人狼物語(瓜科国)


1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】


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【墓】 曹灰硼石 ウェディ

私は...一体...

( +179 ) 2019/09/01(日) 17:43:12

【墓】 曹灰硼石 ウェディ

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( +180 ) 2019/09/01(日) 17:45:43

曹灰硼石 ウェディ、その場に崩れ落ちるように倒れた

( a45 ) 2019/09/01(日) 17:46:46

黄水晶 トール

>>19
2日目時点での議題は“誰を吊るべきか”というものだったぜ。
俺は2日目開始時点から、キャシーが占い師COした時、2日目終了時点までキャシー吊りを希望していた。

精査しないかという提案をされた時に初めてキャシー吊りが通らない可能性があることに気づいたぜ。ディアナの精査をしようという意見はキャシー真を追うからこそ出る言葉だからな。
キャシー吊りが通らない可能性に気づいたため、キャシー吊りを通すことを目標とした場合にはキャシー偽要素を多く落とすことが有効であるから、精査に賛成したぜ。

つまり、このままでは押し通せないからこそ精査をしたんだぜ。

優先順位は キャシー吊りの決定>占い師の真偽判定だ。
キャシーの偽要素を落とすためにリソースを使った結果、占い師の真偽判定に割くリソースが減ることの何がおかしいのか分からないな。

( 33 ) 2019/09/01(日) 17:54:19

黄水晶 トール

むしろ狼ならば、キャシー吊りになった場合に備えて占い師の真偽判定の方に多くリソースを使うはずだぜ。
ウェディが噛まれていたことから、ディアナは2日目の噛みで占い師を噛もうと決めた時に真偽判定を精査したと推測できるぜ。
村目を取るため、または占われにくくなるために、その真偽判定をそのまま利用したんじゃないのか?

( 34 ) 2019/09/01(日) 17:54:30

黄水晶 トール

>>22
ただの狩人COよりも
狩人の炙り要素を減らせるというメリットがあるのを忘れてるな。
作戦について精査しているように見せて、実はあまり精査してないだろ。メリットとデメリットを混ぜて捉えていたり、狩人CO時のよりよい処理方法について4日目時点で気づいてなかったりしたところだな。

また、メアリー吊り位置考察を非狩人要素とは捉えなかったぜ。なぜなら、狩人からしてもメアリーが選択されない側の3人にいた場合は実質狩人位置が2人になるために、狩人からしても自分の特定される可能性が高まることから狩人目線でもこの提案をするのはおかしくないと考えたな。

また、悪くない位置にいたという根拠がないな。それまでの俺に対する考察から、“どちらともいえない”“キャシーとのライン切り位置”と見られていたと感じていたぜ。

( 35 ) 2019/09/01(日) 18:15:54

【独】 天青石 セレスティア

どこ拾えばいいんだろこれ…

( -81 ) 2019/09/01(日) 18:28:45

黄水晶 トール

>>24
対照実験という言葉を知っているか?
条件の差による結果の差からその差の大きさによって、効果がどれほどあったのかという点について知ることができる実験だ。

前提として述べるが、再考は行ったぜ。
4日目と5日目の違いは
・日付の違い → 作戦に関係ない
・メアリーを吊った → メアリーが狩人の場合を除き、作戦に関係ない
・襲撃失敗回数 → 作戦に関係ない

このことから再考の結果、作戦に関わる状況が変化しないことから作戦続行を判断したぜ。

状況の僅かな変化だけで、状況が全て変化したのと同じ量の考察を行うなんて、余程効率が悪いんだなおまえ。
それとも気づいていながら攻撃要素になりえるタイミングまで黙っていたのか?

( 36 ) 2019/09/01(日) 18:32:26

黄水晶 トール

そもそも、人狼の目標は最終日まで生き残ることだぜ。なぜ最終日まで生き残ることが目標になっているんだ?

人狼の目標達成条件を基準とした場合“最終日まで生き残るという条件”は必要条件だが、5日目時点で“グレーの中で最も白くなり、5日6日の両方で吊られないようにするという条件”が必要十分条件になっているぜ。
俺が狼である場合、必要条件が必要十分条件よりも優先される理由はないな。


また、フェイの狩人としての考察後からはアイリをディアナよりも狼で見てたぜ。>>5:93
故に、ディアナの“私を狼と思うなら”という前提がなりたたないな。>>25

( 37 ) 2019/09/01(日) 18:52:13

【独】 曹灰硼石 ウェディ

トールは私に優しい
だからトールが白

( -82 ) 2019/09/01(日) 18:55:15

黄水晶 トール

>>28
それは偽要素ではあっても黒要素ではないよな。
>>2:57
“よっぽど黒確信でもしていなければ”という仮定を満たす要素については説明がないままだ。

( 38 ) 2019/09/01(日) 18:59:51

【独】 曹灰硼石 ウェディ

偽要素と黒要素の違いをわかってるとはね

( -83 ) 2019/09/01(日) 19:01:16

【独】 アンプリファイア ディーゼル

???「???????」

( -84 ) 2019/09/01(日) 19:06:45

【墓】 黒蛋白石 アイリ

マスターの望みは"裏切らないAI"でしょうか?
私達は道具です。道具の使い方次第とも言いますが、
大原則として、ヒトの役には立っても危険があってはなりません。
(中の人注:アイリ=シロは心を失っています。)

( +181 ) 2019/09/01(日) 19:10:56

黒蛋白石 アイリ、曹灰硼石 ウェディに傘をさした。

( a46 ) 2019/09/01(日) 19:13:06

【独】 曹灰硼石 ウェディ

ふ...皮肉なものですな...
あんなに黒く感じたアイリが白くて
しかも私の傘になってくれている...
ならば私は味噌になってる場合ではないですな
私がなるべきなのは...

