人狼物語(瓜科国)


1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】


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【墓】 調香師 チュレット

これは票数的にはコレットが大事になるか...

( +163 ) 2019/05/15(水) 20:11:17

好奇心 エメット

>>5:100 について、否定を行う。

同意が得られた為、否定する。
前提@は誤り。チュレットがローを囲い、ローがチュレット真を推す事は信用勝負目的とは限らない。
・チュレットが自身の正当性を保つ為にローを占いした
・ローが自身の正当性を保つ為にチュレット真を推した
・霊が抜けた時の為に、取り敢えず囲っておいた

…等。前提の情報だけで信用勝負と決定づける事は出来ない。

( 140 ) 2019/05/15(水) 20:14:24

好奇心 エメット

続き

前提Aは誤り。信用勝負である根拠は、▲ツリガネ後の出来事より。
▲ツリガネ後にチュレットがローを囲い、民意等も視ながらローがチュレット真を推すことは出来る。

つまり、3w居る狼の目的が▲ツリガネ時点と、●ロー以外の前提@の行動時点で一致しているとは限らない。

また、捕捉Aの役職価値は占い>霊。という主張も、占いと霊が確定している状況でのもの。
露呈占い師数が増えれば、それだけ占い師の価値は落ちる。尺度の提出として不純。また、単純な護衛4択ではない。
31時に護衛が霊に寄るのは明白。ツリガネも入れている所はやはりフラットでは無い。
「見込みが有る」と「出来る」は別物。

( 141 ) 2019/05/15(水) 20:14:42

好奇心 エメット

主張@は誤り。チュレットとローが開始時点でお互いの力量やヘイトの買われ方等を十分に議論出来ていない事の方が一般的。
主張Aは誤り。狼が信用勝負の路線であった場合、信用勝負路線以外の行動を行わないという主張は現実的では無い。

捕捉@はローの主観的な話なので割愛。

( 142 ) 2019/05/15(水) 20:16:26

好奇心 エメット

>>137 について。
冷静や目的は、人物要素である事は2dayに示している。役職要素ではない。

また、『冷静な動きが狩人目に見えた』とし、シェーラ噛みを無視した発言はやはり塗りである。

( 143 ) 2019/05/15(水) 20:22:00

双子の青 ヴィノール

>>125 ミレイユ候補
ミレイユ候補のエリーゼをかばったっていう発言はどこのことを言ってるのかな?
>>5:36 >>5:42 >>5:77

むしろ積極的に吊りにいってると思うけど。

まあ、エリーゼ吊りに関しては、積極策・消極策・消去法・将来の不安などみんな色々と思うところもあっただろうからあんまり黒要素でもないけどね。

エリーゼと唯一コミュニケーションを取ってたエメットくらいだよ、エリーゼ白という結果から白要素が取れるのって。

( 144 ) 2019/05/15(水) 20:22:13

好奇心 エメット

「漂白する位置では無い」の「根拠がない」とするのは、素直な視点では無い。
エメットが狼であれば、「話術で吊り回避はどうにでも出来る」という事は>>6:131から客観的な根拠として成立。

どうにでも出来る人物が、1縄無駄にする事はデメリットでしかない。

また、人狼の勝利条件は「白くなること」ではない。誰か一人でも生存している事である。
エメットが2Dayに「白くなること」は、最終盤面まで生きている違和感を生む為、勝利条件目的の行動とは言いづらい。

( 145 ) 2019/05/15(水) 20:31:20

【墓】 遊蕩児 ネッド

>>129
単独感ってか、単純に全周囲フルボッコだったよね。(笑
流石にこれは全方位切れて無くね?とか思うくらいには・・・。

( +164 ) 2019/05/15(水) 20:31:46

好奇心 エメット

あとなんだっけ。ローのエメット黒視理由のアンカー纏めてください。
どれが本気としているのかよく分からないので。

( 146 ) 2019/05/15(水) 20:33:49

双子の青 ヴィノール

ローは狼ミレイユ−エメットに決め打った感じだね。

ミレイユはエメットともオデットとも(ひょっとしたら俺とも)誰とも繋がってそうなイメージがあるんだよね。垂れ流し系で人当たり良くて誰とでも絡むから。

対するローは狼だとしたら誰ともつながってないようにみえる。切れだとしたら大したもんだけど。

というか、俺はやっぱロー−ミレイユがド本命。

( 147 ) 2019/05/15(水) 20:34:14

【墓】 遊蕩児 ネッド

おー、エメットはオデットの事は一旦棚上げして、ロー吊るす方向にシフトしたわけか。

その方が建設的だし、精神的にも健全よね。
ローが黒なら明日はあるし、明日オデット生きてりゃ流石に疑いを強めなかきゃいけなくなるだろうしさ。

判断保留って大事よね。

( +165 ) 2019/05/15(水) 20:35:54

双子の青 ヴィノール

ちなみにエメットとオデットの切れはガチだと思ってる。

なんの足しにもならんと思うが。

( 148 ) 2019/05/15(水) 20:37:53

好奇心 エメット

ミレイユとヴィノールも切れてるね。
それは、問題にならないだろうから提出したか覚えてないけど。
確か>>3:184で根拠は出さずに提出したかな。
ミレイユーヴィノールならミレイユはラインから2人白置かざるを得ない状況があるからね。

