911 墓下から狼応援キャンペーン村
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んと。トルテからも回答もらったし、とりあえず今の僕の考えを述べる
この後ルファ白は再精査するんだけど、ルファ白と仮定して、かつ僕自身も白という視点で見た場合、
現状の僕とルファが共感白取り合ってて手繋ぎ状態は、狼にとっては非常に厄介なはずなのね
僕とルファがお互いに吊りを反対しあって二人とも吊れない場合、昨日時点では
ミレ偽時:
リーリで吊り手消費させても、テレーズ、トルテ、ロラン、で2狼吊りきれる
ミレ真時:
ミレ偽時のケアでテレーズ、トルテ、ロランと吊り縄消費させても、最終日リーリ、僕、ルファ、ミレイユとなると、▼リーリでLW吊られる
どちらのパターンでも、僕とルファ両白なら狼は勝てない
つまり、狼側の勝ち筋としては、なんとか僕とルファの白取り合いを崩さなきゃいけないはず
>>5:226とかも、そういう視点での要素取りなんだけど
( 43 ) 2012/06/04(月) 22:10:43
図書館長 ジョセフは、壁|ω・)
( a141 ) 2012/06/04(月) 22:10:50
このルファアルカ両白視点で見ると、トルテ>>5:228の希望、▽アルカをこの理由で出してきたのは、とても歪んでみえる
僕白をなんとか崩すために無理に▽アルカ出そうとして>>5:251の辺りで矛盾が出たように見えるのね
比較として、昨日のテレーズ
僕が出した、トルテ−ロランラインどう?>>5:226って質問に対して、一旦>>5:230見きれていないと回答、その後精査した結果>>5:250ロラントルテの結論
これが、すごく自然に見える。少なくとも、僕やルファ吊りに向かう様子がない
そして、昨日のロラン
>>5:229僕評白より、>>5:247ルファ見切れてないけど感覚白視、テレーズ白要素得て▼トルテ
>>5:272テレーズ本決定微妙、>>5:281トルテと繋がり、アルカorルファでふらふら
黒塗る先判断迷ってるようにみえるんだよね。今日になってからは、>>33ルファか
( 44 ) 2012/06/04(月) 22:11:31
( +316 ) 2012/06/04(月) 22:11:34
双子の赤 レディアは、図書館長 ジョセフをつんつんつついた。
( a142 ) 2012/06/04(月) 22:11:59
特にトルテの希望が変だったことが大きいんだけど、僕やルファへのちょっと無理筋な疑いが出てくる点は、僕から見るとルファ白な証拠なんじゃないかなーとか
さらに、昨日のリーリ
黒出されてから、発言伸びてるなーと思ったな
質問飛ばした>>5:92ルファ白狼懸念は、リーリの性格読んで考えると、不自然ではないなー
>>1:37辻狂に対してもすごくこわい?と警戒していたし。
通して見て「すみません」の言葉多めだったり>>1:446>>5:97畏れ多い、とか自己評価が高くなさそうで
白狼に騙されてたら…という懸念が出てくるのは、リーリの場合は自然にみえる
なので現時点での僕の考えは
・ロラン−トルテ−ティナ+ミレイユ狼陣営
・テレーズ、ルファ、リーリは白
なんじゃないかなと
>ロラン、トルテ
反論あればどうぞ
( 45 ) 2012/06/04(月) 22:12:14
( a143 ) 2012/06/04(月) 22:12:20
>>28 10>8、8>6はリーリ真視点での狼探しをしたいという流れだから、ミレイユ真視点(の場合の狼探しは終っているから、リーリの黒要素出しとか)は遠慮して進行しているだけじゃないの?
村的には、リーリは後からでも吊れるという前提でエト真の場合の狼を探していることと、エト真を灰がみんな決め打っているということは全然違うんじゃない?
