91 人狼麻雀部長期ガチ村
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負傷兵 シモンはパン屋 オットーに投票を委任しています。
少年 ペーターはパン屋 オットーに投票を委任しています。
お嬢様 ヘンリエッタはパン屋 オットーに投票を委任しています。
楽天家 ゲルト は ちんぴら ノーマン に投票した。
パン屋 オットー は ちんぴら ノーマン に投票した。
羊飼い カタリナ は ちんぴら ノーマン に投票した。
負傷兵 シモン は ちんぴら ノーマン に投票した。
少年 ペーター は ちんぴら ノーマン に投票した。
司書 クララ は ちんぴら ノーマン に投票した。
書生 ハーヴェイ は 司書 クララ に投票した。
ちんぴら ノーマン は 司書 クララ に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は ちんぴら ノーマン に投票した。
旅人 ニコラス は ちんぴら ノーマン に投票した。
ちんぴら ノーマン は村人達の手により処刑された。
2007/10/16(火) 24:00:00 《2007/10/17(水) 00:00:00》
書生 ハーヴェイ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、書生 ハーヴェイ が無残な姿で発見された。
《★霊》 ちんぴら ノーマン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、楽天家 ゲルト、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、少年 ペーター、司書 クララ、お嬢様 ヘンリエッタ、旅人 ニコラス の 8 名。
( *0 ) 2007/10/17(水) 00:00:22
お嬢様 ヘンリエッタは、だろうね!!!!!しゃーないしゃーない!
( A0 ) 2007/10/17(水) 00:00:34
パン屋 オットーは、ごーめーんー…orz クララ判定よろ…
( A1 ) 2007/10/17(水) 00:00:56
ハーヴェイが、食べられた?!
けー だー もー のー!!!
以上、儀式終わり。ばーかばーか!かばってやったのに!
( 0 ) 2007/10/17(水) 00:01:13
( A2 ) 2007/10/17(水) 00:01:22
むー、そうなるよなー。
すっげー厳しいってことじゃん。
( 1 ) 2007/10/17(水) 00:02:52
少年 ペーターは、つーか、そもそもクララいるの?これ。適当に寝るよ?おいら。
( A3 ) 2007/10/17(水) 00:03:12
( *1 ) 2007/10/17(水) 00:03:39
楽天家 ゲルトは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
みんなごめんね。今日は私を殺して。
【ノーマンは人間】
明日は、ヨアヒム・誰か・誰か、ノーマン狂人で推理して。
( 2 ) 2007/10/17(水) 00:04:01
まあそうだろうな・・・。
過去ログを縦読みしつつ判定を待つ。
( 3 ) 2007/10/17(水) 00:04:31
もうオットーに変えたけど、襲撃先のリスト減ったな。
長い道のりだった。
( *2 ) 2007/10/17(水) 00:04:58
まぁ普通にハーヴェイ真ってことよねこれは…
ってことはあれか明日から、
ドキッ!白確なしのドロドロ大会!GJはナシよ♪
ってかんじね…
んでクララはいるのかしらー?
( 4 ) 2007/10/17(水) 00:05:15
ノーマン&ハーヴおつかれ!
怒濤の展開だったね。
益々混沌としてきたね。
明日はクララなのかねぇ〜
それなら本当に狼の思い通りの展開だよ。
( +0 ) 2007/10/17(水) 00:05:26
羊飼い カタリナは、って判定でてる。【ノーマン白確認したわ】まぁそうよねぇ…とりあえず寝るわー
( A4 ) 2007/10/17(水) 00:06:08
お嬢様 ヘンリエッタは、まぁ私もハーヴ狩人まではさすがに読めない。ノマ白判定は確認した。
( A5 ) 2007/10/17(水) 00:06:51
まぁ今日はオットーでいいと思う。
やったーこれで今日も▼ゲルトって言える!
吊り先考える手間はぶけたー!
