940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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給仕 ソーニャはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
脱走兵 スヴェンはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
村娘 パメラはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
心配性 ミリ は 羊飼い カタリナ に投票した
給仕 ソーニャ は 羊飼い カタリナ に投票した
ギタリスト 長谷部 は 羊飼い カタリナ に投票した
脱走兵 スヴェン は 羊飼い カタリナ に投票した
少女 クラム は 羊飼い カタリナ に投票した
羊飼い カタリナ は 心配性 ミリ に投票した
巫女 エレア は 羊飼い カタリナ に投票した
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した
羊飼い カタリナ は村人の手により処刑された……
心配性 ミリ は、ギタリスト 長谷部 を守っている。
次の日の朝、心配性 ミリ が無残な姿で発見された。
《★霊》 羊飼い カタリナは 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、給仕 ソーニャ、ギタリスト 長谷部、脱走兵 スヴェン、少女 クラム、巫女 エレア、村娘 パメラの6名。
少女 クラム
おはよー。以下、私からの提案なの。
あんな議題が出たから、どうするのが一番良いのか、私なりに考えたの。
まず長谷部にぃは、▼リナ妥協したと思ってるから、この議題を変えないと思う。時間と喉の浪費に終わる率が高そう。
そこで長谷部にぃに質問…というか、お願いなんだけど。
★今日、私かパメ姉を吊って続いて、もしも最終日に長谷部にぃが残されていた場合、
【制限をつけず】【自身の考察は一旦、横置きして】灰が出した考察内容を重要視し、フラットに考え直す努力をしてくれる？これを約束して欲しいの。
可能性は低いかもだけど、最終日、長谷部にぃ残しで利用されて、狼に村を滅されるのが一番怖い。
村娘 パメラ
【方針提案】
①今日と明日で（パメラ、クラム、エレア）の３人のうち２人を吊る。
②まとめ役はソーニャが務める。
これについて、今日残った皆の意見を聴きたい。
【墓】 青年 ヨアヒム
というわけで、カタリナさん、ミリさんお疲れ様でした。墓下でゆっくりしてください。
特にミリさんは表ではご迷惑をお掛けしました。ごめんなさい。初心者のはまりがちなところに見事にはまってしまいました(´・ω・)…
あ、ログ読み略のために今日も。【初参加でした】。勉強のために墓下でも質問を空気読まずにしてますがご容赦を。
パメラさんの提案しかない気がするなー。長谷部さん、さすがにここまでは妥協してほしいところ。でも黒ロックかかってるならこの発言も「エレアを巻き込みに来た。黒い」って見えるんだろうなあ…
村娘 パメラ
＜提案理由＞ １/２
本来、「推理と説得」のゲームであるはずの人狼において昨日のゴタゴタを根拠にソーニャ、スヴェンを村打ちするのに正直釈然としないものがある。
しかし、あのゴタゴタ回りを要素に取れば、ソーニャを狼と見るのは難しい。スヴェンにしても然りだ。
先に言っておく。もしソーニャかスヴェンのうちどちらかが狼であることが後に判明したら、（相手に怒りをぶつけることはしなくても）私は平静ではいられない。
村娘 パメラ
＜提案理由＞ ２/２
今朝真狩人が確定した上、昨日いちばんフラットな目線で見ていたであろうミリの提案に私は乗ってみたいと思った。ミリの遺言を私は尊重したい。
②については>>2:69、>>3:11等を見て傷ついた上で>>5:27、>>5:28の結論に至ったことを理解して欲しい。
昨日も>>6:50「考え方が合わない」ことを根拠に黒視をされ続け、私は村の勝利を最優先に動いてきたのに、「胡散臭いクラムとパメラが謎の協定」と言われてまた感情が爆発しかけたことを考慮して欲しい。
今日必要なのは、ロックなしにフラットに３人を評価できる目をもったまとめ役だ。
少女 クラム
…ゴタゴタ関連、微妙なラインだけど私は材料にして良いと思う。
＞「ルール抵触しない限り、システム的にできることは基本的にOKとします。」だからね、この村。
もし騙されていたら、凄い悔しいけど。
ソニャ兄もスヴェ兄も１週間過ごした感触で、
「そういう事しそうにない性格だ」と私が読み取ったのだから。きっと外れてないし、もし外れていたとしたら、私の未熟だわ。
……パメ姉、有難う。パメ姉の提案なかったら、私、爆発していたかも知れない。
唯、昨日の様子を見るに「リコールする踏ん切りのある村か」とそれと別に「ソニャ兄はまとめ役をするには体調が大丈夫か」という不安はあるな。
【赤】 少女 クラム
まぁぶっちゃけ。
自吊りやスルー。ルール内の事だし、仕方ないと思う。（但し、スルーに関しては”別陣営だから”思う事。同陣営なら、村側同士がしっかり話し合わない事は、負けに近づくと思うので、利敵行動だと思う）
でもね昨日までなると「なんだかガッカリだな」って感じ始めんだ。