( 46 ) 2012/06/04(月) 22:13:53
>>35トルテ
違うんだよね。
ロランも僕もアルカも、確定白のジュディもコーラも。
最終日に吊る前提で、もうすでにミレイユ真の思考を切って前に進んでるんだよ。
そこで立ち止まってるから、僕にはトルテが黒く見える。
悩んでるけど、思考してるように見えるけど、考えの進みににごりがある。
考察ににごりがあるのを「ミレイユ真が自分の頭の中で渦巻いてるから」で誤魔化しているように見えるんだよ。
早い話が、もっとスッパリとした考察が僕はほしいんだ。
( 47 ) 2012/06/04(月) 22:13:54
(「今出ている問題は、ミレイユ偽ならリーリに黒を出すのは状況的におかしいということなんだろうか」かりかり
「リーリを吊れば破綻する。それなら偽黒出しはもう少し先にするのではないか、と」)
( +317 ) 2012/06/04(月) 22:14:24
図書館長 ジョセフは、双子の赤 レディアに微笑んだ。
( a144 ) 2012/06/04(月) 22:14:41
>>41 トルテさん
成る程。
そうと言われるとおかしいかなという気分は揺れますね。
僕の目からは、テレーズさんはあまり人狼だったようには見えず、ルファさんとアルカさん両狼はしっくりこないんですが、トルテさんは件のコーラさんの意見については、どう思われますか。
( 48 ) 2012/06/04(月) 22:15:05
リーリはなんだかいい人オーラが半端ないので、勝たせたい気持ちはあるけど、全く役に立たないのであった。
ごめんよう…(泣)
( -32 ) 2012/06/04(月) 22:15:40
>>+317
まあ普通に考えればそうなんだがな
だから昨日はリーリ吊ってみて考えるほうが村的にはラクだったんだよな
( +318 ) 2012/06/04(月) 22:16:38
>>46ミレイユ
だからその切り方が切れ味悪すぎてるから凄く違和感感じてんの。
確定白は、ルファの>>28のコメントについての対応をよろしく。
すくなくともミレイユは、エト真決め打ちの進行をするなら、放置するつもりはないから、議論の途中でもコメントさせてもらうよ。コーラはルファのようなエト真に偏った進行にバランスみて反論しろうだから、リーリに襲撃されたんだと思うけど。
( 49 ) 2012/06/04(月) 22:18:35
>>47
(「トルテの中でミレイユ真が大きすぎるんでしょうね。ロックが入った状態なんでしょう。」かりかり)
( +319 ) 2012/06/04(月) 22:18:48
( +320 ) 2012/06/04(月) 22:18:52
>>46ミレイユ
違う違う。エト真への切り替え方が悪すぎるように感じるから違和感なんだよ。
決め打ち進行の話なんて一言もしてねーから。
少なくとも僕は最終日まで残ってたらリーリ吊る。
( 50 ) 2012/06/04(月) 22:20:00
>>+318
(「それを考えると、おそらくリーリはどこかで吊られるでしょうね。4人時点、ですね、おそらく」)
…これは、埋めよう。
NO、ネガキャン
( -33 ) 2012/06/04(月) 22:20:21
まぁ、楽なのはリーリ吊ることだろうねぇ。
でもそれで負けたことあるんよなぁ。
勝てる状況でひよったばかりに。
( +321 ) 2012/06/04(月) 22:20:48
白狼ね・・・・
白狼言う人本当に増えてきたな〜。前は白狼言う人なんて全く見なかったのに。これだから白い人吊って村負けるという黄金パターンが出るんだよね。
狼要素があって吊れたら白狼じゃないと思うし(
( -34 ) 2012/06/04(月) 22:20:56
>>47
いやだってミレイユ真だと思うもん…
って言い返したらこう言われるのかー。
やだなーw
今の状況で灰やりたくねーw
( -35 ) 2012/06/04(月) 22:21:09
>ミレイユ
ぶっちゃけ、わたしが本気出すのはリーリ吊って終わらない時=この村では本気出す前にEP(
( 51 ) 2012/06/04(月) 22:22:31
>>47 ロランは最終日にリーリ吊るかどうかは今決めないで最終日になったら決めるだから、最終日になったらリーリ吊る前提で、ミレイユ真を切ってるルファとは立場が違うよ。
アルカも、もしルファが吊られたら最終日リーリ吊るかどうかはわからない(最終日にルファがリーリ吊るといったらあわせる)という立場だから、皆リーリ最終日吊る前提で進行しているというのは、ルファの希望でしかないんじゃない?
( 52 ) 2012/06/04(月) 22:24:28
ルファさんの黒いと思ったところですね。
「テレーズ、トルテ、ロラン、リーリ」を吊ることがルファさんの筋であったという話として。
四日目、ルファさんは>>4:67にラインが云々と言い出した割りに、>>4:267後半では単体黒で僕を吊りたいと言っている。
昨日は当初>>5:188、投票の段になって他者の投票を見、>>5:243、>>5:246、>>5:248ラインを持ち出してテレーズさんを吊り上げた。
特に>>5:246で切れ要素を否定したのは、僕たち三人全員に切れ要素が見出されると困るからとも見えます。
自分の都合のいい相手を吊り上げるために、考察方法を変えているように見えるんですよね。
昨日の僕のリーリさんへの「三日で人狼〜」に共感とか言い出したのも、その場で反応が無かったのは後で乗っかられたように見えましたし。
( 53 ) 2012/06/04(月) 22:24:43
少なくとも、ルファよりリーリ決め打ちに近いアルカやロランより、ミレイユ真よりのトルテが、リーリ真視点での狼探しで歯切れが悪くなるのは、ある程度やむをえないんじゃないかな。肝心のポイントが煮え切らく思えるなら、個別にトルテに質問すればいいんじゃないかな。
( 54 ) 2012/06/04(月) 22:27:40
あぁ〜ここまで来るならリーリ今日吊ったほうがいいね。
ぎしあんなりすぎてる。
( +322 ) 2012/06/04(月) 22:28:35
( +323 ) 2012/06/04(月) 22:28:52
ただいま
>>+318
手数云々は置くと、その方が楽ですよね、思考的に
( +324 ) 2012/06/04(月) 22:28:53
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