( *3 ) 2007/10/17(水) 00:07:25
お嬢様 ヘンリエッタは、司書 クララ を投票先に選びました。
( -0 ) 2007/10/17(水) 00:08:40
ノーマン白確認したところで寝まーす。
佳境なところ申し訳ないんだけど、明日は大分前からの麻雀の予定があってそんなに早く帰れないかもー。22時ぐらいには戻って来たいけど・・・。
( 5 ) 2007/10/17(水) 00:09:02
( +1 ) 2007/10/17(水) 00:09:10
さてと、お疲れさん。
ハーヴェイ狩人はそうだろうなあと思った。
( +2 ) 2007/10/17(水) 00:09:17
ノーマン、ハーヴェイおつかれなのー。
地上はますます混乱してるのー。
( +3 ) 2007/10/17(水) 00:09:18
( +4 ) 2007/10/17(水) 00:10:15
お嬢様 ヘンリエッタは、んーまぁこれで2騙りはないだろうなぁ。仮にノマ偽なら狂だろうね…
( A6 ) 2007/10/17(水) 00:12:11
僕はクララ真決め打ち主張しつつ、今日もペーターだな。
金曜は酒宴の予定をはずせないのでそこまで生きてたらピンチな予感。むしろ今日吊ってk
( *4 ) 2007/10/17(水) 00:13:12
明日の状況は、ペーター・ヘンリエッタ・ニコラス・ゲルト・シモン・カタリナの中に狼2。
とりあえず今日は、私はログ読みに戻るわ。
みんなは明日のために発言を使って欲しい。
私を吊らない選択は、もし2日以内に狼1が吊れたとしても、必ず私が狼かもとの議論になるでしょうから、情報を整理してもらうためにも、今日私を吊って。
( 6 ) 2007/10/17(水) 00:13:41
青年 ヨアヒムは、だったらオレの代わりに狼やってよwとハーヴをハリセンで(ry
( a0 ) 2007/10/17(水) 00:15:20
いやさすがに狼やると中身で疑われそうな気もしたし。中身隠すにも長期で1週間やり続けるのは精神的につらいw
( +5 ) 2007/10/17(水) 00:16:13
青年 ヨアヒムは、ハーヴはカタリナを見習ったほうがいいwww
( a1 ) 2007/10/17(水) 00:18:42
申し訳ない。これノーマン吊るなら自分を吊れくらいのことを言ったほうが勝率高かった気がするなあ。
まあ過ぎたことを悔やむのに字数を割いても仕方が無いので頑張って狼を探すことにしよう。
( 7 ) 2007/10/17(水) 00:19:20
カタリナだれなんだろ。もう中身予想gdgdではずしまくりなんだけど。びれさんとかゲルトだとおもったし。あ、当然ギルはわかったけど。
( +6 ) 2007/10/17(水) 00:21:17
オットー>気落ちしないで。私がハーを疑ったのが悪かったのだから。
皆>私は昨日、ノータイムで▼ノーマンだと考えていたわ。狩人保護もあるけど、ノーマン偽の正体も知らずに戦う村人を不憫に思った。
だからペーターの「灰→灰→灰→私」には、正直目を疑ったわ。
昨日の時点で、狼の武器は「ノーマンの狂狼の情報を確定させない事」だと私は考えていたの。
( 8 ) 2007/10/17(水) 00:21:18
なんだ、ヨアヒム狼なのか。途中まではそうだと思ってたんだが、クララの思考がヘンすぎて、クララ狼だと思ったまま進めてしまった。
まあ、クララ真でもニセでも行けるようにきちんと動いてきたつもりだが。あとは狼が頑張れ。
( +7 ) 2007/10/17(水) 00:29:24
むーカタリナを知らない人はカタリナのリアルを知らない人だけだよね?
ちなみに初日は誰護ってたの?
やっぱオレだよね?(笑
( +8 ) 2007/10/17(水) 00:30:47
決め打ちする場合って「この先、100%真偽が確定しない場合」の方法だと思ってる。
昨日の時点では▼ノマ→私とする事で、ノマ偽確定と、ノマが何者かを知る事が可能だったの。
不確定な決め打ちよりは、確定した情報の方が、私は有効だと思ってる。
とりあえず私は、この考え方で2狼を探すわ。
みんなは私を真狼と考えるよりは、明日の灰6のために戦って欲しい。
( 9 ) 2007/10/17(水) 00:31:12
まじでカタリナだれだろ。らみゅすだとおもってたが。
ヨアヒム守るとかないわwwww
( +9 ) 2007/10/17(水) 00:31:42
( A7 ) 2007/10/17(水) 00:31:57
ノーマンは神すぎた!
