965 親切な人たちが住む村
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老人 モーリッツ は、宿屋の女主人 レジーナ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
《★占》 宿屋の女主人 レジーナ は 人間 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン の 14 名。
最後に余談でお！
この話題で話すと平行線のことが多いし本線(誰が狼か！)外れがちだからなるべく流してたんだけど、
この村の構成だと。
・フルオープン 大概、狼一人と狂人が騙るので
灰 １０人に対して潜伏狼２人という村人側、狼側とも同じ情報。(狼が騙った能力者の真贋の分だけ、狼の情報が多い)
・占いのみＣＯ 騙りが狼か狂人かにもよるけど。
１２人の灰に対し潜伏狼２～３狼(狼は騙りの情報分持ってる)潜伏狼の人数分、霊が誰だかも絞れる。村側は真霊のみが、自分が霊能者って情報があるだけ。
村側は真霊の人しか多く情報持てなくて、情報的には不確定要素が多いだけだと思うよ。
そっからならではの推理とかやり方もあると思うけど、情報量って意味ではボクは不利だと思ってる。
つまり霊伏せにおいては、・情報量は狼のが多い・灰が広くて狼の潜伏幅も広い
っちゅーふうに思っておりまうす。
( -0 ) 2012/08/23(木) 00:00:16
( 0 ) 2012/08/23(木) 00:00:36
( 1 ) 2012/08/23(木) 00:00:40
( 2 ) 2012/08/23(木) 00:00:46
( -1 ) 2012/08/23(木) 00:00:54
( 3 ) 2012/08/23(木) 00:01:16
( 4 ) 2012/08/23(木) 00:01:54
( -2 ) 2012/08/23(木) 00:02:02
あああああああああ！
ニコラスに負けたあああああ！
でも結果的に１ゲットだ
( 5 ) 2012/08/23(木) 00:02:13
( A0 ) 2012/08/23(木) 00:03:40
モーリッツじいさん、発表を確認しました！
リーザたんは…
あれ？ ゲ、ゲルトさーーーん！
( 6 ) 2012/08/23(木) 00:04:09
モーリッツ爺さん、お疲れ様。
爺さんの結果、確認したよ。
リーザちゃん、いなさそうなのでボクこれで失礼！
( 7 ) 2012/08/23(木) 00:04:26
( A1 ) 2012/08/23(木) 00:05:06
( 8 ) 2012/08/23(木) 00:05:33
( 9 ) 2012/08/23(木) 00:06:26
( A2 ) 2012/08/23(木) 00:06:42
( 10 ) 2012/08/23(木) 00:07:38
うーん、リーザは>>1:126が最後の発言だから、たぶんレジーナには合わせてないっぽいね。
そして村は混沌へ…
( 11 ) 2012/08/23(木) 00:08:08
( A3 ) 2012/08/23(木) 00:09:28
( A4 ) 2012/08/23(木) 00:09:41
( A5 ) 2012/08/23(木) 00:09:48
( A6 ) 2012/08/23(木) 00:09:55
ふむふむ。
更新前後の確認に来ましたー。
それではまた明日ー。
( 12 ) 2012/08/23(木) 00:17:58
ゲルト。。。人狼許すまじ。
人から信用されるって難しいね
( 13 ) 2012/08/23(木) 00:18:54
リーザは来れてないよねー。
まあ、楽に行きましょーう。
( *0 ) 2012/08/23(木) 00:22:01
さて今日みんなで話し合うべき議題は…
（１）占い希望を出す
（２）吊り希望を出す
あとはリーザだんの発表しだいで議題は増えるのかな
( 14 ) 2012/08/23(木) 00:23:28
今日からいよいよ本番。
我々は疑わしい人物を投票で吊らなくてはいけない。
これも村が生き残るため。。。
1日なんてあっという間だ。頑張って考えよう！
( 15 ) 2012/08/23(木) 00:23:50
( A7 ) 2012/08/23(木) 00:24:39
( -3 ) 2012/08/23(木) 00:25:39
この吊り希望を出すのが難しいんだよね。
発言が少ない人が吊り希望として挙げられやすいので、みんな今日もガンバっていっぱい話そう！
( 16 ) 2012/08/23(木) 00:27:04
( A8 ) 2012/08/23(木) 00:28:15
( A9 ) 2012/08/23(木) 00:33:29
( 17 ) 2012/08/23(木) 00:34:10
( 18 ) 2012/08/23(木) 00:58:31
( 19 ) 2012/08/23(木) 01:01:07
( 20 ) 2012/08/23(木) 01:11:44
( A10 ) 2012/08/23(木) 01:12:33
( A11 ) 2012/08/23(木) 01:13:06
