911 墓下から狼応援キャンペーン村
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★ルファさん
>>4 今朝コーラさんの意見を見た時の、率直な感想（気持ち）をお聞かせ願えますか。
( 21 ) 2012/06/04(月) 21:09:53
ただいまー
最初にコーラ>>5:260に
ルファのリーリ最終日▼案なんだけど、ルファ狼ならかなり有利な提案ってそうだろうか…
リーリを最初に吊るか最終日に吊るかの違いだけで、あの提案をしてもしなくても灰吊り３縄を避けるというのに変わりはないんじゃないのかなーと。ここ、僕何か勘違いしてる？
むしろルファ狼なら、リーリ（白）を先の手順で吊った方がRPP持ち込みやすいんじゃ？
僕このへんの手数計算苦手なんでアレだけど…
うん、ルファ白視放置で出し抜かれーっていう懸念は了解。今日はルファ白再精査も含めてやる
テレーズも昨日は時間制約厳しい中発言ありがとうね
( 22 ) 2012/06/04(月) 21:20:00
>>5:233 アルカ
☆テレーズが白なら吊りやすい所吊りに来たの？テレーズが黒なら単体白を取られてるのに+して黒に票を投じたことで立場を強くしようとした？
そんな感じにゃ。
( 23 ) 2012/06/04(月) 21:21:29
>テレーズ
寝落ちごみん。ほんっとにごめん！
>>5:240☆2dでロランから質問飛んできてやり取りしたときに感触が「あれ？人じゃにゃい？」って印象になったのにゃ
そんで、じゃぁ占はアルカとルファでって変わったのだ！
>>5:242☆①印象が相対的に薄くなっていった感があったから、判定割れるならテレーズかも？と思ってあげたん。個別になるなら(酷いとは思うけど)灰直吊りされそうだし、別にいいかにゃって思ったん
☆②ネッドがアチシを黒視してたから、そことライン繋がってるエトが真なら少なくともアチシには白出してくるはず。だから「おうおう！アチシの色を判定で確認してみにゃ！」って気持ちで希望したんだお。
コーラもエトネッド疑ってたし、エトから白出たら疑ってる人が＝人外じゃないってネッドへの証明になるかと思っての●コーラORトルテ
ミレイユに対しての希望は「エトのリーリ白囲いあるかも？」とロランは質疑してる間は「お、村？」ってなるけど、そこ外れると「あれ？やっぱわからん」ってなるから真視してるミレイユに占ってー！と思っての希望だし。
( 24 ) 2012/06/04(月) 21:21:48
>>21ロラン
☆寝落ちしてその場で反論できなかったことを後悔したね。そして反論でコーラを納得させないまま、コーラが墓下に行ってしまって、想定狼僕としての今日の噛みを作られてしまった。
今日のコーラ噛みは僕を殺すための噛み、そう思った。
正直言って怖い。今まで村側でここまで白視されたこともないから、少しのきっかけで自分の立場が崩れるかもしれないと。
もっと正直に言うとね。あの吊り手順を思いついた時僕は勝てると思ったんだよ。僕が最後まで生きて、アルカを守りぬけば勝てる。そう思ったんだ。
( 25 ) 2012/06/04(月) 21:22:44
>ロラン
>>18☆一貫してるように見えたにゃ。
>>20☆今も続いてるお。っていうか終わらなかったとしても、ミレイユ偽が見えるんだからミレイユティナ真派とエトネッド真派がここまでぎしあんしなくて済むんじゃない？ってのがすごーく強いにゃ。
( 26 ) 2012/06/04(月) 21:25:30
>>23トルテ
テレーズ白黒どっちもみて、どちらの場合も見てたんだね？
希望が早めに出てきたから狼要素という事？
テレーズ黒で僕と両黒の可能性を見ていたなら、
>>5:228にその考えが書かれてないのは、違和感あるよ？
後付け感、感じるんだけど
あとは、んー、頑なに拒否ってどこで感じたの？
( 27 ) 2012/06/04(月) 21:30:02
>>26トルテ
★「ミレイユ真派とエト真派がぎしあん」
どのやり取りからそう感じた？僕の目からはみんなエト真前提の考察を出しているように見えたよ。
( 28 ) 2012/06/04(月) 21:37:48
>>27 アルカ
まぁ、こんだけ返事が遅くなれば後付け感は強いと思うお。ごみん。
希望が早めに出てきたから狼要素か？と
頑なに拒否ってのは全日通しての印象にゃ
霊ロラ前提で▼ティナが村の総意だったはずにゃのにそれでも「エトネッド真」を推して灰吊り希望というのが早かったのがに…
ルファも灰吊りに関して論じてはいたけど>>4:267で霊ロラ完遂する意思が強く見えたにゃ。
アルカが単体黒いんではなく、白狼ならアルカ・ルファでこの二人を比べるとアルカがちょっと、もにょい…
