイプ？）
２.自分が狐だから視野に入っていない
３.それ以外
＠天才
【独】 斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
【うどんげ●こいしは人間】【レイセン●レミリアは人狼】
これと併せてメモ貼っておいていいですかね＠鱈
【独】 バカと氷と正面安置 チルノ
ようはＡがリリーに最初白視されたのと一緒。
狐無視とか非狐でしょ。
んで、なんかレイセンの信用落としたいみたいにも見えるけど露骨すぎる。
よって村っぽい。
＠バカ
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>72 チルノ
私のロジックはこう。
以下「全部レイセン二号が偽と仮定」。
レイセン二号が黒を出した→偽黒or黒囲い
→偽黒は信用稼いでたとは言え明らかにバクチ→じゃあレイセン二号偽ならほぼ黒囲いだよね
確かに「そもそも黒囲いをする必要があるのか。だからレイセン二号真目で見る」っていうチルノの見方はよく分かるよ。
だけどチルノと私（達）が話してるレイヤってちょっと違うんだよね。理解してくれるかしら。
【独】 月の笑う夜 レイセン
♡
オレは狼だと思ったけどね。
灰をみようとしてなかったし、灰に目を向ける反応のテンポが些かおかしい。
気になる点が、他の人妖は一様にオレたちの真偽議論をしつつ他灰を探る視点を持っているのに対して
ぬえくんのみオレたちを真前提で真押ししてるだけなんだ。
内訳知ってる狼に見えるけどどうだろう？
【独】 バカと氷と正面安置 チルノ
おけおけ。
まぁ響子人外でこれはさすがに露骨すぎるからねw
それとざっと今日の発言を見直したけど筋自体は通ってるよ。
認識に対し違いがあるだけって感じかな。
＠天才
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>72 チルノ
護衛をもぎ取る目的ならそもそも狼レミリアじゃなくて狐候補占い先に選んで対抗の呪殺防ぐでしょ
その線での白囲いは破たんしてるよ。
レミリアの色と鈴仙噛まれたという状況が合わされば最後までの生存は見込めないので鈴仙噛む予定でレミリア白囲いは上と合わせて無いよ。
ついでに言っとくとレミリア黒でレイセン真が上がったのは私もなんだけどね
昨日の魔理沙とのやりとりとか>>1:274とかレミリア黒見えてたぽいし
そういった部分から魔理沙非狼も強まった感
>>7もうなずけるしね。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
こんばんは、私が不甲斐ないせいで苦労をかけるわね苦境で皆精神的にキツイと思うけど健康が一番なので気を使ってほしいわ
一日ずっと考えてたんだけれども、議題に回答しておくわ
■1.誰噛む？ リリー
■2.狩人は誰だと思う？リリー
■3.狐は誰だと思う？咲夜
ついでに言うと霊能は妖夢だと思うわ。 ＠ゲボック
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
ただいまー♪
直近の議論見てて思ったのだけれど…。
響子は、「二号さん偽と仮定した場合でも、レミリアが狼である可能性は高いだろう」って言う話してる、でおーけーよね？
んじゃあ、響子は★二号さんが真だと思ってる？
私としては、昨日の発言とか、あと今日の状況をみる限り二号さんが真っぽいかな、と思ってる。
で、チルノ目線では「二号さん偽視してるなら根拠ほしいよ！」ってことが言いたいんじゃないの?