( 21 ) 2012/08/23(木) 01:14:53
リーザ忙しい騙し狼だったりして．．．
な～んてな。
がむばっ！だぜぃ～
( -4 ) 2012/08/23(木) 01:27:08
ゴメンナサイ、間に合わなかった。
誰をどう回答したらベスト？
( *1 ) 2012/08/23(木) 01:27:21
( 22 ) 2012/08/23(木) 01:29:14
襲撃欄をみるとヤコブがトップなのでヤコブ占った事で良いですか？他に都合良い人が居れば教えて下さい。
( *2 ) 2012/08/23(木) 02:00:24
そうねー
どうしましょっかね
吊りの投票欄はリーザが１番上で２番目がヤコブになってるなぁ
襲撃欄はおまかせの次がヤコブだ
それか、昨日の昼ぐらいに１度確認した事にして
その時の票の集まり具合にあわせるとか…
まぁ ヤコブが無難かもねー
( *3 ) 2012/08/23(木) 04:45:25
パン屋 オットーは、村建て人さんへの質問はどうやればよいか教えてくださいませ>>all
( A12 ) 2012/08/23(木) 06:03:01
やぁ、おはよう。
リーザまちかい。今日の更新前は忙しくなるねぇ。
白確かパンダかだけど吊りは灰村からでるね。
親切な村だけどなんかむなしいねぇ。
( 23 ) 2012/08/23(木) 06:45:48
仕立て屋 エルナは、パン屋 オットーアクションでも発言でも問いかければいいいさ。
( A13 ) 2012/08/23(木) 06:46:36
皆さん、昨日は来れなくてゴメンナサイ！
占い先ですが、設定する事も出来ず、ヤコブを占ってました。結果、ヤコブは人間でした。
( 24 ) 2012/08/23(木) 07:15:27
おはようございます。先程は質問しつれいしました。なぜかてんぱってしまいました。
リーザさん、おつかれさまでございました。
ところで、設定することもできず…というのは、何もセットすることなく放置してしまってたらそうなってたのか、それとも予めセットだけはしてたのか、どちらでしょう？
それ以外の事があるのかよくわかりませんが、他に状況があれば教えていただけませんか？
( 25 ) 2012/08/23(木) 08:10:57
( -5 ) 2012/08/23(木) 08:11:14
>>パメラさん
おおっ 突っ込まれてしまいましたね。
ハズカシイ…
ええと、完全に後者の理由です。無視して結構です…ハズカシイ…
( 26 ) 2012/08/23(木) 08:18:00
( A14 ) 2012/08/23(木) 08:23:03
( A15 ) 2012/08/23(木) 08:23:20
みなさんおはよー
リーザたん占い結果確認しました！
まとめると
【占】モーリッツ → レジーナは人間
【占】リーザ → ヤコブは人間
( 27 ) 2012/08/23(木) 09:24:27
そうすると今日の占いは「相互占い」っていうのもあり？
モーリッツじいさんにはヤコブさん、
リーザたんにはレジーナねぇさんを占ってもらう方法だよ。
そうしないと昨日の占い結果の情報が信用できるものにならないからね。
( 28 ) 2012/08/23(木) 09:30:17
今のところ占い希望は「相互占い」だよ。
【占】モーリッツ → ●ヤコブ
【占】リーザ → ●レジーナ
理由は今日の占い結果を信用できるものにしたいからだよ。
吊り希望は考え中。
ディータさんの>>20（ヨアヒム怪しい）は説得力ある。
ボクもなんかＣＯしちゃったし
( 29 ) 2012/08/23(木) 09:39:44
( 30 ) 2012/08/23(木) 09:40:34
( A16 ) 2012/08/23(木) 09:41:34
おはようさん。
リーザどこに行ってたんだい、探したよ！
占い先統一はリーザ本人からの発言もあるし認識しているとおもってたんだけどね。
あと、あたしは今日の夜はあまり顔を出せないかもしれないよ。
( 31 ) 2012/08/23(木) 09:44:16
( 32 ) 2012/08/23(木) 09:45:41
相互占いもありだな。昨日を無駄にしない意味で。
モー爺は出来ないが、リーザは確白を強制占いさせる揺動って可能性も否定できんな。だぜぃ～
( 33 ) 2012/08/23(木) 09:45:49
少年 ペーターは、宿屋の女主人 レジーナに手を振った。
( A17 ) 2012/08/23(木) 09:54:48
みなさんおはよー
昨日は気がついたら更新前に寝ちゃった
リーザさんは結局来なかったのね
うーん
こうなると、やっぱり相互に昨日と逆に
占いのがいい気がするよー
( 34 ) 2012/08/23(木) 10:34:40
やあやあ。
なんかディタとペータに初日ＦＯが諸悪の根源の如く言われてるの把握。・・・でもね、人狼騒ぎが起きた通常編成村での初日ＦＯは確立されたセオリーと言っていいくらい普通のことなんだ。
霊伏せ派の人の意見は意見でいいんだけど、それと違うというだけで疑っているならちょっと考え直してみてほしいと思うよ。