あぁ、やっぱりそういうのが白いんだーって。うん、分かるんだけどね。でも「ガッカリ」はガッカリ。
だから、
「もう私もルールに抵触しない範囲で、好きにしちゃおうか」
って思っていた私もいたの。
【赤】 少女 クラム
でもね、今朝のパメ姉みたら、
「ガッカリ…なんて言ってたら駄目だなー。パメ姉だって頑張ってんだもんな。私もＬＷ業頑張ろう」と思えたよ。
イチゴ、フィグ、ごめんね。
「勝てる」って約束は正直、守る自信を持てない状況になっちゃった。
そして、ちょっと「仕方ない」と言いつつ、イジけた気持ちになっちゃってた。
でも、出来る限りのことやるよ。
少女 クラムは、ギタリスト 長谷部 を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 少女 クラム
さぁて。
パメ姉とエレア姉吊るとか、難易度鬼畜ゲー過ぎますが…
それでもやるっきゃない＼(^ー^)／
だってまだ詰んでいない＼(^ー^)／
だって私はＬＷ＼(^ー^)／
狼は気合いと根性なのだっ。でも取り敢えずは寝直そう。
【墓】 心配性 ミリ
皆さんおはよう、カタリナはお疲れ様。
昨日分だけ墓下ログを流し読みしたわ。
テオとヨアヒムは本当にごめんなさいね。
形は違うけど、二人の退場は痛恨の思いだったわ。
墓下CO、OKなのかしら、【歓迎される側、初狩人】だったわ。
･･･ニコラスごめんね。
アリナが村建て様把握よ、やっぱり別世界の
住人だったのね。勉強させて頂きました、ありがとう。
【墓】 奇術師 ジーノ
ただ今戻った、ミリとカタリナお疲れ様である。
ミリすまなんだな、確定ではない情報や役職は全て疑う
吾輩の悪い癖でな
なのでミリ狼説もきちんと考え発言しておった。
墓下の戯言と笑って流してくれると嬉しい。
ミリの場合は状況から分かっておるので大丈夫だと思われる。
昨日の最後の発言もミリらしく場が緩和されてよかったと思っておるよ。
【墓】 司書 クララ
おはようございます
カタリナさんとミリさんお疲れ様でした
ミリさんが狩人なのは確定的に明らかですし墓下での初心者COについても問題は無いと思いますよ
しかしスヴェンさん狼自体はあると思うのですけど、このあたりは見物人と地上参加者の感じ方の違いなのでしょうね
【墓】 奇術師 ジーノ
クララもおはようである。
スヴェンはメタ白を取られておるからではないのかの。
吾輩は狼可能性有で吊り候補に入れるべきとは思っておるが。
ただ上の空気がそうはさせぬであろう…
特に長谷部は反対するであろうな白決め打ちを行っておる。
【墓】 奇術師 ジーノ
シロガネ、其処はそっと流してやるのが優しさであるぞ（微笑み）
大分空気が違うであるからな
墓下はまだまったりして視野が広がっておるが、
上はかなりピリピリとしておるからな。
まあ一部分だけではあるのだが……。
パメラよ、クールダウンをして欲しいと心底思っておる
現状ちょっと売り言葉に回言葉で場が支配されつつある気がする。
何かの弾みに爆発しそうではあるな。
【墓】 踊り子 ミルーハ
しゃららーん☆
私は旅の建設作業員
10トンダンプで爆走よ[ネタが尽きてきたわよ！]
ミリちゃんとカタリナおつかれさまー
なんだか昨日のやり取り見てたら、まとめ役やりたくなってきたわねー
皆の意見をまとめつつ、自分の意見も通す、かつリーダーシップも発揮しなきゃならないー
うん、これから実生活でも必要なスキルよねー
実はまだまとめってやった事無いし、練習がてらやってみようかしらー
巫女 エレア
ミリ、カタリナお疲れさまにゃ
昨日灰吊り出来なかったのはあたしが臆病だからにゃ
ソーニャ人間ならその事実を確定情報として見せつけて灰を説得するしかないという長谷部の主張はわかるんだけどにゃ
目に映るところにほぼ狼であるものが居るのに、それを捨て置いてそこより人間の可能性が高いところを吊りに行くのは困難だという事もわかって欲しいかにゃ
正直なところ、吊り先はクラムで決まってたにゃ
ただ、その理由が凄くお粗末なものだにゃ
自分がこんな理由で吊り票来たら納得しないものにゃ
夜帰宅して箱についたらまとめて落とすにょ
【独】 踊り子 ミルーハ
スイカ、おつかれさまー
昨日の展開は辛かったねー、スイカは凄く頑張ってるわー
正直、昨日の展開が無かったら楽に勝ててたと思っているわー
ソーニャちゃんとスヴェンをSGに出来なくなったのは厳しいけど、まだスヴェン抱きこめば今日エレア吊す事だって可能よー
確白扱いのスヴェンと話す機会取りにくいのが難点だけど…
スイカが諦めない限り、私は勝利を信じてるわー
【独】 踊り子 ミルーハ
これは私の意見なんだけど狼の自吊りメタ白自体は私はアリだと思うわー
狼は吊られるリスクをかけて白印象取ってる訳だしねー 昨日のソーニャが仮に狼で、あのタイミングで自吊り言い出したら、その胆力を私は賞賛するわー
ただ、村の自吊りはネガなのであまり好きじゃない、言って欲しくない
パメラとは逆の感覚ねー
【墓】 天馬騎士 アリナ
パメラの「素直に人狼勝利と言えない」というワードもなかなか厳重注意モノに思うので、まぁエピで一言いうとは思いますけど。
んー。スヴェン狼だと考えるとある程度フォローした方が良いのか…。最悪折れてCOとかは嫌なので。
うみゅ。迷う。
あ、ネタバレとかはしないでね。
【墓】 天馬騎士 アリナ