ホントあれだけ信用稼いで偽とかすごかったよ。
自分は吊られ役だったからいいんだよー
( +10 ) 2007/10/17(水) 00:34:43
青年 ヨアヒムは、らみゅすはゲルトのような気がするなぁ
( a2 ) 2007/10/17(水) 00:36:05
まあ、俺の信用でクララは吊れるだろう、たぶん。
あとは灰6から2匹の狼が生き残るゲームと。頑張ってくれたまえ。
俺は、東京村から帰ってきたあと40時間ぐらい寝てない頭でゲルトを庇ってヨアヒム先吊りのメリットを説くという詭弁をそれらしく言うことにかなりの体力を使った。
( +11 ) 2007/10/17(水) 00:36:46
カタリナだれだよ、まじでw
するとちょおさんかミカヅキか
( +12 ) 2007/10/17(水) 00:36:57
みーちゃんがおっぱいは言わないだろwwwwwww
>>+11おかげで予定より早く吊られましたw
でも判定ネタ考えてなかったから助かったとも言うw
( +13 ) 2007/10/17(水) 00:42:09
まぁ、ヨアヒムが最後まで生き残ることなんて絶対ないから、ヨアヒムは狼でも真でもどっちでもまったく問題ないと考えて吊り殺したな。だいいち、ヨアヒム狼だとしても、ボブ黒だと言う時点で命捨ててるし。
それよりなによりゲルトが吊られることが一番ヤバイと思っていたんで、一番代わりに吊れそうなのがヨアヒムだったんで、矛先を向けさせてもらったよ。スマンね。
( +14 ) 2007/10/17(水) 00:42:27
( +15 ) 2007/10/17(水) 00:42:33
( +16 ) 2007/10/17(水) 00:42:39
ところでクララがわかんないんだけど。クララ東京村参加してたっぽいんだが候補はっちんとスカさんしかいねえw
( +17 ) 2007/10/17(水) 00:44:20
( +18 ) 2007/10/17(水) 00:44:51
( +19 ) 2007/10/17(水) 00:45:10
しかし、クララ真なのか。
そうすると狼2匹って誰だろな。
ヨアヒムの口ぶりだと、ゲルトももしかして村人なんじゃないだろうな。そうだとしたらビックリだ。
まあ、そうだとすると俺のニセが発覚したらゲルトは真っ先に吊られると思われるので別にいいんだが。
( -1 ) 2007/10/17(水) 00:46:05
まぁはっちんはニコだとおもうけど。クララスカさんもなさげなんだよなぁ。スカさんならもっとうまく立ち回りそうなんだけど。
( +20 ) 2007/10/17(水) 00:46:16
>>+16激しく同意!
黒出した理由は終わってから灰を読むといいよ。
( +21 ) 2007/10/17(水) 00:49:22
( +22 ) 2007/10/17(水) 00:52:58
負傷兵 シモンが「時間を進める」を選択しました。
青年 ヨアヒムは、あーもう寝なきゃ!明日6時起きだった。おやすみだよーノシ
( a3 ) 2007/10/17(水) 00:55:07
別にヨアヒムの黒判定は問題ないんでないか。
かなりその後が狂人任せになり得るから、俺が真だったり、頭のアレな狂人だったらどーすんだというぐらいで。
( +23 ) 2007/10/17(水) 01:04:21
( -2 ) 2007/10/17(水) 02:19:44
★まとめ★ギル=嫁。ヨア=にゅーさん。フリデル=柚子さん。ノーマン=もりーさん。ゲルト=びれさん。ペタ=るぱんさん。ディンブ=よあぶたん。ハーヴェイ=といとい。エッタ=スカさん(いるのかな?。クララ=シラノさん。
カタリナとかエルナとかだれだー
ニコとかシモンとかだれだー???