ボクがフルオープンのが良いと思ってる理由が欲しいなら説明はするよ。その時はまた、ボクが多めに喋っちゃうかもだけど多めに見てね。
( 35 ) 2012/08/23(木) 10:50:39
青年 ヨアヒムは、あと、リーザちゃんの占い結果把握してます
( A18 ) 2012/08/23(木) 10:51:12
あと、補完占いはやむを得ないと思うけど、そうすると議論が停滞しがちだから、●補完希望の他にも「誰が怪しい」とかの意見は積極的に出していった方が良いよ！ディタみたいにね(笑)
( 36 ) 2012/08/23(木) 10:55:28
( -6 ) 2012/08/23(木) 11:33:13
まぁ・・・聞くのもなんだけど。
聞かないのも違うので。
＞オットー
>>26裏でパメラさんと話していたのかい？
そうでないなら、どういう風に考えていてこの発言だったですか？
( 37 ) 2012/08/23(木) 11:36:20
神父 ジムゾン。（見物人）
神父 ジムゾンは、見物人 を希望しました。
友人の紹介で人狼をはじめます。
よろしくお願いします。
今回は遅れての参加なので見学させていただきます。
( +0 ) 2012/08/23(木) 11:39:56
初日FO肯定派の理由は是非とも聞いてみたいね。
個人的にはリーザの行動も不可解で気になるさね。
占い先は能力者CO以外でとなると、やっぱり占い先を相互がいいかしら。
( 38 ) 2012/08/23(木) 12:22:34
>ヨアヒム
？
ただの操作ミスなのでそれを釈明したいために
パメラさんの言葉をとって
あのような言い方をしただけでしたが・・
わかりにくかったらごめんなさい。
( 39 ) 2012/08/23(木) 12:25:30
宿屋の女主人 レジーナは、少年 ペーターに微笑んだ。
( A19 ) 2012/08/23(木) 12:38:21
>>32 ペタ確認した。
俺がいいたかったのは占OPENからFOにかわったのは何故か聞きたかっただけだぜぃ～
( 40 ) 2012/08/23(木) 12:45:41
本当にすみませんでした！何度か一言入力しようとしたんだけど、そういう時に限ってエラーになっちゃって。今日はちゃんとセットします。
>>25 オットーさん
昨日は何もセットしませんでした。
( 41 ) 2012/08/23(木) 12:46:56
>>35 ヨア FOは考え方だからってのは納得した。
あれだけでヨア▼はまだ考えてないぜ。
多弁な方だし、白確認したいところだぜぃ
( 42 ) 2012/08/23(木) 12:55:50
＞オットー
ああ、>>1:202に対する返答なんだね(汗) 直前にパメラの発言なんてなかったから、赤発言の誤爆かと思ってドキドキしちゃった(笑)
( 43 ) 2012/08/23(木) 12:58:59
リーザへ
今後来れない可能性があるなら、その時点での多数票に選択しておいてほしいぜ。
今なら相互占い話もあるから、レジにしておくのもあり。また同じことになればパンダばかりで混沌だぜ。
( 44 ) 2012/08/23(木) 13:04:01
相互占いだが、俺もあんま好きでないぜ。
その点はヨアの言うとおりだと思うぜぃ～
( 45 ) 2012/08/23(木) 13:09:08
それにモー爺が仮に人外だったら、レジ占時に何らかの抵抗あってもよいかな？だぜ。
リーザがああなる予想は更新数時間前にわかるわけないし…だぜ。
仲間なら黒判定して信用勝ち取るとかもあるが。
モー爺が人外でも本物でもレジはほぼ白だと思うぜぃ～
無駄な相互よか次の考察材料プリーズだぜ～
( 46 ) 2012/08/23(木) 13:18:50
( A20 ) 2012/08/23(木) 13:19:19
>>46はモー爺人外だったら…の下りヘンだぜ。
正しくは『レジが人外なら抵抗あってもよい』
で『モー爺人外なら』はその次の文にかけてね。
( 47 ) 2012/08/23(木) 13:23:22
余談だけどオットー、因みにさっきの質問>>43の解釈であってるなら、理由は後者じゃ完全にダメじゃん(笑)
パメラのツッコミの後者は暗に、狼の世界があるの？言ってるんだと思うよ！
ディタの発言がいい感じだね。
ボクもまた夜に頑張るよ～！
( 48 ) 2012/08/23(木) 13:36:19
あ、暑い（；´д｀）
>>46仮にレジーナさんがすごく村人っぽくても、事実としてしっかりと確定しておかないとボクは心配だよー
占い回数がもったいないのは理解できるけど…
( 49 ) 2012/08/23(木) 13:57:32
占い師2人の結果確認。ちょっと考えてみる。
モーリッツ：レジーナに白
リーザ：ヤコブに白
モーリッツが狼の場合、レジーナ＝狼だとして、白判定で（リーザが黒判定するのに）この段階でラインを作ってしまうのかね。
初日で占われる仲間なんて切られるだけじゃないかや。
なので、「モーリッツもレジーナも狼」の組み合わせでは無かったと推測。
モーリッツが狂なら…何でもありか。
そんな感じでざっくり言うと「モーリッツが狂人でレジーナが本当に人狼」だと困る状況だが、組み合わせとしては低いのでは。。
なのでレジーナはもう白寄りで見とるやなー。