ぶっちゃけ責めてるのとなんも変わらんやろ、と思うというのがまず一つあり。
一応規定として出たけれど、「ルール上規定されてない限り何をしてもOK」ではあるわけで。エピではノーサイドというか。加害者被害者の関係のようなものを作って欲しくはないな、という心があり。
まぁ良いのだけれど、なんだろうな。
べき論を信条として立っていると、これ以降も軋轢を生みそう、でもある。
【独】 給仕 ソーニャ
おはようございます。お墓ではありませんでした。驚きです。
夜の議論をたどりましたが、何故ボクを吊らなかったのでしょうか。吊って良い場面です。
スヴェン様について、一点だけ狼かも知れないと思う個所は「非守護行動をとっていたのでＣＯ出来なかった」部分ですが
カタリナ様狼が濃かったため、素直に
「ＧＪを出さないために（長谷部様に限りません。灰ＧＪで村情報を増やさないために）真守護様を引っ張り出すために回避した」ととらえた方がよさそうです。
【独】 村長の妻 クノーメ
「初参加メタで白い」「不慣れメタで白い」と
スヴェン村決め打ち理由がメタなのでなんとも。
勉強不足と叩かれるスヴェンも、
メタ白より下がるため黒い黒いと叩かれるパメラも、
どちらも可哀想よねえ。
スヴェンの1d2dは孤立感や発言から取れるものであり、
メタ白の白さじゃないんだけど……。
【独】 脱走兵 スヴェン
あと、なんとなく思ってること。
パメラが長谷部に突っかかる姿勢が、白いというよりPL感情に感じて黒めに見ていたのだけれど、6d終わりと7dが村感情にしか見えなくなった。今、村の感情面を引っ張ってるのはパメラなんだよね。 感情白…取りたいんだけど、PL感情の延長線だとしたら、ここは黒い。
エレアは元々感情薄かったっぽいし、私黒視してたからこの流れにはあまり乗りたくないのだろうなー、と思う。 出せなくてもしょうが無いけど、感情面で言えばここは暗め。でも今までの回遊の仕方とか、解説落とすタイミングは凄く自然な流れに感じる。 違和感があるとしたら質問の方向性？昨日の流れは大分無理やり感があった。
【独】 青年 ヨアヒム
「ルールに規定されていないこと」をやるにしても限度があるのです。
例えば、今回の村はスヴェン君にかなり寛容だったわけですが、極端ですがスヴェン君を狼と見て、「考察薄いしおっせえなあ。お前ヤル気無いだろ。ログ読んでる
？ああ、どうせ読んでも分からねえか。」みたいな罵詈雑言でひたすら責め立てて、動揺したスヴェン君からの視点漏れを狙う、みたいな、他人へ過剰なヘイトを浴びせるような非常にえげつない戦法も、「やっちゃいけないとは規定されてない」のです。
要は程度の問題なのです。個人の良識に任せられている以上、箱の向こうのPLへのリスペクトを忘れてはいけないのです。
【墓】 青年 ヨアヒム
色々と思うところがあったけど灰に埋め埋め～
クラム、パメラ、エレアのお互いの考察はすごく見てみたいのです。感情要素をなるべく排除して、濃密な議論を期待しているのですよー
ゆるゆる
【独】 脱走兵 スヴェン
クラム、5dくらいから感情部分が目立ち始めた？村感情+PL感情が混ざり合ったものを感じる。
パメラと同じように村を引率している感じがするのだけれど、こちらは勝つための仕組み中心って感じ。ルールの再確認とか、正に。
っていうか、有利になるために村を引っ張るなら>>1に乗って意見棄却する必要無いし。ノイズを混ぜるなら追加提案に走った方が合理的。夜に、ソーニャの思考に絡みだしたら要注意？
私は、この中に、PL感情+感情偽装で乗り切ってる狼がいると考える。
さっきから独り言が400文字超えで困る 800文字くらいあってもいいんじゃない…
【墓】 神出鬼没 メイアル
通りすがりにちょっとだけ顔出しに来たけど、地上はちょっと荒れてるね。
私の主観になるんだが、多少の理不尽を含めて楽しめるようになれれば良いのにと思うよ。
ま、全然出来ていないんだけどさ。
【墓】 少年 テオ
なんかCO流行ってるみたいだから俺もー！
【歓迎される側だよ！】
いちいち言わなくても丸わかり？
だよね。
まだ余裕で片手だよ。
給仕 ソーニャ
おはようございます。
墓下でなかった事に驚いています。
ミリ様、カタリナ様、お疲れさまでした。
ボクはこのまま推理を続けて良いのか悩んでいます。
色々と思うところはありますが、まずは
・昨日の吊り希望について誤解があるようですので改めて意図をお伝えしたいと思います。
・本日のまとめ役について辞退したいと思います。
【墓】 心配性 ミリ
お昼の一撃
シロガネ、クノーメ、メイア、こんにちは。
スヴェンには狼だとしても頑張ってねって
思いを込めて言ったつもりだけど
伝わってると良いわね。
パメラ達は、今回もう十分に辛い思いを
しているわ。できれば、優しく迎えてあげて欲しい。
皆、エピになれば反省点を自ずと分かると思うわ。･･･私も、多分。
また、夜にね**
【独】 脱走兵 スヴェン
長谷部を見ていて思ったのだけれど…パメラ－クラムで謎の協定、って>>6:63で名指ししたじゃないですか、当たり前のように反抗しますって…
更に、吊希望時の文面を抽出。
パメラは >>6:94 「どうしても灰吊りなら」
クラムは >>6:110「今、無理やり出すなら」
二人共、灰吊りに限定してしまうと消去法でしか出しようが無いことが伺える。
パメラ >>6:135（白ロック）>>6:101（白要素不足）