( -3 ) 2007/10/17(水) 02:28:38
なるほど。こういう展開になっているでヤンスか。
オットー大変そうでヤンスねぇ。
予定外の出来事に対応するためにも、決定は早めにしておくべきなんでヤンスが、まとめ役を放棄したあっしにそのようなことを言えるはずもなくw
( +24 ) 2007/10/17(水) 03:54:56
明日は、ほぼ確実に灰6人の乱打戦でヤンスか。
しかも、狼2潜伏が確定。
やあ、厳しいことこの上ないでヤンスねえ。
本当に、表にいなくて良かったでヤンス。
( +25 ) 2007/10/17(水) 03:58:11
早くても、後2日。遅くとも後3日で全てが終わりでヤンスか。
ひどく神経の消耗しそうな、2,3日でヤンスね。
そこを戦う表の人たちにはご苦労様としか言いようがないでヤンス。
( +26 ) 2007/10/17(水) 04:02:37
ようやく昨日の議事録を読んできた。
>>5:104ニコ
灰考察はここんとこやる時間がなかったってのもあるけど、発言数くう割に当てにならないので、私的にはあんまり重要視してない。
狼をやったときに灰考察なんていくらでもでっち上げられたし、むしろ出来ないのは対話とか議論とかだと思ってるから個人的にはそっちに発言数使いたいなーというのはある。まぁそれなりに灰について考えてるのは発言洗ってもらえば分かると
( 10 ) 2007/10/17(水) 04:55:01
(続き)思うのだが。
んで、今日は1日目と同じであんまり時間が取れないんだ。帰ってくるのも23時前後とかになりそう。
なのである程度考えておきたいが、それにしたってこんな時間わっほう\(^o^)/
( 11 ) 2007/10/17(水) 04:57:12
狩人が食われたっていうこと自体は別に、あれだけ狩人臭漂わせてたら灰襲撃で食われたかも知れんし、それはいい。問題は狩人の抑止力がなくなってるだろうことで、明日白確定がいなくなるって状況を想定しなきゃいけないよね。
まぁ白確定いなくなったら誰かがまとめるわけにもいかないだろうから、自由投票しかないんだろうなーという感じだけど。で、まとめがいるならクララ真前提にして灰を減らしていくっていう戦術をとっても
( 12 ) 2007/10/17(水) 05:26:21
よいとは思ってたんだけど(むしろ理性はそっちをオススメしてたけど)まとめがいなくなると、正直最後にちゃんと吊ってくれるのか心配になる。自分が最後まで生きてるとは限らないし。
で、私はノマ真>クラ真だと思っているんで、自分が信じた道が間違っていて負けるならまだしも、それで吊り逃して負けるとか絶対嫌なんだよな。
だから今日確実にクララを吊ってしまいたいなーと思っている。たぶんロジカルにいくならこうでは
( 13 ) 2007/10/17(水) 05:31:51
ないんだろうけど、灰を減らしていく戦術にも今はリスクを感じてしまうのが本音。
んで、私がノマ真>クラ真と考える理屈の根本は、ノーマン狂人はないと思うっていうところで変わってないんだけど、もう一つは灰に2狼いるとは思えないっていうところかな。
ノマ狂の可能性も捨てたわけじゃないんで、順番に灰について考えていくと、
( 14 ) 2007/10/17(水) 05:35:52
まぁ大体おととい俺が言ったとおりの流れになってんな。ノーマンクララ吊って灰6に狼2で叩きあいか。まーでもどうなんだろうなー。オットーだとクララ真でいいやみたいなことを言い出しそうで怖い。いやまぁクララ真だから結果OKなんだが、いくらなんでも今日はクララだろうなぁ。ま、ペーターあたりじゃねーの?知らないけど。
( +27 ) 2007/10/17(水) 05:46:24
ゲル→>>2:241>>2:243は前にも言ったけど白いと思ったところ。>>4:3の反応は素直に見える。
んで決定的に白いと思ったのは>>5:126で、私の考察に中身考察が混じっているところ。合ってるかどうかは別として、狼だったら中身まで考えて「この人だったらこういうことしそうだから黒いな」なんて考える必要がないんだよね。また、そういう考察をでっち上げるのも難しいだろうし、でっち上げる意味も薄いと
( 15 ) 2007/10/17(水) 05:48:03
思う。だからこの考察は狼にはなかなか出来るものじゃないと思うのよな。さんざん微妙と言われ続けてきたけど、やはり村側じゃないかなーという予想。