>>49
これならペーター視点でも同じような印象を持つと思うけどどう？
( 50 ) 2012/08/23(木) 15:16:35
青年 ヨアヒムは、少女 リーザ を投票先に選びました。
青年 ヨアヒムは、少女 リーザ を能力（守る）の対象に選びました。
リーザの占い対象はオイラだったみたいで、オイラはもう占ってもらわなくても判るわけだから（笑）
今日は相互占いするより別の人を統一占いして欲しいべや。
確定が居ないって点で明確にしたいなら相互も仕方なかろうけども、無駄に占い費やしてほしくないやなー。
( 51 ) 2012/08/23(木) 15:17:46
青年 ヨアヒムは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。
こんにちわー
昨日占われた２人は、どちらとも白よりな気がするねー
だけど、相互占いしてもらった方が安心はするけど
( 52 ) 2012/08/23(木) 15:38:26
( 53 ) 2012/08/23(木) 16:29:28
こんにちは
僕は、基本オフラインでやっているんで、戦術は違うかもしれないけど、
15人制の人狼3人、共有者なし って、村人不利な状態です。
その状況で、相互占いって、1ターン損する可能性が高いし、停滞しそうなので、あまり好きじゃないかな。
( 54 ) 2012/08/23(木) 16:41:30
>>51
ヤコブはどうして オイラはもう占ってもらわなくても判る って思うんだい？
「モーリッツもレジーナも狼」の組み合わせでは無かったと推測。や
「モーリッツが狂人でレジーナが本当に人狼」だと困るけど組み合わせとしては低い
という発言には理由も含めて納得だけれど、占ってもらわなくても判るのは本人だけじゃないかい？
( 55 ) 2012/08/23(木) 17:42:04
特別怪しいと思う人がいるんならその人を「統一占い」するのは賛成だけど、そんな人いるのかな？
そうでなければ自然と「相互占い」になるから、昨日みたいな最悪事態が起こらないように占い師にはもう相互占いをセットしておいてもらった上で、全員で占い希望・吊り希望を出していくのが安心かな
( 56 ) 2012/08/23(木) 18:08:34
村建て的には狼に勝ってほしいな
で、悔しい！もう一回！って初心者が思ってくれれば嬉しい
決して狂人だからじゃないんDAKARAね！（笑）
( -7 ) 2012/08/23(木) 18:19:16
こんにちは。
私の言いたいことは、だいたい出ちゃってるねー。
( 57 ) 2012/08/23(木) 18:20:59
占いについては、パターンとしては・・・
① 昨日の逆(相互占い)
100%の情報が2人分
② 一人は相互占い、一人は別の人を
50%の情報が2人分と、100%の情報が1人分
③ 別の人を統一占い
50%の情報が2人分と、100%の情報が1人分
④ 別の人をまたバラバラに
50%の情報が4人分
( 58 ) 2012/08/23(木) 18:30:14
( 59 ) 2012/08/23(木) 18:30:58
>>55 レジーナ
オイラは占ってもらわなくてもオイラのことを白だと知ってるべやな。
そのとおり自分視点の話だや。
( 60 ) 2012/08/23(木) 18:31:20
吊り希望はまだ決めてないけど、暫定的にはシモンさんかな
やっぱり自分の考えを発言してもらえないと考察しようがないから、吊り→霊能という客観的な事実からしか判断できないんだよね
忙しい人なんだと思うので、そんな理由で申し訳ないけど
( 61 ) 2012/08/23(木) 18:31:59
少ないながらも確実な情報を得るか、
怪しいながらも多くの情報を得るか・・・。
後者の方が、話のネタは多いねー。
あんまり可能性が多すぎると、発散しちゃうけど。
( 62 ) 2012/08/23(木) 18:33:00
襲撃、どうします？？
今日、相互占いにならない気配が漂ってますねー。
今日、統一占いになって、占い先が狼の場合は、
ちょっと勝負に出た方がいいのかな？？
( *4 ) 2012/08/23(木) 18:42:15
パメラさん、ぼくは５０％でも９９％でも、１００％で無い限り信用できない情報なんだ
心配しすぎかなー
( 63 ) 2012/08/23(木) 18:43:16
今日の▼が寡黙のシモンになった場合には、
霊能者喰いでもいいかも。
霊機能破壊や灰を減らさない以外のメリットは、
・シモンに疑惑の目(霊判定の隠蔽)
・生き残った霊にも疑惑の目(シモン白判定だし)
( *5 ) 2012/08/23(木) 18:46:58
>>63 確かにねー。
確白が０だと、推理のとっかかりがないかも。
( 64 ) 2012/08/23(木) 18:49:39
今日、別の人を統一占いにすると、
その人が人間の場合には、襲撃リスクが高いかもねー。
それだと確白がいないや。
相互占いであれば、どちらかが襲撃されても、
確白が誕生するかも。
( 65 ) 2012/08/23(木) 18:52:18
相互占い以外の方がおもしろそうだけど、
じゃあ誰占う？ってなったとき、うまくまとまるかな？