クラム >>6:141 (白ロック) >>6:111 (時間不足･明日回し？)
周辺だとこんな感じ。だからこその、消去法じゃないの？どこがSGなの？…と、なんとなく思ったので、灰に埋める。
【墓】 踊り子 ミルーハ
>ヨアヒム
そうねー同感
"お互い"理解しあう気があれば多少の衝突はあっても解決するものよー
はいはーい
【私も歓迎される側よー】
給仕 ソーニャ
ボクの灰吊り希望理由は>>6:104>>6:120上段です。皆様視点▲ミリ様濃厚（＝カタリナ様狼決め打ち）ならば【村全体から狼視されている灰】の霊判定を見たかった（見てほしかった）のは昨日申し上げた通りです。
▼ソーニャ理由：長谷部様・エレア様以外からＬＷ候補にあげられていたこと。カタリナ様との切れが偽装可能範囲であること。
▼パメラ様理由：性格要素として「慎重である」事が初日から一貫しているのに、アリナ様相互疑いからの●関連（占襲撃・アリナ様襲撃含む）と長谷部様との対立構造を「誰かが利用していないか」とは考えないことに疑問を感じたため。
【墓】 羊飼い カタリナ
お疲れさま。
ちょっと体調不良で、一昨日から寡黙でごめんなさいね。
今日は夜も消灯時間後は鳩も使えないから顔出せないかもしれないわ。
給仕 ソーニャ
この2人、どちらかの結果を村が得ることで、たとえ判定が白であっても再考ポイントが浮かび上がると考えました。
ボクがずっと言い続けた「ボクの白黒判定ではなく、その後の村の思考が見たい」はこう言う事です。
クラム様。初動で「ハプニングからの反応で狼がわかるかもしれない」と仰いませんでしたか？
昨夜の灰吊り（今朝の反応）では見極められそうにありませんでしたか？
給仕 ソーニャ
パメラ様。スヴェン様より白偽装可能なボクを吊り、白黒確かめたくありませんでしたか？（ボク黒なら7ｄ▼カタリナ様で村は勝てます）
細かく詰めるパメラ様の考察方法では、白打ちしたお2人を、またスヴェン様を見極めるのにお時間が必要かと思います。6ｄ▼ボク▲ミリ様からの7ｄ▼カタリナ様であれば、まる2日間お時間が取れたのでは。
スヴェン様。ボクが長谷部様にすり寄り、生き延びるタイプの狼には見えませんでしたか？
吊らなかった理由は皆様それぞれかと思いますが（主にお時間の事とは理解しています）、今後ボクを吊り範囲に入れるかどうかはお任せしたいと思います。
給仕 ソーニャ
まとめ役辞退についてですが、
>>5パメラ様
ボクは一灰であり、フラットな目線を持っておりません。
長谷部様はスヴェン様庇い以外に「ご自身の考察を票に反映させていらっしゃらない」ので（6ｄの本決定▼ボクからも）、吊り決定に強権発動しないのであれば問題ないのではないかと思っています。
議題についてむずかしいとお考えならば以下の質問にお答えいただけないでしょうか。
クラム様・エレア様・パメラ様それぞれ宛
★「この方を村決め打った行動・発言」を詳しく教えていただけませんか。
★反して「直近で白視・村視が揺らいだ言葉・行動」はございましたか？ 理由もお願いいたします。
【墓】 青年 ヨアヒム
カタリナさん、お疲れ様でした。ご自愛ください。
えええええええ！！
テオ君はなんとなく分かったけど、まさかミルーハさんとミリさんが歓迎される側とは…！
なんだか自信なくなってきたな～。。
【独】 給仕 ソーニャ
もしかして出すかも知れないスヴェン様非狼訴え文章。
スヴェン様について、狼の可能性があると思える個所は「非守護行動をとっていたのでＣＯ出来なかったのではないか、保護されるタイプのＬＷではないか」という点。
しかし長谷部様はスヴェン様について>>5:118「明日は▼スヴェンになるだろうが」と吊りを示唆。
合わせてカタリナ様狼が濃かったため、素直に「ＧＪを出さないために（長谷部様に限りません。灰ＧＪで村情報を増やさないために）真守護様を引っ張り出すために回避した」と捉えた方がより理解できますので、やはりスヴェン様村から動きません。
少女 クラム
鳩ー。む…ソニャ兄まとめ辞退残念なの。ならせめて自由投票でどうだろ。
ソニャ兄＞ソニャ兄が白とれたのが一番大きい。スッと「ありがとう」は出づらいし、白アピ狼なら誰もバファ言ってないのに
「バファ込みたいになって」とは言わないと思うから。バファという言葉には、心理的に強固に反対しづらくなる魔法の力があると思うの。
あとは今朝のパメ姉の提案はよく考えるとソニャ兄は▼パメで出していたから、狼だとやりづらそう。
さすがにここまで残っているだけあって、黒！と感じる反応は拾えなかった。
巫女 エレア
>>14ソーニャ
現在までの要素で村打ちなのはパメラにゃ
ただ、前述した通り理由は推理考察とはかけ離れるにゃ
それで村打ちされた本人にしてもそれにより疑いを向けられた方も納得はしないと思うにゃ
感情要素はパメラがずっと村要素を出し続けてたにゃ
そして今日のトドメ、>>4から始まってる感情要素のだだ漏れはここまでのパメラの感情要素を振りまき続けてるものと一致するにゃ
状況によって生まれたものではなく、自然と溢れてしまうものだろうにゃ
狼にしてみたらたまったもんじゃないとは思うにゃ
パメラには申し訳ないけれど、ソーニャ、スヴェンの感情漏れよりパメラが一番激しいにゃ
【墓】 異邦人 シロガネ
＞ヨアヒムさん
Σいきなり抱きついてくるとはどういうつもりですか///
まったく、気の多い人ですね。パメラさんに怒られますよ？