>>26でも言ったけど「リーリ吊ったらエピるんじゃ…」って思考が強くあるから、エトネッド真フォローの為の考察ってすっごいゴチャついてるにゃ。すげーげっそり気味。
吊られる気は毛頭ないけど
( 29 ) 2012/06/04(月) 21:40:47
>>25 ルファさん
お返事有り難う御座います。
今朝の反論でコーラさんは納得されたと思いますか？
>>26 トルテさん
上：そうですか。結構テンションは行ったり来たりしてました。
下：そうですか……。有り難う御座います。
( 30 ) 2012/06/04(月) 21:44:13
>>30ロラン
いや、墓下行った以上コーラからはもう僕非狼わかってるから。
コーラが納得したかどうかではなく、表の人が納得してるかどうかの方が僕としても問題だ。
( 31 ) 2012/06/04(月) 21:46:40
>>29 トルテさん
「吊られる気は毛頭ない」
昨日僕が吊り希望を出していましたが、僕に対して、信じてほしい、といった気持ちは今日おありでしょうか。
( 32 ) 2012/06/04(月) 21:48:14
>>31 ルファさん
それならそうでしたね。了解しました、有り難う御座います。
僕は今、ストレートにルファさんを疑ってはいます。
アルカさんが白く見える分もありますが。
( 33 ) 2012/06/04(月) 21:51:36
>>29トルテ
えぇー…、全日通してって…、僕結構真贋ふらふらしてたんだけど…散々書いたのに伝わってないのか…>>5:82>>5:83>>5:84
霊ロラ前提、っていうかバランス案での▼ネッド反対▼テレーズ先吊りなんだけど。決め打ちとか散々迷ってたんだけど…
リーリそんな黒い？
( 34 ) 2012/06/04(月) 21:53:15
>>28 ルファ
いあ、そりゃエトネッド真時のフォローの為の考察だからその前提で考察してるお！
だけど、ミレイユティナ真派のアチシは少なくともかなり頭がパンクしそうだしコーラも>>5:193で「頭弾けそう」って言ってるにゃ。
ロランは割と真偽ふらふらしてるらしいし>>5:28
そこら辺から「ミレイユティナ真派とエトネッド真派のぎしあん」って言葉が出たにゃ
( 35 ) 2012/06/04(月) 21:55:13
>>34 アルカ
昨日も言ったけどリーリが単体黒いと言うより、アチシの中のミレイユ真ロックが強すぎるんだお。
( 36 ) 2012/06/04(月) 21:56:23
>>36トルテ
黒出され先の単体白黒と、能力者真贋は連動するものだと思うけどねー。リーリの白黒覆すほど、ミレイユが真に見えるってことか
( 37 ) 2012/06/04(月) 22:00:17
>>32 ロラン
当たり前田ので個人的には信じてほしいにゃ！
でも、アチシが白く見えるように動けてなかったのはアチシの責任！
アチシも白く見てた人を疑ったり、吊り希望出したりしてるんだからロラン(だけじゃなく生存中の皆)から疑われるのに拒否感はないお。
吊られる気はないけど、吊るんだったら絶対に狼捕まえてよね！///みたいなｗ
( 38 ) 2012/06/04(月) 22:00:50
んー・・・これはロラン狼薄めかとも思うんだけど。狼なら墓下とつながってることを忘れるわけがないし。
ただ、昨日僕の考察を感覚で済ましておいて、「疑ってる」と明言する、ってことは、それ相応の考察を出してくれるんだろうね？と少しむっ、と。
( 39 ) 2012/06/04(月) 22:03:44
>>38 トルテさん
「疑われるのに拒否感はない」
そこが、ヴィノールさんに吊り縄を向けられたときに、あれだけ憤ったトルテさんと、印象が違うんですよね。
( 40 ) 2012/06/04(月) 22:07:21
>>40 ロラン
あぁ、あれｗ
ここの皆はちゃんと発言精査して考察重ねて疑ってくるにゃ？
でもヴィノールのあれってそれ感じなかったもんｗ
あの時も言ったけど「僕はGJ出したんだ！僕がGJ出した位置を真視してないのは狼だ！」のあの主張はまだ根に持ってるおｗ
( 41 ) 2012/06/04(月) 22:09:56
>>39 ルファさん
大量には出せませんが、引っかかった部分はあるので提出します。
少々お待ち下さい。
( 42 ) 2012/06/04(月) 22:10:05
んと。トルテからも回答もらったし、とりあえず今の僕の考えを述べる
この後ルファ白は再精査するんだけど、ルファ白と仮定して、かつ僕自身も白という視点で見た場合、
現状の僕とルファが共感白取り合ってて手繋ぎ状態は、狼にとっては非常に厄介なはずなのね
僕とルファがお互いに吊りを反対しあって二人とも吊れない場合、昨日時点では