保守的かもしれないけど、
とりあえず相互占いを希望しておきますねー。
( 66 ) 2012/08/23(木) 18:54:20
>>60 ヤコブ
やっぱり自分視点の話だったんだね。
あたしも自分自身の事は分かるから白を判定するなんて勿体無いと思うけど他人から見たらグレーなのはわかるから怪しんでる人がいるなら占い対象になるのはいたしかたないと思うけど、
今は占い先相互反対派の方が多いからね。
時間も迫ってきていることだし出来るだけ色んな人の声を聞きたいもんだ。
( 67 ) 2012/08/23(木) 18:56:32
今日は全く忙しいよ。
>>65 あたしはそのケースで占い師抜かれるのが一番怖いかな。
この編成で占の信用がなくなるとカオスだね。仲間１人切っても切り抜けられる可能性高いんじゃないかな。
( 68 ) 2012/08/23(木) 18:59:50
仕立て屋 エルナは、退去者 ジムゾンって何者だい？？
( A21 ) 2012/08/23(木) 19:00:48
>>54 >>58
あたしは相互に行かないほうが面白いと思ってるよ。
リーザの後出しじゃんけんに意味があるかもしれないしねぇ。
昨日の２人が両方狼の可能性は低いと考えるなら、まだ潜伏もいるわけだ。
( 69 ) 2012/08/23(木) 19:03:41
仕立て屋 エルナは、木こり トーマス突然死はなしだよ！
( A22 ) 2012/08/23(木) 19:04:07
▼は申し訳ないけど今のところシモンさんかねぇ。放置して痛い目に合うタイプだよねぇ。
( 70 ) 2012/08/23(木) 19:05:07
( 71 ) 2012/08/23(木) 19:06:11
>>68
ふむふむ。確かに占い師襲撃は痛いね。
でも、そういう意味でも相互占いの方が、
⇒確白が増える(たぶん)
⇒襲撃候補が増える
⇒占い師襲撃率が下がる
ってならないかしら？？
・・・ならないかも。
( 72 ) 2012/08/23(木) 19:08:12
あー、でも
ＧＪ(狩人の援護成功)の確率を考えると、
襲撃候補は少ない方がいいのか。
うーむ。
( 73 ) 2012/08/23(木) 19:09:50
うーむ。
表では、完全に素で話してしまってる・・・。
( *6 ) 2012/08/23(木) 19:10:21
夜、もいっかい見に来れると思います。
超暫定で、★トーマス設定しておきます。
あんまり考えはないですが。
( *7 ) 2012/08/23(木) 19:12:23
村娘 パメラは、木こり トーマス を能力（襲う）の対象に選びました。
万一、更新までに来れなかったときのために、
▼はシモンさんにしておきます。
たぶん、また来ますが。
( 74 ) 2012/08/23(木) 19:13:47
村娘 パメラは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。
あと、相互占いにならなかった場合は、
●はオットーさんを希望します。
理由は昨日同様、超しょぼい理由だけど。
弁解もあったし、納得だったけど、
他に候補が見つからないやー。ごめんね。
( 75 ) 2012/08/23(木) 19:15:40
古い話で埋もれてるけど
>>38 FOについて。
FOと霊潜伏でそれほど大きなメリット・デメリットは感じないね。
特にこういう村は親切だけど意見が揃うのを期待できないから。
その場合はFOにしたほうが考察はしやすくなる。
実際問題、昨日みたいなケースで霊潜伏してたらリーザは霊を占ったかもしれないってことだよ。実際に一般的な村ではFO＞霊潜伏かな？
( 76 ) 2012/08/23(木) 19:20:55
( 77 ) 2012/08/23(木) 19:24:50
●はあえてかくならパメラかなぁ。
まったくのパッション。あえて言うなら多弁から表現に気を使ってる子を選んだよ。ディーターなんか素まるだしっぽいし（笑笑）
( 78 ) 2012/08/23(木) 19:32:15
仕立て屋 エルナは、負傷兵 シモン を投票先に選びました。
怪しい人物が見えない時に発言量が少ないと釣り候補になってしまうのはよくあること。
今の状況では▼シモンで異論なし。
黒くないというならシモン超がんがれ。
( 79 ) 2012/08/23(木) 19:53:25
>>76
FOについて意見を聞かせてくれてありがとさん。霊潜伏でも危険を伴うってことだね。
初日の占い結果(占い先・結果含め)であたしが白に近いと考えてくれている人もいるみたいだし、相互で白確定させるよりも、別の灰の人に絞って明確にしていった方がいいのかもね。
ヨアヒムがFOについて聞かせてくれるみたいなことも言っていた事だし、●▼はもう少し考えさせてもらうよ。
これからしばらく顔出せないけど日付が変わるまでに戻ってくるわね。
( 80 ) 2012/08/23(木) 19:56:38
( *8 ) 2012/08/23(木) 19:56:51
占い希望どうしようかな。
個別フィルターで見てった時の印象で
とりあえず●オットー
( 81 ) 2012/08/23(木) 20:00:54