ヨアヒムさんが良い感じに騙され続けてるので、私も【歓迎される側】COです。
初心者の定義って難しいですよね。
巫女 エレア
クラムからすればこの村に関しては感情要素出したもん勝ちかよ、となると思うにゃ
ハッキリいってクラム狼として吊るより感情要素の消去法でしかないにゃ
だから昨日、灰吊よりは確実に狼だろう箇所を吊って本人にも納得してもらえるような狼要素を探す時間がほしかったのが本音だにゃ
宣言通り、クラムの考察については夜にまとめて出すにゃ
【独】 巫女 エレア
てかもうこれ推理ゲーじゃねーなｗ
せめて吊り箇所くらいはきっちり要素提示するように頑張らないと吊り先相手にも失礼すぎる
【独】 異邦人 シロガネ
ソーニャさんがお辞儀をしながら倒れたところを想像してしまいました。
なんという強い子でしょうか。皆さんの前では決して倒れず、お辞儀して皆さんの退出を確認してから倒れるなんて、給仕の鑑です。(
【独】 巫女 エレア
いややっぱり、クラム狼だとカタリナ追い詰めすぎだろ
なにこれまじでｗ
パメラ感情偽装の狼でしかも感情撒いてる奴ディスってるわけ？
なにそのブーメランｗ
さすがにないよなーっておもうんだけどそれでクラム吊ってオレはほんとにいいのか？
もうなにこの感情が渦巻いてるカオス村ｗ
【独】 巫女 エレア
もうこれ客観視点、感情要素が見受けられないエレアが狼なんじゃね？
よく見たらクラムも感情要素出てたしね
長谷部に対してもそうだけど、こんなことまでしてソーニャ狼で勝って嬉しいの？ってのがねー
もうみんな感情白だよー
その点では人間味のないエレアが狼だよｗｗｗ
村娘 パメラ
>>10 ソーニャ
☆「誰かが利用していないか」ということを言い出したら、まとめ役に対する自分の感情が爆発するのではないかと思ったのが１つ。
長谷部のロックについてだが、私とクラムに及ぼしている精神的なダメージを考慮するに、LWがこれを利用するのは「私個人の感覚でいえば」「汚い」。この感覚が理解されるかは自信がないが、ここまで残った人はそれをしないと信じたかったのが１つ。
>>12
☆まず、前提として私は>>6:72と>>6:75で述べている通り、灰吊りになるとは全く想定していなかった。
「まだ読み込めていないので色見るために吊ります」は私のスタイルとしては避けたかった。
村娘 パメラ
私は自分の目で判断できる限界まで対話を通してその人を評価したいと思っている。
このプレイスタイルはソーニャも理解してくれていると思う。
だからこそ相手を見極められたとい満足できるだけの対話なしにソーニャを「相対的に白くない」だけで吊りたくなかった。
さらに、>>6:101と>>6:114で述べたとおり、最終日のソーニャを見ないと私にはソーニャを判断できないと思った。
私個人はミリと同様の考え>>6:118なので、自吊り容認は私の目には「異常」に写っていた。
狼の行動パターンとして考えると理解し難いことは確かなのだが、ここを見極めないと確信を持ってソーニャを吊りたいと考えられないと思った。
巫女 エレア
＞パメラ
質問いいかにゃ？
カタリナ吊りより灰吊を避けたかった理由は把握した上での質問だにゃ
★昨夜どうしても灰吊の場合の希望が、GS最黒のスヴェンより、最終日での反応を見たかったソーニャなのはどんな理由があるにゃ？
★そのどちらかがLWであると思っていて、残り1縄の状況で二人とも残ってる場合どちらを吊るべきと考えるにゃ？
村娘 パメラ
>>22 エレア
☆私の>>6:94の希望理由は、直前のソーニャの>>6:87前段の影響が大きい。スヴェン単体では最黒の評価は変わらないが、赤ログ持ちにしては「味方に不利なことばかりしている」というのに単純に納得した。
☆上記のかなりメタな理由が１つ。また、本来推理にメタな要素は入れるのは嫌いだが、スヴェンが役職希望有効の村で人狼を希望するのか？という疑問もある。
私はゲームの考察の結果からLWを見つけ出したい。スヴェン狼の場合はもう考えたくない、というのが本音。
だから、スヴェンをメタ白で除外すると、ソーニャ１択になる。
ただ、昨日のゴタゴタをどう位置づけるかで頭を抱えているところだ。
巫女 エレア
5ｄでソーニャはカタリナ狼視からミリ・エレアを疑ってたわけだにょ
そしてあたしの質問内容の意図を見て反論なく受容したのは白いかにゃ
カタリナとの両狼であれば仲間切をするならば、そんなにすんなり引き下がるかにゃ？
仲間を切る事によって得られる利点を放棄してるように見えるにゃ
狩候補がカタリナ・ミリになった時点でもここ二人をフラットに精査していく姿勢は切りにしては中途半端すぎるんだにゃ
巫女 エレア
そしてそのソーニャ像はパメラに対しての事でも言えるんだにゃ
ソーニャは>>5:30近辺でパメラに対して性格からの要素取りをしてるんだにゃ
パメラへの疑いの下地ならばわざわざ下地作りをして、最終的な判断が人として信用できるというのはソーニャ狼なら何がしたいんだにゃ？
そこまで喉裂いてやるのはパメラと両狼で茶番でも演じてるのかと思ったくらいにゃ
この辺りもソーニャの人物像と一貫してるんだにゃ
目的があるからやる。ソーニャは何事も中途半端にやるようなタイプじゃないにゃ
そしてそこから導き出されたものも捻じ曲げて作り出されたものではなく、相手との対話の中で生み出されたクリアなものに見えるにょ
【墓】 青年 ヨアヒム
