人狼物語(瓜科国)


880 春の狼応援キャンペーン村


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吸血鬼 ロゼット

ナタリー-ハルカナ 
初日最後や>>2:28〜2:39でのやりとりは裏で繋がる者同士には見えないな、
本気で気遣っている、怒り・苛立ちを覗かせているのが窺える。
両狼の線は薄い。

>>12 ハルカナ
初日アルカ殿とハルカナ殿の対話についてだが…
初日の時点でその部分読み解けていないのだ。

正直に打ち明けるが、
今も他者との対話の部分からアルカ殿を読み解いている。
アルカ殿のみ抽出したときは
「何言っているのかわからない」部分が大半だ。
読み慣れたからある程度分かるようになってきたが
初日はアルカ殿の発言は目が滑るばかりだった。

後ろからアルカ殿の殺気を感じる…

( 138 ) 2012/04/08(日) 13:32:49

吸血鬼 ロゼット、商人 アルカ殿のお叱りが来る前に退散することとする、また夜に**

( A46 ) 2012/04/08(日) 13:35:12

噂好き トルテ

>ロゼット
エリィゼ狼はやっぱりないと思うぜ
>>131 >>132の拾いかたが丁寧で、ここ狼はかなり考えにくい
ネッドかハルカナが狼、どっちかは考え中だけど

( 139 ) 2012/04/08(日) 13:45:01

噂好き トルテ

ナタリーは>>41の考えは分かったので、そっからの考察期待してるらしいぜー

( 140 ) 2012/04/08(日) 13:45:56

【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ

ロゼットさんは攻撃が強くて防御が弱い印象を受けますね。

( +97 ) 2012/04/08(日) 13:48:13

歌い手 ハルカナ

こんにちわ。
一撃離脱よ。

>>138についてはアルカからも開示すると良いかもしれないわね。あなたにとっては、アルカは唯一確信もって相談できる相手よ。もっとアルカも頼っても良いかもしれないわ。折角の占の力をもって、心強い味方が出来たのだからここで生かしましょうよ♪

>>138 ロゼット
物凄くシンプルなお話よ。真と見切った占を残して、黒出たところを吊りましょうというお話。占が残っていれば嬉しいなという前提ね**

( 141 ) 2012/04/08(日) 13:55:43

【墓】 恋多き娘 メイ

占真狼なら決め打ち狙わなくてはなので崩れて偽視されるとマズイはず。狼占ならC狂のサポート入るはずだから、ここでふらついてる単独感は人要素→ロゼット狂人?

っていう目線で>>+58のネッドさんの>>38スルーと>>+71の視点漏れを見直して欲しい!

メイが襲撃されたのも、狩狙いもあるかもですが、ネッドさんの視点漏れ疑ってたからじゃないでしょうか。

( +98 ) 2012/04/08(日) 14:02:04

【墓】 つまみ食いが止められない ミサナですよ

うーん、ネッドさん人なら初日占われても良かった気も…
うーん。

( +99 ) 2012/04/08(日) 14:17:45

つまみ食いが止められない ミサナですよ、恋多き娘 メイの、やわらかそうなホッペを、ふにゅ

( a17 ) 2012/04/08(日) 15:29:29

詐欺師 ネッド

>>136 トルテ
噛み筋見るにナタリー狼臭いってのはあるしちょっとそっち方向で悩んでたりする、ロゼットが真と見にくいってのが依然として残ってるんだけど
ただ、ごめん、正直言うけどナタリー偽ならハルカナじゃなくてトルテ狼だろうなっていう
ハルカナの思考のクリアさと割と白位置でも追及が鈍らないのは狼に見にくいし、それだったら思考不透明でのらりくらりなトルテの方がよっぽど狼臭い