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾンに ´ ▽ ` )つ旦*
( A23 ) 2012/08/23(木) 20:07:30
今日はなかなかこれませんー
とりあえず占い先は相互がいいかな？
不安定な推論の上の白情報より、確実な情報がほしいな
( 82 ) 2012/08/23(木) 20:11:06
羊飼い カタリナは、木こり トーマス を能力（襲う）の対象に選びました。
▼は私がいうのもなんですが、寡黙なシモンさんやっぱりしゃべりが残ったほうがいいよね
▼シモン
( 83 ) 2012/08/23(木) 20:16:10
パン屋 オットーは、>>48 そ そうでしたか。やりとりが高等すぎてついていけてないです・・・
( A24 ) 2012/08/23(木) 20:25:37
青年 ヨアヒムは、こんです！おおう！いい感じで発言が進んでますね！
( A25 ) 2012/08/23(木) 20:29:41
こんばんわ。
今日はあんまり時間が取れそうにないのでほとんど発言できないかもしれません。
それとパン屋ゆえ朝早いので早めにお暇しますがお許しをー。
って、大事な時にみなさんの意見を見れないのは不利なのですかねえ？
( 84 ) 2012/08/23(木) 20:30:27
青年 ヨアヒムは、木こり トーマス大丈夫かな・・・大丈夫だよね。
( A26 ) 2012/08/23(木) 20:30:58
青年 ヨアヒムは、パン屋 オットーりある大事に。時間のある時、頑張って推理発言してみて！
( A27 ) 2012/08/23(木) 20:32:48
＞レジーナ
ボク的に本音を言えば、こっちが霊伏せのメリット説明して欲しいくらいなんだけどね(笑)リクエスト受け付けたので説明するよ！
( 85 ) 2012/08/23(木) 20:34:01
流れ読まずに説明しよう！
この話題で話すと長々話しても平行線のことが多いし本線(誰が狼か！)外れがちになるから、ただの考え表明だけと受け止めてね。
この村の構成だと。
・フルオープン
大概、狼一人と狂人が騙るので(2-2でも3-1でも)
灰１０人に対して潜伏狼２人という村人側共有情報。(騙り内訳の情報の分だけ狼側の情報が多い)
・占ＣＯのみ
騙りが狼か狂人かにもよるけど。
１２人の灰に対し潜伏狼２～３狼。狼は騙りの情報分持ってる。狼側は潜伏狼の人数分、霊が誰だかも絞れるが、フルオープンよりは絞れない。村側は真霊のみが、自分が霊能者って情報があるだけ。
( 86 ) 2012/08/23(木) 20:36:06
情報量って意味なら後者が少し不利だと思うよ。
つまり霊伏せにおいてのデメメリは、
・フルオープンより霊能者を狼から隠せる
・情報量は狼のがやや多く不確定要素が大きい
(村人側の推理が停滞しがち)
・灰が広くて狼の潜伏幅も広い
・狂が潜伏の場合、そこに占いを使ってしまう可能性がある
多分こんなトコ。この時点でボクはメリットよりデメリットを多く感じてるよ！占い回避の手間とか後述のコト考えると難易度が高いのです。
(一部既にエルナが言ってるかもですがご許容のほどお願い致します)
( 87 ) 2012/08/23(木) 20:38:52
いやー
まいったまいった
昨日から山で遭難しちまってよー
心配かけてすまねぇな
っと、ひとっ風呂あびて人心地ついてくらぁ
( 88 ) 2012/08/23(木) 20:40:48
因みに霊伏せ作戦時に、霊の保護の意味以上にメリットを出せる可能性がありますが(ここまでやりきってやっと作戦としてフルオープンより村側有利になると思う)霊伏せ派の人でそれについて考えている人っていたのかな。
( 89 ) 2012/08/23(木) 20:41:38
( A28 ) 2012/08/23(木) 20:42:16
青年 ヨアヒムは、●▼希望はちょっとお休みしてから、また出すね。
( A29 ) 2012/08/23(木) 20:44:17
こんばんは
吊りは、普段ならシモンだけど、初心者の可能性（初心者は能力者ではないようにしているので）が、高いかなと思うので、もう少ししてから、決めさせて欲しい。
占いも、同じく
( 90 ) 2012/08/23(木) 21:11:28
やあ、ニコラス。
>>90シモンについて。分かる。分かるお！
既に何票も▼すんなり集めてるしね。
なんか違う気が。
だがしかし！
特に狼っぽい人をまだ見つけられない青年であった…。
( 91 ) 2012/08/23(木) 21:39:01
＞モー爺さんに質問
モー爺視点で、ヤコブはどう見える？
( 92 ) 2012/08/23(木) 21:40:20
( 93 ) 2012/08/23(木) 21:42:53
ん？儂になんか質問が来とるようじゃが・・・
すまんの、まずは全部読んでくるわい。
( 94 ) 2012/08/23(木) 21:44:24
( A30 ) 2012/08/23(木) 21:45:19
>>90
ニコラスさん、自分もちょっとそう思ったんですよねえ。
初心者が能力者では無い可能性が少し高い、と考えると・・・
もし初心者が村人なら、