手が早いかと思わせつつ、意中の人にだけは囁きを飛ばし続けるタイプです。今だってパメラさんに囁いてるしね。ルール違反？大丈夫。愛はルールを超えるのです。問題ない。
残る釣り縄は2本。仮にクラムパメラエレアのから吊るとして、この中にLWとする。LWの勝利のためには
1:自分以外の2人を吊る
2:スヴェン、ソーニャを吊り候補にして吊る
のいずれかが必要。
特に2番ができると選択肢がかなり増えるので、無いと決め打ちはしたく（させたく）ない。この辺から、今日のスヴェンソーニャの扱いにはかなり注目してます。
【墓】 異邦人 シロガネ
>>+30ヨアヒムさん
☆3
護衛はミリさん視点なら鉄板だと思いますよ。
ミリさん視点では2W露出です。
次にカタリナさん真視点です。カタリナさん視点ではまだ狼は1Wしか見つかってない状況です。
そんな中、自分が襲撃されるかもしれない状況で、吊った相手の色を見れる霊能者を護衛しないのは余り考えたくありません。なので、カタリナさん視点では霊能者を護る可能性が高いのだと思います。
もし、カタリナさんが長谷部さんを護衛してないとなると信用が下がりませんか？
狩人回避した人があの日ニコラスさんを護衛するというのもちょっと考えづらい気がします。
真の場合噛まれるのがほとんど決まっているのですから。
【墓】 異邦人 シロガネ
次にカタリナさん偽視点ですね。
カタリナさんが偽だと、守護者さんがまだ居るのは解ってます。
なのでもし、ニコラスさんが守護者かつ確定白だったらいいなと思って襲撃する可能性が高い。
灰を狭めたくないという思い。などが襲撃の方向として考えられます。
こういう前提から灰に居る真守護者さんは霊能者を護衛しなくていいし、偽さんが護衛してると言いづらいニコラスさんを護衛していれば抜かれることはありませんし、灰を噛んで狭めてくれるならそれでもいいのでニコラスさん護衛がいいんじゃないかなと私は思いますね。
と、何となく言語化頑張ってみました。ゆるゆる
【赤】 少女 クラム
赤ログ持ちにしては不利なことばかりしていることは、
メタって言わないと思うけどなぁ。
自吊り容認は基本的に止めて欲しいとは思うけれどね。
地上に残っている周りがモンヤリするのはもちろんだし、本人も後悔するケースが多い。
まだ地上にいたいのにいられなくなった人からも良い気分はしない気がするし。
誰も幸せにならないの。
【赤】 少女 クラム
「納得するような考察を出して、狼として吊られる」
のは、もちろん幸せな事だよ。
本当はそう思うのは、狼として間違っているのかも知れないけれど、
「狼としての自分を理解される」
のはＰＬとして嬉しい事だ。
「理解しようとされて悪い気がする人間はいないの」
【墓】 異邦人 シロガネ
あ、でもこれはこうしなきゃいけない！ということではないのですよ。
考え方はそれぞれなので、違うところを護衛している可能性だってあります。
その時の心理状況で変わったりといろいろなのです。
だから、もしこういう場面で自分と考えが違っても偽だと早急に判断するのはしない方がいいです。
守護者さんは自分が護りたいところを衞ればいいと私は思ってますしね。
【赤】 少女 クラム
ただねー、本当に白い狼もいるんだよね。憧れの本物の白狼様。
だからさ。
「これといった狼要素は見つからなかったし、単体だとむしろ充分に白いと思う。
でも消去法で吊る」
でも、私は構わないと思うな。
もちろん、吊られる事自体は構うことだけどねｗ
【墓】 天馬騎士 アリナ
まぁ、カタリナ真狩ならば、外す理由が無いので長谷部護衛。
カタリナ以外が真狩ならば、カタリナが護衛していなければならない＝霊が落ちたらカタリナ偽確定＝霊判定不要
より外す理由ができるため、他護衛でよく。
後は、外す理由の大きさをどれくらいに見積もるかの問題かな、と。この理由で9割護衛を外してよいのなら、ニコラスが9割鉄板。みたいな。
狼の動きを考えてみていますが、なぜか全く淀みがないのですよね…
これがなんとも不思議である。
【墓】 天馬騎士 アリナ
そこらへんの護衛を外してよい理由は、あの局面村が提示するべきだったように思えてます。
なのでミリさんは特に…という風に見えますね。
提示できなかったのはクロス護衛強行しなかったパメラさん他知っていた人たちや、そこで思考開示を止めた長谷部、
などなど色々な事情が絡んでいたので、一概に誰が悪いとは言えないかな。
ただ村が信頼関係を醸成できなかったことの帰結として、
ニコラス襲撃GJなし、という状況が生まれたのかな、とは。
そこまで読みきってのニコラス襲撃だとするとなかなか面白い赤ですが。まぁなんとも。今のところは、徹底して灰を狭めたくなかったのかなぁという認識。
【墓】 青年 ヨアヒム
そっぽ向かれた(´Д⊂ヽ
>>アリナさんもありがとうございます。なるほど…理解しました。しかし、では何故ニコラスさんを噛んだんでしょうね？今まで狼は割と手堅いと思っていたのに、随分と冒険ですよね。
>>ミリさん
泣かないでー！きっとシロガネさんがよしよししてくれますよ！
>>テオ君
(/・∀・)/がおー！
【墓】 心配性 ミリ
鳩で無理矢理ネタにくいついたらガチフォローされていたわ。
温かさに別の意味で涙目になりそう。皆さんこんばんは～。
>>シロガネ
見切れなくてごめんね＞＜ネタActだから気にしないでね。
>>アリナ
解説＆フォローありがとう。アリナ噛みは本当に予想外だったわ。