あーとーはー
ロゼットおねぇさんに答えてもらってない質問がチラホラっていう
リアル忙しい臭いんで突っ込まんけど、ちょっと、どうにもこうにも、ねぇ

( 142 ) 2012/04/08(日) 16:27:15

詐欺師 ネッド

ただなぁ、正直占い真偽がどっちもビミョーすぎて判断に困る
ナタリーおねぇさんの真要素拾えたのって初日に少しだけだし、噛み筋的には狼臭いし、話題振っても暖簾に腕押し状態なのはどうにも
依然として狼含みの考察は延びるんだけど見たとこそれ以上の発言は無いっていう
対してロゼットおねぇさんはおねぇさんで真なら色々信用しきれないような突飛な発言が目立ちすぎる
噛み筋的には真っぽいけどこっちの質問に明確な答えが返ってこないのはちょっと信用しづらい

( 143 ) 2012/04/08(日) 16:38:05

遅刻魔 ナタリー

おはこんー
さっと読んで、とりあえず質問。

>>135 ネッド
☆また…一応…なわけ…ね。
ストレートに回答すると理由をしっかり書くのに時間がかかるんだよなぁ。

放置しながら見てる枠にはアルカ
感覚合わせながら探る枠にはネッド
とりあえず考察の様子をみよう枠にエリィゼ。
を置いてる。

で、夜明けからここまでのエリィゼで、エリィ白打ち。
いま2択状態。

>ネッド
>>35のエリィの評価、それでアルカとハルカナとエリィのGSはアルカ>ハルカナ>エリィってことでいいの?

いま>>143も見たからここも一応聞いてみようか。
★いつ話題を振った?最近振られた記憶がないんだけどな。

( 144 ) 2012/04/08(日) 16:48:04

遅刻魔 ナタリー

>>87からロゼ狼かねぇ…とは思いつつ
イルが真に見えない。(というかまったく材料がない)

さっきエリィ>>7を見直してて、ほむ。と思ったんだけど
昨日ロゼットがエリィ→メイに変えたのって
メイ襲撃の理由付加があるかも。
ロゼット狼の場合に限るけど。
でもロゼ…(以下ループ中



エリィまとめるよりもアルカの方がまとめやすかったので
先にアルカ出すわー。

( 145 ) 2012/04/08(日) 18:07:44

歌い手 ハルカナ

こんばんわ。
一撃離脱よ。

エリィについて確認
>>1:272
>狼が占い師に絡むメリットはあんまりない。(トルテの非狼要素?)
★このポイント詳しく説明お願いするわ、具体的にどういう行動が「絡む」と評されたかあたりね。

アルカにはこちらの確認。あの独り言に対する真意について。
>>1:293 アルカ
「キーン」はどちらについて拾ったの?エリィは「狼を探す」とあとで気付いたようだけれども(>>2:249)、あなたからは特に触れていないのよね。

★「白を探せ」と捉えたかしら?それとも「黒を探せ」に捉えたかしら?

( 146 ) 2012/04/08(日) 18:11:56

遅刻魔 ナタリー

◆アルカ 要素
1d 
>>1:18 議題提出と共にネッドへの質問
議題と纏めてまでネッドの発言意図を探る姿勢は白。
>>1:62 同様にイル。ここイルとは切れてそう。
>>1:183 同様にトルテ。
*総じて白。イル狼の場合は白確定気味。

2d 
>>2:32まで。ロゼットの自分に対する判定が出るまでの間
ハルカナとネッド評で対話というかすれ違い。
この拗れの解消に時間がかかり過ぎている点、単独感。白。
>2:69 偽視してるロゼットに対して、やさしい。
ただ同様な対応を>>2:119でネッドもしてるので
ここは真の可能性を含め優しく諭している可能性。
>>2:229のネッド評は確白的な位置で、内容には共感。白。
>>2:245のメイに対してのも共感。白。
>>2:254 占い先希望私と同じ。後押しされてる感じ。灰。

( 147 ) 2012/04/08(日) 18:12:21

遅刻魔 ナタリー

アルカ2dつづき 
>>2:287 イル→ミサナへ 変更。理由>>2:279に矛盾はないけど。灰。
*基本、狼を探す態度は白のまま。
*ただLWは最後まで自分以外の狼を探してればいい。
*私と同じ方向をより深く探ってる印象。村なら私同様、狼には目ざわり。
*襲撃されない場合、狼の可能性大。泳がす。