ミレ偽時：
リーリで吊り手消費させても、テレーズ、トルテ、ロラン、で２狼吊りきれる
ミレ真時：
ミレ偽時のケアでテレーズ、トルテ、ロランと吊り縄消費させても、最終日リーリ、僕、ルファ、ミレイユとなると、▼リーリでLW吊られる
どちらのパターンでも、僕とルファ両白なら狼は勝てない
つまり、狼側の勝ち筋としては、なんとか僕とルファの白取り合いを崩さなきゃいけないはず
>>5:226とかも、そういう視点での要素取りなんだけど
( 43 ) 2012/06/04(月) 22:10:43
このルファアルカ両白視点で見ると、トルテ>>5:228の希望、▽アルカをこの理由で出してきたのは、とても歪んでみえる
僕白をなんとか崩すために無理に▽アルカ出そうとして>>5:251の辺りで矛盾が出たように見えるのね
比較として、昨日のテレーズ
僕が出した、トルテ－ロランラインどう？>>5:226って質問に対して、一旦>>5:230見きれていないと回答、その後精査した結果>>5:250ロラントルテの結論
これが、すごく自然に見える。少なくとも、僕やルファ吊りに向かう様子がない
そして、昨日のロラン
>>5:229僕評白より、>>5:247ルファ見切れてないけど感覚白視、テレーズ白要素得て▼トルテ
>>5:272テレーズ本決定微妙、>>5:281トルテと繋がり、アルカorルファでふらふら
黒塗る先判断迷ってるようにみえるんだよね。今日になってからは、>>33ルファか
( 44 ) 2012/06/04(月) 22:11:31
特にトルテの希望が変だったことが大きいんだけど、僕やルファへのちょっと無理筋な疑いが出てくる点は、僕から見るとルファ白な証拠なんじゃないかなーとか
さらに、昨日のリーリ
黒出されてから、発言伸びてるなーと思ったな
質問飛ばした>>5:92ルファ白狼懸念は、リーリの性格読んで考えると、不自然ではないなー
>>1:37辻狂に対してもすごくこわい？と警戒していたし。
通して見て「すみません」の言葉多めだったり>>1:446>>5:97畏れ多い、とか自己評価が高くなさそうで
白狼に騙されてたら…という懸念が出てくるのは、リーリの場合は自然にみえる
なので現時点での僕の考えは
・ロラン－トルテ－ティナ＋ミレイユ狼陣営
・テレーズ、ルファ、リーリは白
なんじゃないかなと
＞ロラン、トルテ
反論あればどうぞ
( 45 ) 2012/06/04(月) 22:12:14
>>28 １０＞８、８＞６はリーリ真視点での狼探しをしたいという流れだから、ミレイユ真視点（の場合の狼探しは終っているから、リーリの黒要素出しとか）は遠慮して進行しているだけじゃないの？
村的には、リーリは後からでも吊れるという前提でエト真の場合の狼を探していることと、エト真を灰がみんな決め打っているということは全然違うんじゃない？
( 46 ) 2012/06/04(月) 22:13:53
>>35トルテ
違うんだよね。
ロランも僕もアルカも、確定白のジュディもコーラも。
最終日に吊る前提で、もうすでにミレイユ真の思考を切って前に進んでるんだよ。
そこで立ち止まってるから、僕にはトルテが黒く見える。
悩んでるけど、思考してるように見えるけど、考えの進みににごりがある。
考察ににごりがあるのを「ミレイユ真が自分の頭の中で渦巻いてるから」で誤魔化しているように見えるんだよ。
早い話が、もっとスッパリとした考察が僕はほしいんだ。
( 47 ) 2012/06/04(月) 22:13:54
>>41 トルテさん
成る程。
そうと言われるとおかしいかなという気分は揺れますね。
僕の目からは、テレーズさんはあまり人狼だったようには見えず、ルファさんとアルカさん両狼はしっくりこないんですが、トルテさんは件のコーラさんの意見については、どう思われますか。
( 48 ) 2012/06/04(月) 22:15:05
確定白は、ルファの>>28のコメントについての対応をよろしく。
すくなくともミレイユは、エト真決め打ちの進行をするなら、放置するつもりはないから、議論の途中でもコメントさせてもらうよ。コーラはルファのようなエト真に偏った進行にバランスみて反論しろうだから、リーリに襲撃されたんだと思うけど。
( 49 ) 2012/06/04(月) 22:18:35
>>46ミレイユ
違う違う。エト真への切り替え方が悪すぎるように感じるから違和感なんだよ。
決め打ち進行の話なんて一言もしてねーから。
少なくとも僕は最終日まで残ってたらリーリ吊る。
( 50 ) 2012/06/04(月) 22:20:00
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