>>ヨアヒム
議題ありがとう、鳩だけど書いてみるわね。
【墓】 天馬騎士 アリナ
フォロー？なにそれおいしいの？推理してるだけだよ？
って言う性格をしてるのが私ですが、別にツンデレではありません。（キリリッ
襲撃が飛んでくるのは割りと予想の範囲内だったのですが、
じゃあ頑張っとけよ感が漂う
【墓】 羊飼い カタリナ
昼間暇だったし墓下ログ読んできたわ。
まあ、私黒いわよね。
自分で自分の考察書いたら真っ黒よ。
それだけにSGで下位だから吊りっていうのがちょっと悲しかったわね。
ちゃんと黒要素出して欲しかったのが本音。
【墓】 少年 テオ
あ、カタリナさんだー。
体調大丈夫？
今後の参考と俺の受けた感覚が合ってたか知りたいから教えてほしいんだけど、俺が吊られる日とその前日あたりって意図的に俺を吊りに動いてた？
【独】 巫女 エレア
今回の狼の特徴としては、一貫して灰の潜伏域が狭まることを嫌がってると思うにゃ
その場合2潜伏のままの勝利は考えてなかったと思うのにゃ
となると、仲間切しつつLWの白位置押し上げ狙いと同時に狩炙りを取れる狩騙り戦略は想定してたと思われるにゃ
これに当てはまるのはパメラ、クラムだにゃ
ソーニャに関しては切りが中途半端すぎて何がしたいかわからないし、スヴェンに関してはカタリナからの擁護が目立ちライン疑いの種を撒き過ぎてると思うにゃ
そしてパメラに関してはカタリナとの関係が切りではなく切れに感じられる事が大きいにゃ
パメラからカタリナに向けられてた感情は切りにいくような感情には見えなかったからにゃ
村娘 パメラ
>>26 エレア
エレアのいう>>24、>>25が「狼らしくない」のはわかる。
特に私の人物像判断のための問答はミルーハがしたような「感情偽装疑惑」をまた持ち出すためのトラップかと思って凄く警戒した。
しかし、ソーニャの反応はそういう類のものではなかったので、正直拍子抜けした。
でも私の中では「狼らしくない」≠「白い」なんだ。
「狼らしくない」だけなら狼が意識的に撒いたノイズの可能性をどうしても警戒してしまう。
「狼らしくない」行動よりも「あざとい白稼ぎ」の方が見破りやすくて警戒しやすいと思うし。
エレアとクラムは白黒判断基準、思考プロセス、行動指針、投票行動が明確な分、私には白を拾いやすい。
【墓】 奇術師 ジーノ
なんて言うのか、きちんとスヴェンとソーニャを吊りに入れねば
村側としてもしこりが残りそうな雰囲気ではあるな。
パメラのあれは自分にも跳ね返るであるな。
纏め役と言うのは強権は使えるが、それは皆が受け入れる…
と言う一種の信頼は最低限必要であると思うのである。
３日目から予想はしておったが、
その関係を築かずに昨日のあれがあったので、
当事者の二人が切れるのも分かるが少しヒートアップしておるな。
【墓】 奇術師 ジーノ
カタリナは無理をしていそうで怖かったであるな。
リアル重視は当たり前であるので自愛をしてくれよ。
メイアルも自愛じゃぞ（祈ってみた）
狼陣営のＣＮばどんなものなのか楽しみであるな。
天空～と言うのでラピュタと別のものもありそうであるが。
【墓】 羊飼い カタリナ
長谷部の件に関しては昨日赤ログでもちょろっと触れたのだけどね。
まあ長谷部の件については、彼個人だけが悪いんじゃないと思うの。
ここまでの経緯があるから、これは村全体の問題だと私は思うわ。
誰が悪いという事ではなくてね。
という考えなので、エピで話し合うといいと思うのよ。
村娘 パメラ
（続き）
自分がソーニャに感じているもやもやした不安を整理できた。
①>>1:208や>>2:178で「邪推」から投票理由を決めている。私についても>>5:37で村打ちしたと思いきや、昨日（私からしたら）突然のパメラ吊り提案。
後で理由を聞けば理解できるが、投票直前まで投票先が読めない。
②自分の疑問点について積極的に対話をしているが、肝心の投票理由になった疑念については対話をしないままのこともある>>1:208、>>5:37。
③全般的な「灰考察」が相対的に少なく、思考プロセスを追う材料が相対的に少ない。
結論としては、私が考えていたよりは白かったが、エレアとクラムほど白くは見えなかった。
【墓】 奇術師 ジーノ
ある意味フォローに入るだけの余裕が無かった雰囲気があるな。
基本的にはあれは第三者が入るべきものではないが、
緩衝材が必要である。
その緩衝材が無かったのでヒートアップしていったのであろう。
普段ならばかって出るのであるが、できなかった理由は灰色に埋めておる。
エピで話す時も誰かが間に入るの一番であろう。
吾輩ができる話題は此処までであるよ。
今までで言い尽くしておるのでな。
【墓】 異邦人 シロガネ
＞ヨアヒムさん
つんつんしてくれたって…。
いえ、なんでもないです。
そんなんじゃパメラさんに振られちゃいますよ？
ほらもっとしゃきっとしてください♪笑顔がいちばんお似合いですよ。
カタリナさんからの話しだとそんな感じもしますよねー♪
【墓】 奇術師 ジーノ
ん―……スヴェン狼は予想の範囲ではあるが。
昨日あたりからかなり気が楽になっている様子があるのは確か。
ただ均等に５人とも黒い部分はあるであるからな。
エレアとスヴェンと予想はしているがどちらも怪しいな。
此処でスヴェンだと今日の言動次第ではあるかな。
狼であれば今日から一人であるから様子が変わるかもしれぬ。