3d
>>29 メイ襲撃にビックリしてない。でもきっと、ここは素。
>>101で私の>>41の意図の質問。>>107で回答した時には
やわらかく表現したけど牽制というより少し嫌がらせ。
狼過剰反応するかなーと思ったらアルカがひっかかった。
ネッドが引っ掛かったら即認定したけど、アルカだとスタイルでありうるから判断微妙。
>>108で恐らく意図は通じてるけど、出す意味を質問する点で
単なる反応じゃなくちゃんと探ってる気がするのでね。

…結論は後でまとめて。

( 148 ) 2012/04/08(日) 18:12:59

噂好き トルテ

鳩だよ

>>142 ネッド
ナタリー偽なら私が狼っぽいね、なるなる
つまり、ナタリー+エリィゼは考えてないのかな?ここ理由ある?

( 149 ) 2012/04/08(日) 19:51:54

遅刻魔 ナタリー

◆エリィゼ 要素
1d
>>1:114の中段 >>208でも一度指摘してるけど、
表に出すメリットはない、白。
ただ>>1:256での、白要素否定はノーカウント。

2d
>>2:1 自占発言の感想にハルカナが同意した>>2:9について
ある意味>>2:115で切り捨て気味。
狼ならこの場合、スルーで流しておいても良い個所。
あるいは、要素として後の考察で上げても良い個所。
ここで狼としての二重の矛盾を感じるので、白。

怒涛のハルカナ考察の中で>>2:286考察をまとめながらも考察している感じ。
ちょっと抽象的になるけど、狼の考察って答えを見て(知ってて)持っていきたい結果に合わせて考察をつくってみせると思ってるので、リアル考察中な考察をそのまま出すのは難しい。白。
*あと…いま振り返ってみると、私の占い先になってる
ハルカナの要素を狼がここまであげるか。という感想。

( 150 ) 2012/04/08(日) 20:48:42

遅刻魔 ナタリー

エリィゼ 3dつづき
>>1「今までの占い先が全員人」
質問しても実際はどうあれ”全員白判定の意味だよ”って返事が返ってくるのが目に見えてるから聞かないけど。
*視点漏れなら黒、うっかりなら灰。

>>93 ロゼットガン無視
ロゼットの>>87に、同陣営にしてはマイペースすぎる。白。
ミサナが偽の場合はもう居ないし、イルが偽でも居ない。
表でフォローできるのはLWしか居ない。

逆に完全に切ってるかというと>>132で発言の意図を深く掘り下げている。切れてないし、フォローにもなってない。白。

エリィゼここまで。

( 151 ) 2012/04/08(日) 20:50:36

商人 アルカ

ほい、ただいま。
>>131エリィゼ
うん、それはね、ありうる要素の一つだという認識。

相談についてはね、「どこまでを相談してるかってのは、分からない」のよ。

陣形はどうする?襲撃はどうする?次の判定は?
こういうのはすると思うよ。
でも、次の占い先はどこにする?ってのは、「相談してるかどうか分からない要素」
決めてるかもしれないし、決めてないかもしれない。
そもそも基本的な動きは好きなようにしてるかもしれない。
ここについては結局想像止まりなんだよね。

私はね、ロゼットが偽の場合には自分がやりやすいようにやってるんだと思う。
ロゼットの姿勢自体はそんなに変わってないからね。

んで、ロゼットのエリィゼ占いについては無理やりって見えない事もないけど、ロゼットならありうるなんだよね。

( 152 ) 2012/04/08(日) 20:51:11

商人 アルカ

だから、彼が信用を取りにきてないってのも私の見解は違って、「今回の」ロゼットが占い師をやるとこうなるんだと思うのよ。
真の場合でも、偽の場合でもね。
「今回が真だった場合、本当に偽だった場合のロゼット」、「今回が偽だった場合、本当に真だった場合のロゼット」は分からないよ。
でも、「今」のロゼットはこうなんだってのは分かる。
だから、信用を取る事に対して、熱心ではないってのはそうとは言い切れない要素なのよね。

