1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】
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黄水晶 トール
バックログを見返して、理解しきれない点を質問するぜ
>>19>>46
ミレーネが出た時点で出なかった理由は、“もしかしたらまだ偽物が出てくるかもしれないと思った”からで、ウェディが出た時点で出なかった理由は、“占い結果で情報出すまで待ってた”からだな。
また、“占い結果で情報出すまで待ってた”理由が“真占い師という情報を与えずに占い結果を聞いた方が情報のアドバンテージを取れる”からだな。
前者の点において、どのような状況ならば“もしかしたらまだ偽物が出てくるかもしれない”と思わなくなるのか。
後者の点において、真占い師という情報を与えずに占い結果を聞くことによって手に入る情報のアドバンテージとはどのようなものか。
を知りたいぜ。
言語化が難しい場合は具体例での回答でも構わないな。
黄水晶 トール
>>108 メアリー
“自分はセーフティにいるって考えで発言してるように見える”ことをミレーネの偽要素としているのかな？
今日の吊り位置優先順位としてミレーネは占い師の中で最も優先順位が低く吊られにくい位置だぜ。そして、それは短期的にみればミレーネの実際の役職に依存しないと判断したな。
なぜ、ミレーネの実際の役職に依存しない事項をミレーネの偽要素としているのか、または実際の役職に依存していると判断したのか。
を知りたいぜ。
もしも
“自分はセーフティにいるって考えで発言してるように見える”ことがミレーネの偽要素ではなく、ミレーネが偽と仮定した時のミレーネの思考の推察であるならば、その旨も伝えてくれると助かるな。
黄水晶 トール
占い師は
ミレーネ＞ウェディ＞キャシー
の順に真目が高いと考察したな。
ミレーネに占い師としての加点部分はないものの、減点部分もないぜ。
ウェディは占い師COが遅いことが主な減点部分な。
キャシーは黒を出された後に占い師COをしたのが大きな減点部分だな。初日の発言も少なく、二日目にCOするという不利のための準備もないな。二日目にCOすることが不利であると分かっていなかったのか、分かっていながら準備を怠ったのか、黒を出されたが故に準備が不発に終わったのか知りたいぜ。
しかし、>>130 真占い師という情報を与えずに占い結果を聞くことによって手に入る情報のアドバンテージはどのようなものか を知ることによって考察が変動する可能性があるな。
曹灰硼石 ウェディ
ディアナ 発言を理解しようとしてる姿勢とウェディsageを補填したのとかちょっと好印象。人狼なら別に庇わなくていいもんねってね。
キャシー 人狼
ディーゼル ほぼほぼ霊能と見てますわ。
セレスティア >>125ここ個人的に好印象ですな。私に狼置かない辺り。ミレーネ狼はあり得なくはない程度に思ってますが、速攻で狼が騙りに行くの結構リスキーかなと思いますわ。>>67で私を外してるの狼のやる事じゃなさげ？「噛むからいいよ」って事なのかもしれないですが、キャシーの色が有耶無耶にならないのなら私が噛まれたとしても最悪の事態ではなさそう。
アイリ 成る程な〜確かにそうか〜ってちょっと納得してしまいます。ちょい白で見えた。ディアナ⇄フェイトールはあり得なくはないかなって感じだけど占い先がディアナならどちらにせよ問題ないので納得ですわ。
曹灰硼石 ウェディ
トール 今日はそんなグッとくるのないなって思いましたわ。良く言えば違和感のない堅実で決めつけの少ない冷静な判断をしようとしている様に見えますね。悪く言えばグッとくる発言はまだない。仮に黒と仮定しても身内切りのつもりだったけどディアナが「今日の発言を見てから判断する事に意義があるとは思わない？」って言ってくれたから乗っかったくらい？にしか見えない？でもこれ自然な事なんですよね...そりゃ精査するよねってね。怖い位置っていうか発言多い割には「これだ！」って要素が掴めない。何だろう、全体的に変な事言ってないから黒くはないんだけど白くもないみたいな...でも全体的に見たら全然白いんですわ。気になる位置ではありますね。何言っているんだ私は？