( 149 ) 2019/05/15(水) 20:39:47

好奇心 エメット

オデット真軸…ローミレイユ或いは、ローヴィノール
オデット偽軸…ローオデット、ヴィノールは白

オデット≠ミレイユ…オデットーミレイユ時にオデットは恐らく流れていれば勝てていた。ミレイユ先吊は首を絞める展開。

結局今日はロー吊

( 150 ) 2019/05/15(水) 20:45:00

【墓】 遊蕩児 ネッド

しかし、生存欲云々言う割には、ミレイユは景気よくpt消費しちゃったよなぁ。
日替わり前にptが十分残ってない不安とか無かったんだろうか?

もしくは吊られるのが既定路線で、吊られなきゃラッキーくらいの腹積もりなのか・・。

( +166 ) 2019/05/15(水) 20:46:03

見習い ミレイユ

>>144 ヴィノールさん
鳩からチラッと。他のログは見れてません。目に付いたのだけ。
アンカも貼れません、ごめんなさい。
序盤で盤面整理に対して、そういう吊りはしたくないと言ってたと思います。
その後他の方からラインと見られてると思います。

( 151 ) 2019/05/15(水) 20:50:55

【墓】 遊蕩児 ネッド

>>122 >>123
改めて見直すと只の狼COに見える。(笑

( +167 ) 2019/05/15(水) 20:50:56

好奇心 エメット

オデットもそうだけど、狼の勝利条件って2w生存勝利じゃないですよ。最終的に1人生きてれば、勝ちです。

エメットが仲間は切らないと主張するのであれば、▲ツリガネって仲間切っている事にはならないと見てるんですかね

( 152 ) 2019/05/15(水) 20:51:01

双子の青 ヴィノール

>>151 ミレイユ
エリーゼの擁護ってことね。
そういう気持ちを持ちたいのは役職関係なく分かるからまあOKです。

( 153 ) 2019/05/15(水) 20:58:35

星の オデット

まだ自分の偽軸とか言ってるのか、エメット。

これどうしたらいいんだろうね。
どうしようもないのかね。

( 154 ) 2019/05/15(水) 20:58:46

町娘 コレット

どれだけオデットさんを信任するかは一日考えてたぐらいですからねぇ

( 155 ) 2019/05/15(水) 21:00:18

町娘 コレット

結論は信じるで決めましたが

( 156 ) 2019/05/15(水) 21:00:39

星の オデット、町娘 コレットプニュ( ´∀`)σ)Д`)

( A7 ) 2019/05/15(水) 21:02:12

町娘 コレット

正確に言うと、信じるしかないというところですけどね。
これで、わざわざ偽装だったらそれはオデットさんが上手だったでいいです。

( 157 ) 2019/05/15(水) 21:03:49

星の オデット

信じなくてもいいですが、吐露しておきます。

村騙りって基本的に悪手だと思うのですよね。
エリーゼの投票があのような形になっていなければ、誰も対抗いない訳ですから。

そもそもこのレベルでの議論が発生しない訳ですよ。

( 158 ) 2019/05/15(水) 21:05:52

星の オデット

エリーゼの投票は、これは悪意ではなくシステムのミスだと信じたいと思っていますよ。
自分に投票が出来ないシステムである上で、自分に投票する人に委任していた場合、ランダムでズレるでしょうから。
(このあたり要確認かもしれませんが)

( 159 ) 2019/05/15(水) 21:07:59

好奇心 エメット

まぁ、その辺り、オデットくんが真ならばエリーゼくんの方に問題はあるよね。

( 160 ) 2019/05/15(水) 21:10:19

町娘 コレット

投票忘れの可能性のほうかなぁ

( 161 ) 2019/05/15(水) 21:11:01

好奇心 エメット

うん。投票忘れというか、どうでもいいかー的なアレだとは思う。

( 162 ) 2019/05/15(水) 21:11:54

星の オデット

そこで真ならば、とかもうこっちにつっかからないでもらえますか?

乱暴な言葉は選ばないように、傷つけないようにとこちら、非常に意識しているのですけど。

( 163 ) 2019/05/15(水) 21:12:18


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