彼は彼のスタイルでやってるのよ。
だから、ロゼットが真の場合にはこういう真なんだって見る必要がある。

( 153 ) 2012/04/08(日) 20:52:28

商人 アルカ

んで、話が戻って。
だから、彼が偽の場合には意図はあるかもしれないし、ないかもしれない。
意図を理解したら、正解に辿り付けるかもしれない。
でも偽としての意図が分からなくでも、そこが偽を否定する要素にならないのよね。
そもそもロゼットが好きなのようにやって、ないかもしれないんだから。

ちなみに私はそういう意図というものはないと思ってる。
ただ、ロゼットがそういう動きをしたっていう風に捉えてる。

んで、多分こういったあるうる要素(エリィゼの性格要素)の中で、狼要素と捉えてるのがっていうのがエリィゼの疑問点なのかな。
この後、ありうる要素の中でもどっちとしてがありうるかってのがあって、そこが>>118になる。

>>135ネッド
なるほど、探りようがなくて、ね。

( 154 ) 2012/04/08(日) 20:52:59

遅刻魔 ナタリー

一息入れてくるわ。

あ、アルカに横やり。
あれ偽で意識的にやったんだとしたら
残り灰にLWが居る、と私を誘導したような気もするんだけど
そうだとしたらあの受け答えどんだけ演技派…って
思うからあの言葉にその可能性は低い、とみてる**

( 155 ) 2012/04/08(日) 21:08:59

商人 アルカ

>>146ハルカナ
えーと、どっちも。
>>1:293で言ったようにハルカナが全てを見渡せときに出るものだと捉えてる。
全てってのは本当に全てね。

キーンが降りてるくることによって、みるみる考察が進み、完全無欠の答えに辿り着くって捉えてる。

( 156 ) 2012/04/08(日) 21:11:10

遅刻魔 ナタリー

ん?なんか話しの軸がよれてしまったかも。
…まぁいいか。

本筋の話と違ってたら一旦脇においといて**

( 157 ) 2012/04/08(日) 21:12:26

商人 アルカ

>>155ナタリー
あれ?読みにくかった?

私はそういう意味言ったつもりなんだけど。
だから、意図はないだろうって事。

( 158 ) 2012/04/08(日) 21:12:53

歌い手 ハルカナ

>>156 アルカ
なるほど、そういう事ね。双方ね。わたし自身はどちらかというと「黒」のつもりだったわ。

昨日と変わらず、単体でネッド・アルカは白打ちで。あとはトルテが打てればと。エリィだけは未だに打てない状況よ。

特にアルカの場合は状況的にも白と見ているのよね。
ナタリー偽のケース、CO順アルカ予測→ロゼットから白
>>2:52下段より、ロゼットーアルカラインは考えにくい。

( 159 ) 2012/04/08(日) 21:22:32

歌い手 ハルカナ

エリィで一番気にしているのは、ロゼ・エリィ、ナタ・エリィの遣り取りが殆ど無い事なのよね。占い師の機嫌損ねないように注意しているようにも見えるのよね。>>1:256最下段でも「答えなくてもいい」とあるわ。

( 160 ) 2012/04/08(日) 21:50:34

受信中 ギュル が見物しに来ました。


【墓】 受信中 ギュル

よォ。

電波…受信した。
この村、楽しそうだなァ。見せて見せて?

( +100 ) 2012/04/08(日) 22:00:59


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1回 残1579pt 飴飴
商人 アルカ
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噂好き トルテ
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吸血鬼 ロゼット
19回 残926pt 飴飴
領主の末娘 エリィゼ
38回 残316pt 飴
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2回 残1547pt 飴飴
遅刻魔 ナタリー
32回 残384pt 飴
詐欺師 ネッド
24回 残596pt 飴飴

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【贄】美味しく召しませ アナスタシア (2d)
恋多き娘 メイ (3d)

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つまみ食いが止められない ミサナですよ (3d)

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受信中 ギュル (3d)

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