ここまでの経験者の会話をみて「うわ、ついていけねえ」って思って（自分と同じく汗）発言しなくなってしまったんじゃないかなあ。
今この段階で村人かもしれない人を犠牲にしてしまう可能性は無くした方がいいかなーっておもいますねえ。
それに、もし初心者が狼なら、他の狼に焚きつかれてもうちょっと具体的なアクションを起こすんじゃないかなあ。
・・・かといってじゃあ誰を▼するのかはわけわかめです。
( 95 ) 2012/08/23(木) 21:49:51
青年 ヨアヒムは、灰を見ると頭からケムリが…一旦離席
( A31 ) 2012/08/23(木) 21:52:52
試作品で「麦酒パン」作ってみました。
もちろん試食中です。
ひゃっほーーー
( 96 ) 2012/08/23(木) 21:54:59
青年 ヨアヒムは、パン屋 オットー>>95 いやなんかもうホントにスミマセン。9割ボクのせい＞＜
( A32 ) 2012/08/23(木) 22:00:41
もうこんな時間だ。
▼は暫定シモンにしておくよ。
理由は皆さんと一緒。
>>91も>>95も覆す程の理由にはならないかもと思うし。
( 97 ) 2012/08/23(木) 22:07:04
●はね。
基本は補完希望で。
でも、モリ爺さんは考え次第で別の怪しいところを占ってもらっていいかなって。
( 98 ) 2012/08/23(木) 22:09:03
>>95
でもそんなこと、経験者だったら誰でも考えそうな事ですよねえ。
･･･ってことは逆にシモンさんを指定して村人を一人でも少なくしようとしている人が怪しいのかー
もー頭足りない上に麦酒入ってるからまた取りとめもなくなってきたなあ・・・
( 99 ) 2012/08/23(木) 22:09:08
( A33 ) 2012/08/23(木) 22:10:54
一通り読んできたぞい。
相互か、別の誰かを統一で占うか意見が分かれておるんじゃな。
まずはヨアヒム>>92に答えるとしようかの。
ヤコブは>>50がなかなか良いの～
＞レジーナ＝狼だとして、白判定でこの段階でラインを作って
＞しまうのかね
＞初日で占われる仲間なんて切られるだけじゃないかや
変な言い方じゃが、儂も同意見じゃよ。
もし儂もレジーナも狼じゃったなら、直前で希望を変更してレジーナ以外に数を乗せとったじゃろうな。
あるいはリーザのようにセット出来なんだ、忘れたなんぞと姑息な手段をとったやも知れんて。
村人目線で見ておる風じゃが、じゃからといって村人と断言は出来ん。
儂が信じるのは占い結果のみぢゃ。
( 100 ) 2012/08/23(木) 22:13:14
老人 モーリッツは、村人目線で～、は、ヤコブが、ということじゃ
( A34 ) 2012/08/23(木) 22:14:49
>>100 じっちゃまキリ番おめ！
んーそうか～。
モリ爺さん偽なら、ヤコブは白。
これは置いといて。
モリ爺さん真→リザ狼→狼が狼を白囲い？？ある？
モリ爺さん真→リザ狂→ヤコブ狼なら狂人判明
モリ爺さん真→リザ狂→ヤコブ村なら村側にとって不都合ない
・・とボクは思ったので>>98なんだけど。
真ん中のケースはダメだけど>>1:130からボクは薄めに見てて。
モリ爺さんは補完したい？
( 101 ) 2012/08/23(木) 22:22:33
と言っておきながら、儂としては昨日占われた2人以外を統一占いしたいの～
相互占いの結果次第では儂の占い結果に関係なく、霊確定のためにレジーナを吊らねばならなくなるかもしれんからな。つまりリーザがレジーナ黒出しした時じゃ。
儂としては人間と分かっちょるレジーナをむざむざ吊りたくはないの～
リーザには色々言いたいこともあるがの、敢えて対抗は叩くまいよ。
( 102 ) 2012/08/23(木) 22:23:07
明日の仕込み時間が迫ってるので希望だけ出し逃げします。
●みなさんの意見を見ていたら相互じゃない方がおもしろそうなので、相互ではない次点の人物に一票いれてくれると嬉しいです。
▼シモンはまだなんとなく（初心者仲間意識？）生きていて欲しいのですが･･･
だから苦し紛れに他の方指定したいけど、きっと多数決で無理だからやっぱりシモン選んどきますｗ
( 103 ) 2012/08/23(木) 22:26:25
・は相互で
・・・って、私が候補になっているとは！
う～ん、戦闘とは畑が違うから慣れん
私はとりあえず相互を希望していない▼ニコラスで
( 104 ) 2012/08/23(木) 22:27:54
負傷兵 シモンは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
>>101ヨアヒム
むー、難しいところじゃ。
>>102はあくまで儂の個人的意見じゃからの。村の総意として相互と決まれば、やこぶーを占うのはやぶさかではないぞい。
うまく確白が2人出てくれれば、灰村を狭めるという立派な結果に繋がるからの～
( 105 ) 2012/08/23(木) 22:28:48
村人達よ、まだ慣れないので
いきなり村人COしてしまい、すまん・・
( 106 ) 2012/08/23(木) 22:29:55
老人 モーリッツは、農夫 ヤコブ を能力（占う）の対象に選びました。
