1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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双子の青 ヴィノール
オデットにもう一つ質問。
シェーラの>>1:213 >>1:219
この▼オデットについて、オデットはどう解釈してる？
面白いことやってるなーって思ったら混ざってくれば良いんだ。
別に秘密でやってることでもあるまいに。
で、本人からは>>1:407という理由の開示もあったけど、
「理由は今は言いません。様子見も含んでいますので。」ともあるので、何か別に他の理由があるのかもしれない。
オデットはどう感じたのかな？
【墓】 煙草売り ヌァヴェル
んー、ここに来てまた急にエメットの言動の意図が
よくわからなくなってきた、と感じてるんだよね。
2d冒頭のツリガネへの「真でも不要」発言と、
今日になって>>77で「懸念」の発想が出てくるところ。
思考は裏で回した、というのが本人の弁だけど、
その裏の部分、どんな思考の動きがあったのかが
いまいち見えて来ないなあ、という漠然とした違和感。
双子の青 ヴィノール
>>81 >>83 >>84 ミレイユ
うん、ありがとう。
ヌァヴェルはいつかも言ったけど、相手の型を見てその型に沿った動きを拾い上げるのはうまいんだ。>>1:326とかね。
だから型に沿ってる時の説明が分かりやすいのは当然。
それ故に逆に>>2:4みたいな型にはまってない違和感を説明することについてはしどろもどろになってしまうんじゃないかなー。
ミレイユのお答えを聞いて思ったことは、>>81みたいに感じたんだったら>>2:4にこだわらずに別の角度からヌァヴェル判断に行けたんじゃないかな？ってこと。
>>83みたいにお礼だけでっていう接し方はわからなくもないしミレイユの性格と合致してるけど、目の前で繰り広げられて自分も色々感じてるのに、それを封じ込めて>>2:4みたいに答えの出ないことに固執してるのは、議論を広げたくない狼の喉消費にも見えるね。
見習い ミレイユ
>>85 オデットさん
そうですね、全てではないですけどこの点に関しては条件付きで解消されました。
もっと言えばご本人に直接これで合ってるか確認すべきでしたけど、そこまで頭が回らなかったです。
条件というのは>>2:244の前提条件である「エメットさん人狼確信」の所です。
その時も触れてますが、エメットさんがツリガネさん吊り希望したことへの反応を、個人の考え方の違いの範囲内で収めるかどうかでちょっと困ってしまいまして…。
なので、完全にクリアになったわけではないですね。
モヤモヤが一点に集中したというか、解決すべきモヤモヤが見えたというか、そんな感じです。
双子の青 ヴィノール
>>86 オデット
あふん。
まあ、▼ころころ変えて反応を見るのが趣味のシェーラだから不自然じゃないってことか。
たしかに分からなくもないかな。
反応見てのアウトプットがないことと、説明が足りないことのダブルショックで黒くみられてるけど。
まあ、ヌァヴェルも「シェーラは先を見てる人」って評価だったし、説明せずともやりたいことをやるってか。意図は分からないけど、俺に「嘘をつくのが下手そう」って言ってたから、逆を返せばシェーラは嘘をつける性格。
SG一直線な感じもするけど、急ぎじゃないというオデットの主張はある程度納得できた。
俺の最黒であることは明記しておくけど。
見習い ミレイユ
>>87 ヴィノールさん
別の角度ですか…。その発想は無かったです。
難しそうですが、これからはチャレンジして行きたいと思います！
下段に関しては封じ込めてないですよ。
いったん置いておく、を封じ込めると言うのなら封じ込めたかもしれませんが。
優先順位を付けて後回しにした感じです。
元々シェーラさんは結構白っぽく見てて、
ヌァヴェルさん黒＋シェーラさん白はあっても、
ヌァヴェルさん白＋シェーラさん黒は無いだろうなって思ってました。
あるとしたら露骨ですけど両黒で仲間の助け舟の形だと思います。
なので、ヌァヴェルさんの色を見た上で、黒だったら改めて聞けば良いかなって感じでした。
まあ、その発想のせいで余計固執してしまったんですが…。
見習い ミレイユ
わわわ、もうこんな時間！何か疲れてるなと思ったら…。
すみません、そろそろお布団さんです。