【墓】 羊飼い カタリナ
LW予想の話には混ざれない。
高みの見物も楽しいけどちょっと寂しい、そんな私がいるわ。
そうそう、ヨアヒム。
ライン考察だけど私の考察は参考にしないとは思うけど、してはダメよ。
基本的にラインというのは『ここは切れている』のだけを拾う方がいいわ。
その切れているをどう見るかはそれぞれの感性や経験なのだけどね。
まあラインばかり見ても騙されるし、かといっても全く無視も出来ない。
結構厄介なしろものなのよね。
【墓】 青年 ヨアヒム
>>+50カタリナさん
点滴って…!ご無事で何よりでした、本当に。ホント
>>+54ミリさん
しかしこのままパメラ、エレア、クラムの3人だけ選択肢にしようとするのも禍根が残る、じゃあ二人も候補に入れましょう、という流れも予想して…なんて。うがり過ぎですかね。特にパメラさんは絶対にとらないであろう戦術です
>>+60 ジーノさん
そうか、もしもスヴェンさん狼だとすると、カタリナさんという知恵袋も失ったことになるんですね。しかし、スヴェンさんなあ。うーん、です。
メタ的には、「リナさん心配→リナさん無事だった！ちょっと気が楽になった！」という赤ログを妄想した
>>シロガネさん
(・∀・)ｷ、ｷﾘ！
【墓】 奇術師 ジーノ
カタリナに聞きたい事があるのだが、
ライン全員にほぼ繋げた状態（ほぼ切れが無い）と言うのは
辿り辛いと言う感覚で間違いないのかの？
ラインと言うものが吾輩上手く辿り辛いので聞いてみたい。
カタリナは色々と知っておるからの、
反対に気になった事を聞くと言うのはどうであるか
（マントの中からマカロン色とりどりを取り出して
皆にふるまった）
【墓】 青年 ヨアヒム
>>カタリナさん
ありがとうございます。修行中ですー。
カタリナさんの考察を拾ってはいけない、というのはカタリナさんが狼だから、ということでしょうか？
昨日は最低限ということで「カタリナさんへの」灰の評を見ていました。怪しい動きは無いかな、と。
誰かが表でも言っていましたが、僕の考察が単体考察に終始していたのは、僕にはラインを考察する力はまだ無かったからなのです。その代わりに、理由や思考が追いづらい考察や評価、印象の変遷があれば、そこがターニングポイントになるのかなあと。「トレース型」という評もその辺から来ているのかもしれませんね。
>>ジーノさん
観察日記…ぶるぶる。
【独】 脱走兵 スヴェン
…やばい、今、出ていくの凄い重荷。
突然死とか思われてないかなー、パメラのいう「考えたくない」が私に言われているようで。それは尤もだと思うし、だからこそ出ていくのもためらう感じ。
…何か、変わるだろうか？
【墓】 心配性 ミリ
耳が痛いわ～。
自分が黒くなるのも構わずに
彼を吊りに行った灰がいたからね。
灰で入った村全てで｢単体黒い｣の
評価を得ていたその人は、初めて味わう白狼視の
恐怖に耐え切れなかったのよ。
ゆる募)単体で白くなる方法
【墓】 天馬騎士 アリナ
ミリさんに質問意図を聞かれてましたが。
なんだっけ。
要素の読み取りやってるのは見えて、そこで私が白いという判断をするものを灰と考えてたのが。なんなのだろうなーと思ったのですが、
狼ならあれだけ感覚で見れてることを考えても、「見えてるけどわざと迷ってる」くらいかなぁ、と思ったのです。
…それなら全方面で迷いがちになるはずか…。
白で安定ですがあの質問は固めたかった…のかな。それっぽい回答が返ってくれば、ミリは白で良いか、という。
【墓】 天馬騎士 アリナ
透明なのは、白で良いかなぁ、と。思います。
狼が白くなるのは簡単ですが。
しかし、狼が透明感を出すのは難しいかなぁ、と思ってますね。
まぁニコラス白の結論ありきではあるのですが…。
そこらへんの（ニコラス周辺の）リアクションはクラムさん良かったので、LWとは違う気がする。
【墓】 奇術師 ジーノ
ミリ……単体で白くなる方法は吾輩教える事が出来んであるよ
ああでも白めにみられると言うのが共通して言われたのは
ある程度の意志開示を自分から行い、考えを提示する。
分からない事はその場ですぐ聞いて確認し、
ある程度の反映をしていると白視されておったな。
狼の場合はある程度の部分を弄ればそこそこできた。
村であるのならば弄らずそのまま突き進めばいいと思った。
参考にならんかもしれぬが。
【墓】 羊飼い カタリナ
白くなる方法は私が聞きたいわね。
素村の時ってほぼ毎回純灰のまま最終日突入だからなぁ。
ひたすら中庸なのよね。
灰襲撃が当面の目標なんだけど、中々これが難しい。
【独】 脱走兵 スヴェン
色々落とそうと思ったけど、やっぱ無理。
突然死は回避できた…今の空間に稚拙な文章と答えが投げ込まれた後のことをあまり考えたくない…
個人的にソーニャは行動白、というか私を守ってる時点で物凄く白い、#ffffffに近いくらい。一時期守ってるせいで吊られそうになったし というか仮決定1回あったし。
狼なら普通ここ守る？って感じ。 長谷部の考察まで、私への黒視ビームが半数超える勢いで増えてたし。 …ここ狼なら、ソーニャに誑されているのだろうな、今。
【墓】 天馬騎士 アリナ
単体で白くなることは、大体政治力を上げるのと同じことな気がするので
その感じで考えれば良いのではないでしょうか？
知りませんが。
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