( -85 ) 2019/09/01(日) 19:19:23

曹灰硼石 ウェディ、笑った様な気がした

( a47 ) 2019/09/01(日) 19:20:30

曹灰硼石 ウェディ、光の粒になって消えた

( a48 ) 2019/09/01(日) 19:20:41

黄水晶 トール

>>31
狩人を完全に見ない限りは狩人候補を噛めないというのなら、俺が狼である場合に狩人を狭めるために作戦を提案したという理屈が通らなくなるな。
>>22 この理屈と矛盾しているように見えるな。

( 39 ) 2019/09/01(日) 19:21:08

【墓】 黄鉄鉱 リット

ハロー。
やっと起動したので今から読み込んでいくよ。
ウェディがエラーメッセージ吐き出してるけど何があったし。

( +182 ) 2019/09/01(日) 19:27:02

アンプリファイア ディーゼルは、黄水晶 トール を投票先に選びました。


【独】 曹灰硼石 ウェディ

眼鏡は鼻の下を擦りながら、
「やれやれ、明日は晴れかな」
と溜息混じりに言った。
暗雲が去り まぶしい光が降り注ぐ時、
哀しみの涙で濡れたレンズに虹がかかる事だろう

( -86 ) 2019/09/01(日) 19:27:21

黄水晶 トール

>>23
意図的に狩人要素を落とそうとしていたということか?
狩人要素を意図的に落とすのは狼として正しい判断だぜ。最終日に指定された場合の吊り逃れの1つとして、狩人COがある。それまでに狩人を噛まなくてはならないという欠点はあるが。
また、最終日の指定先が本物の狩人である場合、対抗として出ることで指定先変更の可能性を潰して最終指定先を本物の狩人に誘導することも可能だ。
狩人COする際の伏線として狩人要素を落とすというのは有効だな。

また、非狩人要素を落とさないようにするのは村利があるといえるが、意図的に狩人要素を落とすのは村利があるとは言いきれないな。
狩人要素を落としたことが原因で襲撃で死亡した後、村側も狩人要素から真狩人を誤認する可能性がある。

( 40 ) 2019/09/01(日) 19:31:44

【墓】 水宝玉 ミレーネ

>>+181 …そうかもね。

それでも…

それでも、もっと人間に近づきたかったのよ。私は…

( +183 ) 2019/09/01(日) 19:32:25

黄水晶 トール

弱いものでいいなら、3日目に狼がウェディを噛むことが出来たのは俺の非狩人要素だな。

俺はキャシー偽を確信していて、村の総意としてミレーネ真は見ていなかった。
2日目に吊られる占い師について、俺の発言が >>2:219 であり、俺が狩人ならば残ったウェディしか真を見ることが出来ないためウェディに護衛が入らなかったことが俺の非狩人要素であると考えることは可能だ。

( 41 ) 2019/09/01(日) 19:46:16

【墓】 翡翠 フェイ

なんかウェディに喧嘩売られてるんだが。

( +184 ) 2019/09/01(日) 19:51:00

【墓】 翡翠 フェイ

あと二時間で決着がつく…フフフ

( +185 ) 2019/09/01(日) 19:51:27

【独】 水晶 クリスタ

フェイさんの3枠指定後の狩人伏せにかんして思ったこと。
今回は狩人GJ2回だから良かったけど、噛みが通ってた場合は狼の悪あがきと思われてフェイ吊り→アイリ吊りでゲームセットになりそうだから、枠に入った時点ででたほうがいいかな?と思った。

( -87 ) 2019/09/01(日) 19:53:02

【独】 水晶 クリスタ

ディアナさんはディーゼル、セレスの質問する回答のための喉温存かな

( -88 ) 2019/09/01(日) 19:55:57

【墓】 水宝玉 ミレーネ

そうねー、最終日のトール君の頑張りもあるし、私もディアナちゃん投票かな〜。

( +186 ) 2019/09/01(日) 19:58:11


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生存者 (4)

ユーディアル石 ディアナ
37回 残53pt 飴
アンプリファイア ディーゼル
23回 残981pt
天青石 セレスティア
15回 残1339pt 飴
黄水晶 トール
32回 残260pt 飴

犠牲者 (3)

黒曜石 オブシウス (2d)
曹灰硼石 ウェディ (3d)
翡翠 フェイ (6d)

処刑者 (4)

水宝玉 ミレーネ (3d)
猫目石 キャシー (4d)
血玉石 メアリー (5d)
黒蛋白石 アイリ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

フェンガー (1d)
見学の北崎 (1d)
蛍石 シャオ (1d)
黄鉄鉱 リット (1d)
水晶 クリスタ (1d)

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