明日はちょくちょく来られると思うので、質問とかあったら起きてからお答えさせていただきますー。
ではではー。
双子の青 ヴィノール
エメットは>>69の通り既に別枠だから置いとくとして。
ヌァヴェルの色を見た後だとローが白さ爆上げな感じだなあ。
今回はヌァヴェルの自爆とも機転とも呼べるムービンで偶然直の▼ヌァヴェルとなっただけでローのコントロール下にない。そんな中>>2:279とか狼ローがヌァヴェルの白を見せるのに躊躇がないのが強いなー。
しかも変に思考を急激に捻じ曲げてるわけでもないよね。
じっくりと推理や会話を積み重ねながらのこれ。
元々俺個人としては>>1:123とか>>1:339が凄く好感だし、エメットの自己紹介じゃないけど「責任感」とか「ウェイト」とかロー自身も自分で自分の戦い方を自ら紹介してんだよな。
で、俺にはそんなローのその後の姿勢は自分の戦術発言と差分なく一致してるように見えるね。
>>2:315なんて的外れも良いとこだよ。（必ずシェーラは自分の非を認めない個性なので判断は個々で行ってください）
対エリーゼについても同様だな。感情よりも勝ちやすさを求める姿勢で一貫してて村側にみえる。
双子の青 ヴィノール
>>93を踏まえて続き。 テレーズへ。
>>2:324
「ただ村の議論に乗っかろうとしてるだけ」
「どこを見ているのか見えない」
「「殺意が見えないから〜」が強引に方向性を作ろうとしている」
上記、どれか一つでも良いのでテレーズの中で説得力のあるローの言動の具体例を示してもらえないだろうか？
春眠不覚暁 テレーズ
おはようございます。
＞ヴィノール
読み返してみると、初日のローは議論に乗っかろうとすらしてなくて遠巻きに見てるだけだったかもしれません。これは言葉の選び方のミスですかね。
どこを見ているのか見えないはそれに加えて二日目。ローの位置で２日目のヌァヴェルを真面目に見るというのはその、考察へのリソースを無駄にしている印象が。
というわけで具体的に発言あげられるのは>>2:100「最村置きしたけど殺意ないなぁ」ぐらいですかね。村人が2日目の時点で八方美人的に振舞ったり迷ったりするのそんなおかしいかな、というのと、例えばわたくしとの比較（テレーズの殺意はどこで拾ったのか）で違和感がありました。
うーん、でも私が「殺意」と言う表現を早とちりなり誤解なりしているのかもしれませんね。
【独】 脱走？修道女 イリア
【占】
ツリガネ：エメット○＞噛まれ
ユーリ：オデット○＞ヴィノール○
チュレット：テレーズ○＞ロー○
【霊】
コレット：ヌァヴェル○
【灰】
ミレイユ、ヒューゴ、シェーラ、エリーゼ
【噛】
ツリガネ＞
【吊】
ヌァヴェル＞
春眠不覚暁 テレーズ
ローについてはチュレットからの白と直近の会話から、わたくしの認識よりは状況が見えてるのかな、あたりに軌道修正。ヴィノ>>69を否定する材料もないのでそこも修正（エメット単体で白いとは思ってない）。
エリーゼを除いて純灰が3人しかいないので、ユーリがオデットを白囲いしたかチュレットがローを白囲いしたか、わたくしの視点だとどちらかはあった可能性が高いと言うことですかね。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
まぁ、この展開でチュレット下げするのなんかテレーズぐらいだろうから、狼は少なくともテレーズのことなんか歯牙にもかけていないんだろう。
やれやれだ。
春眠不覚暁 テレーズ
とはいえ、今日はエリーゼ除く純灰から一人吊って、残り二人に色をつけてしまうのが得策だろうとは思うので･･･
ミレイユとヒューゴのどちらかに吊り希望を、残ったほうをチュレットが、シェーラをユーリがそれぞれ占うようにすればいいのかな。オデット、ヴィノのグループにシェーラを入れるほうがグループ内での考察はやりやすくなるかな、となんとなく思いました。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
それとツリガネヌァヴェルにお疲れ言ってないな。
人狼の作法そのものが頭から抜けてるのか。
ボケすぎだわ。やっぱ半年近く空けるとこんなものか。
【墓】 遊蕩児 ネッド
エメット黒ならＬＷ候補なんだろうし、狂人に初日から片白付けられたら。
「何やってくれちゃってんの？」とはなるよねぇ。
僕が狼ならなる。
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