911 墓下から狼応援キャンペーン村
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>>25 ルファさん
お返事有り難う御座います。
今朝の反論でコーラさんは納得されたと思いますか？
>>26 トルテさん
上：そうですか。結構テンションは行ったり来たりしてました。
下：そうですか……。有り難う御座います。
( 30 ) 2012/06/04(月) 21:44:13
>>30ロラン
いや、墓下行った以上コーラからはもう僕非狼わかってるから。
コーラが納得したかどうかではなく、表の人が納得してるかどうかの方が僕としても問題だ。
( 31 ) 2012/06/04(月) 21:46:40
>>29 トルテさん
「吊られる気は毛頭ない」
昨日僕が吊り希望を出していましたが、僕に対して、信じてほしい、といった気持ちは今日おありでしょうか。
( 32 ) 2012/06/04(月) 21:48:14
>>31 ルファさん
それならそうでしたね。了解しました、有り難う御座います。
僕は今、ストレートにルファさんを疑ってはいます。
アルカさんが白く見える分もありますが。
( 33 ) 2012/06/04(月) 21:51:36
>>29トルテ
えぇー…、全日通してって…、僕結構真贋ふらふらしてたんだけど…散々書いたのに伝わってないのか…>>5:82>>5:83>>5:84
霊ロラ前提、っていうかバランス案での▼ネッド反対▼テレーズ先吊りなんだけど。決め打ちとか散々迷ってたんだけど…
リーリそんな黒い？
( 34 ) 2012/06/04(月) 21:53:15
>>28 ルファ
いあ、そりゃエトネッド真時のフォローの為の考察だからその前提で考察してるお！
だけど、ミレイユティナ真派のアチシは少なくともかなり頭がパンクしそうだしコーラも>>5:193で「頭弾けそう」って言ってるにゃ。
ロランは割と真偽ふらふらしてるらしいし>>5:28
そこら辺から「ミレイユティナ真派とエトネッド真派のぎしあん」って言葉が出たにゃ
( 35 ) 2012/06/04(月) 21:55:13
>>34 アルカ
昨日も言ったけどリーリが単体黒いと言うより、アチシの中のミレイユ真ロックが強すぎるんだお。
( 36 ) 2012/06/04(月) 21:56:23
>>36トルテ
黒出され先の単体白黒と、能力者真贋は連動するものだと思うけどねー。リーリの白黒覆すほど、ミレイユが真に見えるってことか
( 37 ) 2012/06/04(月) 22:00:17
>>32 ロラン
当たり前田ので個人的には信じてほしいにゃ！
でも、アチシが白く見えるように動けてなかったのはアチシの責任！
アチシも白く見てた人を疑ったり、吊り希望出したりしてるんだからロラン(だけじゃなく生存中の皆)から疑われるのに拒否感はないお。
吊られる気はないけど、吊るんだったら絶対に狼捕まえてよね！///みたいなｗ
( 38 ) 2012/06/04(月) 22:00:50
んー・・・これはロラン狼薄めかとも思うんだけど。狼なら墓下とつながってることを忘れるわけがないし。
ただ、昨日僕の考察を感覚で済ましておいて、「疑ってる」と明言する、ってことは、それ相応の考察を出してくれるんだろうね？と少しむっ、と。
( 39 ) 2012/06/04(月) 22:03:44
>>38 トルテさん
「疑われるのに拒否感はない」
そこが、ヴィノールさんに吊り縄を向けられたときに、あれだけ憤ったトルテさんと、印象が違うんですよね。
( 40 ) 2012/06/04(月) 22:07:21
>>40 ロラン
あぁ、あれｗ
ここの皆はちゃんと発言精査して考察重ねて疑ってくるにゃ？
でもヴィノールのあれってそれ感じなかったもんｗ
あの時も言ったけど「僕はGJ出したんだ！僕がGJ出した位置を真視してないのは狼だ！」のあの主張はまだ根に持ってるおｗ
( 41 ) 2012/06/04(月) 22:09:56
>>39 ルファさん
大量には出せませんが、引っかかった部分はあるので提出します。
少々お待ち下さい。
( 42 ) 2012/06/04(月) 22:10:05
んと。トルテからも回答もらったし、とりあえず今の僕の考えを述べる
この後ルファ白は再精査するんだけど、ルファ白と仮定して、かつ僕自身も白という視点で見た場合、