【独】 斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
片白と片黒が見やすいレイアウトって難しいですよね…
今過去ログあさってます。
＠時の旅人
月の笑う夜 レイセン
んと、チルノくんと響子くんストップ
（こういうのギドラ組み止めてくれよ）
君たち平行線になってるし、そこから要素取れそうにないので、灰に目を向けて欲しい。
んで…
>>57 響子くん
正直、分からないと言った上での仮説。
上でも言ったけど、狼陣営が2-1に幻想抱いてる感じかなって雑感を感じている。
と言うのも、レミリアくんが何故騙らないのかにもあたる推論だが。
今回、作戦時間が長く設けられていただろ。
そのため、当初から2-1予定に決めてたのではないかと見ているよ。
この為、状況に合わせた柔軟な発想が困難だったのでは？そう見ている。
【独】 バカと氷と正面安置 チルノ
ここで仲介にきたミスチーは白目かなぁ。
人外なら＼いいぞーもっとやれー／だろうし軽く自分の見解を流しつつ交通整理は良い感じ。
レイセンも心証いいね、他灰を見ての思考で判断するけど。
＠天才
【独】 echo"Yahoo!!" 幽谷響子
一端チルノとのあれこれは外しておいて、私はみすちーを見ようと思ってるんだけど、この灰分担して、とかあるかい？
@藤袴
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>70 チルノ
りょーかい
そこまで考えて聞いたなら違和感はないぬえ
同じようなことをチルノの>>1:62の回答かた感じたから気になったぬえ
>>1:79>>1:80 咲夜
相手に対してヘイト？が見えるぬえ
このヘイトの出し方は陣営関係ない感じだぬえ
陣営無関係で、自身を評価されたことに対するヘイトだからぬえ
人外なら、自身の評よりも敵対陣営であるという所に意識が向かうんじゃないかぬえ？
両赤？知らぬえ、それだとこのやり取り必要無いぬえ
ってことで咲夜村っぽいかぬえ、て感想
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>75 ミスティア
☆それであってます。
チルノのほうもそうなのかなーって感じ。
そもそも私がやってんのって
レイセンのレミリア黒は偽黒か検証→薄い
レイセンのレミリア黒は黒囲いか検証→薄い
って話でレイセンディスってるわけじゃないんだけどね…
検証の浅い盲信避けてじっくり練って真なら真偽なら偽で固めようとしてるだけ、アリスの放置枠の話と似たようなもん。
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>1
レイセンの占い判定確認したわ
2号の方が騙りか…これは読み違えたわね。
正直、考察には落としてなかったけれどもレイセン、真だろうからかなり村には疑われてるし、余計なことを言わずに占われて疑いを晴らせればとか都合のいい事を考えてたけれども、これは村ピンチね。
ちゃんと考えてみると狼側が2−1という陣形を選択したということは、狼側で最も騙りが得意な人妖を出してくるはずだから、不慣れ感のある鈴仙が何故出てきたのか？という部分に疑問を感じるべきだったわね。
【独】 斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
今ざっと狐入りログをいくつか見てきましたが、鱈さん案よりも見やすいものは見つけられませんでした。
なので、そのまま貼っていただいてよろしいでしょうか？
＠時の旅人
【独】 echo"Yahoo!!" 幽谷響子
咲夜かな。なんか占い結果からの考察が「どうしてそうなるのん？」って感じがするけど、今さっきのチルノとのやり取り再来になりそう。
＠藤袴
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>64 響子
嫌われちゃったですよ〜、寂しいですよ〜。
先に手をふりはらったのは私の方だから、仕方ないっちゃ仕方ないけど・・。
ちょっと直近を読んできます。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
ちょっと業務連絡
22時30ごろになりそうよ。帰るの。
早く帰れるはずだったのに予定が入りました。
申し訳ぬぇ。
鳩からちょくちょく見る予定だけどきつそうではある。
@ヘル
バカと氷と正面安置 チルノ
>>75,>>76
あー大丈夫大丈夫。もうやめようと思ってた。>>73,>>74見るまでもなくレイヤずれてることや響子がレイセン真視してるのは感じてたし。
ただそれならなんでレイセン偽前提の意見ばっかだしてんだ？って気になってた。
んで、結論から言うと、たぶん響子白だね。
あたいがあたい視点で「こうしてた方が狐入りの狼にとって有利」って策を示してるのにここまで真っ向から対立。さらにレイセン偽前提の意見のしつこさが狼ならあまりにも露骨。こりゃ村だなって感じた。
よって■5．村打ち出来そうな人は現状響子。
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