>>105 じーさん、ありがと。
最後の文、さらっと出てくるあたりはさすがにベテランｗ
あと、余裕がある時でいいので灰考察聞きたいよ！
( 107 ) 2012/08/23(木) 22:32:16
( 108 ) 2012/08/23(木) 22:32:33
>>106 シモン
シモン村ならこちらこそ役立たずでゴメン。
( 109 ) 2012/08/23(木) 22:34:01
>>106 お！
そういえばそんなこともあったべな！
それ、いいヒントかもしれない。
( 110 ) 2012/08/23(木) 22:38:07
>>エルナ＆ヨアヒム
ご心配ありがとよ
おかげさまでピンシャンしてらーな
( 111 ) 2012/08/23(木) 22:38:27
>>1:203 パメラ嬢ちゃん
「ヒント」って単語がだめかい？
んじゃー、「情報」に置き換えてくんな
( 112 ) 2012/08/23(木) 22:38:50
>>ヨアヒム
霊伏せのメリットは分かった
色々考えたが、あんまり伏せなかった方がよかったのかね
まー、今さらかー
どんまいどんまいｗ
( 113 ) 2012/08/23(木) 22:39:19
シモンが喋ってくれたので▼に変更しますｗ
理由は、誰かが言ってたようにパッションです。
がんばって起きててよかった～
( 114 ) 2012/08/23(木) 22:40:24
ざっくり灰村考察ぢゃ
・ヤコブ
>>50は村人視点の考察に思える。
●非相互
▼シモン
・パメラ
全体を俯瞰して見ている感じじゃの。言い換えるならあまり踏み込んでいない印象じゃ。
2占2霊の状況で占い師襲撃を考えちょる(>>72)がちと？ぢゃ。
●相互(相互でない場合は●オットー)
▼シモン
( 115 ) 2012/08/23(木) 22:41:33
>>46 ディーター
同じ意見だな。
モー爺とレジ姉さんが仮に黒だったとしたら、
もう少しモー爺の動きがあってよかったが、無かったなぁ。
だからレジ姉さんは相当に白っぽい。
モー爺が白だったら、占いの結果そのまま、
レジ姉さんは相当に白っぽいなぁ
んで、お嬢ちゃんの方は。
判らんな。
発言が少なすぎてな。。
かと言って両方黒って感じもしねぇな
まぁどっちもわかんねぇから困るんだがなぁ。。
( 116 ) 2012/08/23(木) 22:41:59
そこまでシナリオ作ってる人狼でないことを祈って▼シモン撤回。
( 117 ) 2012/08/23(木) 22:43:47
互占は無駄じゃねぇのか？
どちらかと言うと、潜伏してる灰か、ミスリード促してくる奴を
占うべきなんじゃねぇのか？
( 118 ) 2012/08/23(木) 22:44:32
( A35 ) 2012/08/23(木) 22:45:09
パン屋 オットーは、あれっ入ってない！▼カタリナさんです・・あうあうあー
( A36 ) 2012/08/23(木) 22:47:07
>>101 追記
ボクは占の真贋、まだ今のトコ五分五分だから、それぞれの視点でベストな所を占って欲しいと思うよ！
モリ爺真なら、ヤコブは白っぽい。
他灰で黒引いて欲しい。
リーザ真なら、レジーナなくはない。
(狼もこの序盤で特に理由なく多数決に抵抗できないと思うので・迂闊に票動かせばラインに繋がるし)
レジーナは発言あるけど、推論が中々前にこないから●ではっきりさせたいよ！
( 119 ) 2012/08/23(木) 22:47:40
ん・・・
>>100 見て思ったけど、初心者が居るっていう考慮が働いてると考えると
「リーザのようにセット出来なんだ、忘れたなんぞと姑息な手段」は思いついても使えない気がしますね。
( 120 ) 2012/08/23(木) 22:48:07
パン屋 オットーは、今度こそ本当に寝ますおやすみなさい(泣)
( A37 ) 2012/08/23(木) 22:48:31
( A38 ) 2012/08/23(木) 22:50:54
・エルナ
パメラと同様2占2霊で占い師襲撃を考えちょる(>>68)
能力者を襲えばローラーしかないのじゃがなあ。
うーむ、儂の常識が古くなっとるんかのぅ。
それ以外、めぼしい判断材料が無いのが辛いの～
●パメラ
▼シモン
・カタリナ
相互占いと▼シモンの話しかないの～ 儂的には占ってみたい候補じゃな。
●相互
▼シモン
( 121 ) 2012/08/23(木) 22:51:08
みんなすまん。そして、有難う。
私も戦闘以外で役に立てるように、勉強してみるつもりだ。
( 122 ) 2012/08/23(木) 22:52:53
青年 ヨアヒムは、しかしこれ誰がどうまとめるんだろねｗｗ
( A39 ) 2012/08/23(木) 22:53:18
老人 モーリッツは、青年 ヨアヒム灰村考察しながら●と▼を集計しとるのでちょっと待ってておくれ
( A40 ) 2012/08/23(木) 22:55:05
あれ？
リーザ嬢ちゃんのこのパターン >>53 って、
もう来ねぇんじゃね？
･･････
( 123 ) 2012/08/23(木) 22:55:07
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