現状の僕とルファが共感白取り合ってて手繋ぎ状態は、狼にとっては非常に厄介なはずなのね
僕とルファがお互いに吊りを反対しあって二人とも吊れない場合、昨日時点では
ミレ偽時：
リーリで吊り手消費させても、テレーズ、トルテ、ロラン、で２狼吊りきれる
ミレ真時：
ミレ偽時のケアでテレーズ、トルテ、ロランと吊り縄消費させても、最終日リーリ、僕、ルファ、ミレイユとなると、▼リーリでLW吊られる
どちらのパターンでも、僕とルファ両白なら狼は勝てない
つまり、狼側の勝ち筋としては、なんとか僕とルファの白取り合いを崩さなきゃいけないはず
>>5:226とかも、そういう視点での要素取りなんだけど
( 43 ) 2012/06/04(月) 22:10:43
このルファアルカ両白視点で見ると、トルテ>>5:228の希望、▽アルカをこの理由で出してきたのは、とても歪んでみえる
僕白をなんとか崩すために無理に▽アルカ出そうとして>>5:251の辺りで矛盾が出たように見えるのね
比較として、昨日のテレーズ
僕が出した、トルテ−ロランラインどう？>>5:226って質問に対して、一旦>>5:230見きれていないと回答、その後精査した結果>>5:250ロラントルテの結論
これが、すごく自然に見える。少なくとも、僕やルファ吊りに向かう様子がない
そして、昨日のロラン
>>5:229僕評白より、>>5:247ルファ見切れてないけど感覚白視、テレーズ白要素得て▼トルテ
>>5:272テレーズ本決定微妙、>>5:281トルテと繋がり、アルカorルファでふらふら
黒塗る先判断迷ってるようにみえるんだよね。今日になってからは、>>33ルファか
( 44 ) 2012/06/04(月) 22:11:31
特にトルテの希望が変だったことが大きいんだけど、僕やルファへのちょっと無理筋な疑いが出てくる点は、僕から見るとルファ白な証拠なんじゃないかなーとか
さらに、昨日のリーリ
黒出されてから、発言伸びてるなーと思ったな
質問飛ばした>>5:92ルファ白狼懸念は、リーリの性格読んで考えると、不自然ではないなー
>>1:37辻狂に対してもすごくこわい？と警戒していたし。
通して見て「すみません」の言葉多めだったり>>1:446>>5:97畏れ多い、とか自己評価が高くなさそうで
白狼に騙されてたら…という懸念が出てくるのは、リーリの場合は自然にみえる
なので現時点での僕の考えは
・ロラン−トルテ−ティナ＋ミレイユ狼陣営
・テレーズ、ルファ、リーリは白
なんじゃないかなと
＞ロラン、トルテ
反論あればどうぞ
( 45 ) 2012/06/04(月) 22:12:14
>>28 １０＞８、８＞６はリーリ真視点での狼探しをしたいという流れだから、ミレイユ真視点（の場合の狼探しは終っているから、リーリの黒要素出しとか）は遠慮して進行しているだけじゃないの？
村的には、リーリは後からでも吊れるという前提でエト真の場合の狼を探していることと、エト真を灰がみんな決め打っているということは全然違うんじゃない？
( 46 ) 2012/06/04(月) 22:13:53
>>35トルテ
違うんだよね。
ロランも僕もアルカも、確定白のジュディもコーラも。
最終日に吊る前提で、もうすでにミレイユ真の思考を切って前に進んでるんだよ。
そこで立ち止まってるから、僕にはトルテが黒く見える。
悩んでるけど、思考してるように見えるけど、考えの進みににごりがある。
考察ににごりがあるのを「ミレイユ真が自分の頭の中で渦巻いてるから」で誤魔化しているように見えるんだよ。
早い話が、もっとスッパリとした考察が僕はほしいんだ。
( 47 ) 2012/06/04(月) 22:13:54
>>41 トルテさん
成る程。
そうと言われるとおかしいかなという気分は揺れますね。
僕の目からは、テレーズさんはあまり人狼だったようには見えず、ルファさんとアルカさん両狼はしっくりこないんですが、トルテさんは件のコーラさんの意見については、どう思われますか。
( 48 ) 2012/06/04(月) 22:15:05
確定白は、ルファの>>28のコメントについての対応をよろしく。
すくなくともミレイユは、エト真決め打ちの進行をするなら、放置するつもりはないから、議論の途中でもコメントさせてもらうよ。コーラはルファのようなエト真に偏った進行にバランスみて反論しろうだから、リーリに襲撃されたんだと思うけど。
( 49 ) 2012/06/04(月) 22:18:35