メアリー 人狼なら黒出しされてるキャシー庇いますかね？ライン作ってしまうのでは？でも相方即黒当たったらそういう行動にも出ちゃうのですかね？でも人狼なら流れに逆らわない方が良さげ？となると白要素で取っていいのです？うん、多分白要素ですな。狼ならミレーネより私を潰しにきそうですしってね。
水宝玉 ミレーネ
今日フェイ君から霊能COないなら、私も今日はフェイ君占いにしよーっと！
昨日非占非霊COしなかったいい感じの理由があったら、完璧で可愛い私は見逃してあげるね！
曹灰硼石 ウェディ
霊能騙りルート消えたのですな
占い騙りはもう絶対出ないし
別に今日の占い先フェイである必要は無くなった感じですかね。(フェイを占わないとは言っていない)
曹灰硼石 ウェディ
じゃあ人狼が騙ってくるとしたら狩人でしょうか？
明日辺りに狩人はいつ頃出るべきとか出ない方が良いとか話し合っても良いかもしれませんね
水宝玉 ミレーネ
狩人は騙りが出たら即出るのは当然として〜、あと黒もらっても出る〜？
自発的に出るならグレーがもうちょい狭まんないとわかんないよね〜！
私はフェイ君まだ審議中！
Intel入ってるよ！
ユーディアル石 ディアナ
一先ず落ち着いて再計算
吊り優先度はキャシー=ミレーネ>ウェディだわ
まず盤面情報としてウェディだけれど、黒出したけれどキャシーのCOで実は初日3CO状態とあまり変わらないのよね。
対してミレーネキャシーは相互の真視点で互いに狼の可能性が高い事と、自白情報を持っている分、情報量が多いのよね。
そして黒出されているからウェイト傾きがちだけれど、ミレーネ狼の、キャシー真潜に当たった可能性が普通にある事から、実はこの２択で五分五分な所。
ユーディアル石 ディアナ
それで取り合えずキャシー吊って霊判定見れば占い結果の真贋も分かるという意見も御尤もなんだけれど、分かるのはあくまでも結果の真贋で、占い師の真贋が分かるかは別なのよね。
キャシー吊って白⇒ウェディ破綻で真吊った上でミレーネ狼確定
キャシー吊って黒⇒残り２人どちらも真狂が有り得る
ミレーネ吊って白⇒キャシー狼濃厚
ミレーネ吊って黒⇒ウェディ破綻でキャシー真確定
ウェディ真狂濃厚って部分と合わせて考えると、実はミレーネ吊った方が情報が分かり易いかしら。
黒蛋白石 アイリ
無理…汎用型なので全部の精査は処理落ちしちゃう…
グレースケールは今日はもうしないわ。求められたら落とすわ。
気になった所だけ。
キャシーのトール占い。よく考えたら吊り回避でも言いそうな所よね。>>25ランダムってサイコロでも振ったの？人狼探してそうに見えないわ。
>>117なんて無理して挙げてすぐ撤回はしたけれど、トール占いむしろ偽要素に思えてきたわ。
メアリーがミレーネを疑う所は私ももっと聞きたいわね。これだけ他二人に意識が向いている中、ミレーネを疑っているのは貴重だと思うわ。
>>123 えぇと、えぇと……COが早かった！ (にぱー)
思う所はあるけれど今は黙っとくわ。
(続きます。一度投下)
猫目石 キャシー
どうやらキャシーを人狼の可能性が高いと判断してる人が多いみたいニャンね❤
どいつもこいつも真実を見抜くことができない低性能のAIニャンね❤
アンイストールされたらどうかニャン？❤
ユーディアル石 ディアナ
>>152フェイ
少なくとも村としては吊り先合わせた方が良いですね。
狼側は相談して２名で合わせ放題なので、狂人も狼寄りの投票を狙うだろうから皆でバラバラだと狼寄りの投票が通りやすくなるわ。
私は盤面状況の再計算結果と、単体で見てもミレーネ吊りに傾いているわね。ウェディ吊りがどう転がっても一番何も分からない気はしますね。
【赤】 ユーディアル石 ディアナ
霊襲撃で大混乱ルートにしたいけれど、占襲撃の方が通りそう。
おまかせにしておいて貰えれば、私がセットしておくわよ。
ユーディアル石 ディアナ
>>155ミレーネ
私に登録されたデータベースには、『可愛い子ｷｭｯと絞める事に歓びを覚える』人類の方がいると記載されています。よくは分かりませんが良かったですね。
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