>>46ミレイユ
違う違う。エト真への切り替え方が悪すぎるように感じるから違和感なんだよ。
決め打ち進行の話なんて一言もしてねーから。
少なくとも僕は最終日まで残ってたらリーリ吊る。
( 50 ) 2012/06/04(月) 22:20:00
＞ミレイユ
ぶっちゃけ、わたしが本気出すのはリーリ吊って終わらない時＝この村では本気出す前にＥＰ（
( 51 ) 2012/06/04(月) 22:22:31
>>47 ロランは最終日にリーリ吊るかどうかは今決めないで最終日になったら決めるだから、最終日になったらリーリ吊る前提で、ミレイユ真を切ってるルファとは立場が違うよ。
アルカも、もしルファが吊られたら最終日リーリ吊るかどうかはわからない（最終日にルファがリーリ吊るといったらあわせる）という立場だから、皆リーリ最終日吊る前提で進行しているというのは、ルファの希望でしかないんじゃない？
( 52 ) 2012/06/04(月) 22:24:28
ルファさんの黒いと思ったところですね。
「テレーズ、トルテ、ロラン、リーリ」を吊ることがルファさんの筋であったという話として。
四日目、ルファさんは>>4:67にラインが云々と言い出した割りに、>>4:267後半では単体黒で僕を吊りたいと言っている。
昨日は当初>>5:188、投票の段になって他者の投票を見、>>5:243、>>5:246、>>5:248ラインを持ち出してテレーズさんを吊り上げた。
特に>>5:246で切れ要素を否定したのは、僕たち三人全員に切れ要素が見出されると困るからとも見えます。
自分の都合のいい相手を吊り上げるために、考察方法を変えているように見えるんですよね。
昨日の僕のリーリさんへの「三日で人狼〜」に共感とか言い出したのも、その場で反応が無かったのは後で乗っかられたように見えましたし。
( 53 ) 2012/06/04(月) 22:24:43
少なくとも、ルファよりリーリ決め打ちに近いアルカやロランより、ミレイユ真よりのトルテが、リーリ真視点での狼探しで歯切れが悪くなるのは、ある程度やむをえないんじゃないかな。肝心のポイントが煮え切らく思えるなら、個別にトルテに質問すればいいんじゃないかな。
( 54 ) 2012/06/04(月) 22:27:40
>>52ミレイユ
残念。昨日の確白の意見すり合わせを見ていればこの村が最終日以外にリーリ吊ることはないというのが把握できるはず。
僕を疑っていたコーラでさえ、>>5:260「村としては取るべき方針」
村の総意を読み違えてるのはどう考えてもそっち。
>>53ロラン
その通り。君たち三人に切れ要素はある。
だけど君たちも言ってる通りアルカは白い。その切れ要素を否定するほどには。
だからぐるぐるしてるんだよ。
最終段は、んー。僕がリーリに対してどういう答えを望んでたのかは、昨日の確白やミレイユとのやり取りを見てればわかると思うんだけどね。
( 55 ) 2012/06/04(月) 22:31:29
>>45 ちなみにリーリ思考伸びてるは、墓下で20人応援しているから当たり前なんじゃないかな。黒出し占いが、エト真視点の狼探しに協力するためにリーリ黒要素上げ遠慮して進行に協力してるんだから、村である灰がリーリの白要素出しで白アピする必要は、別にないよ。
( 56 ) 2012/06/04(月) 22:32:45
で、だ。その共感白でロランを白く見たが故、テレーズートルテの非ラインを論じられていたのに対し、否定できるものだったので否定した。
以上が昨日のテレーズ吊りまでの経緯。
( 57 ) 2012/06/04(月) 22:34:21
ただいまである。
ちょっと予想外に忙しくなって明日も帰宅がこのくらいになりそうである。
大変申し訳ないのであるが、狼には我輩噛みも検討してほしいのである。
だが、生きている限りは頑張る所存である。
( 58 ) 2012/06/04(月) 22:34:56
>>56ミレイユ
じゃあ何で、昨日からいきなり伸びるのさｗ
墓下に応援いたとしても、発言するのは本人だよ？
１から10まで指導が入るわけがない
っとまぁ、リーリについては、進行上はそうだけどね
あくまで、現時点での僕の思考開示
( 59 ) 2012/06/04(月) 22:39:13
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