ニコ→思っていることをそのまま垂れ流してる印象。全体的にみて狼ではないと思う。たとえば>>5:132>>5:133の揺れ方だとか、そういうものに作られた感がない。ニコラスの考察はたまになんだか抜けていたりするんだが、そういうところも含めてわざとそう振舞って
( 16 ) 2007/10/17(水) 05:57:19
いるようには見えない。
あとは今日の>>7これは白いと思う。灰を減らす意味で自分吊れって言おうかどうかってのは私も昨日頭をよぎったことだったし、単純に村人の発言に見える。
ちと休憩。
( 17 ) 2007/10/17(水) 06:04:02
お嬢様 ヘンリエッタは、やっぱむりだー眠いーうおーん・゚・(ノД`)・゚・
( A8 ) 2007/10/17(水) 06:11:44
お嬢様 ヘンリエッタは、墓下のハーヴェイとかがうらやましくてしょうがない。あーいいなぁ…
( A9 ) 2007/10/17(水) 06:14:00
お嬢様 ヘンリエッタは、よしここまでにする。残りはあとで時間が取れると信じよう。
( A10 ) 2007/10/17(水) 06:20:29
( -4 ) 2007/10/17(水) 06:22:28
ていうかフリーデル襲撃直後から言い続けてるけど、ノーマン真とかあくまで可能性でしかないって。そもそもなんでそこまでノーマンが真に見えるのかが分からない。ま、墓下だからあんま無粋な推理とかやめとくか。そういうのは上の人に任せておけばいい。
( +28 ) 2007/10/17(水) 06:27:55
で、結局寝てないわけだが。2時間くらい寝るかな……。
( +29 ) 2007/10/17(水) 06:28:19
おはよ。とりあえず今日も早く帰れるはず。というか、あす以降が早くないのは許して。
えっと、とりあえず、ノーマンを交通事故的に吊ったわけだが。この時点でクララはいつ吊っても変わらなくなったから、それこそ今日吊ってもいいと思う。ま、クララ真の視点で白確定がいるいない、の問題が一応でてくるので、今日は灰→霊→灰の順番も一応あるかな。ただ、クララの言うとおり、追い詰められた状況が確定することで焦るというか
( 18 ) 2007/10/17(水) 07:21:24
「どーせノーマン真じゃね?」といって吊り始めることのデメリットもかんじるので、そこはオットーが選べばいいと思う。
まぁ、今日のクララの発言がちょっとリアルっぽくて、この臨場感に少し危機感を感じてたりするんだが。だけどこの灰に狼2とかびもいよやっぱ、と思うのも確か。とりあえずクララを最終的に吊らない選択肢はやっぱりないかなと。クララ真なら追い詰められるがしょうがない。
( 19 ) 2007/10/17(水) 07:23:49
( A11 ) 2007/10/17(水) 07:26:21
羊飼い カタリナは、はいはいおっぱっぴーおっぱっぴー。
( A12 ) 2007/10/17(水) 10:01:03
みんなに忘れないでおいて欲しいのは今日が
「村の意思を統一して誰かを吊れる最後の日」
ってことね。明日からは白確定ナシの泥仕合なのだし。意思統一できるうちに灰吊ろうぜと。ということで今日のクララ吊りは変わらず反対。明日灰だらけになった場合唯一意思統一できそうなのがクララで吊ると言うなら明日でも吊れると思うわ。その辺は今日中にオットーに指示もらっておいてもいいかなとなんとなく思ったり。どうだろ?
( 20 ) 2007/10/17(水) 10:02:49
明日クララ吊るとすると今日クララ真の時の狼吊らんと負けというわけで…
そうするとやっぱり疑わしいと思ってしまうのはゲルトなわけであって…
状況黒であるのは何度も主張してるけど発言黒いか?と言われると悩んでしまうんだけどね…
まぁそれ他の灰も一緒じゃねと思うのも事実だしそれなら状況黒のゲルトを…(以後ループ
( 21 ) 2007/10/17(水) 10:14:19
羊飼い カタリナは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
今日:霊白灰灰灰灰狼狼
明日:霊灰灰灰狼狼
明後日:灰灰狼狼
これで勝ちでいいんだよね。ってことは今日勝負日じゃね?今気づいた。
( *5 ) 2007/10/17(水) 10:20:48
( *6 ) 2007/10/17(水) 10:23:00
羊飼い カタリナは、あ、>>20ってペーターと被ってるんじゃねこれ?追従黒とか言わないで…
( A13 ) 2007/10/17(水) 10:27:36
司|屋|楽羊嬢傷旅年|芸修珍青仕臀流書
霊|白|灰灰灰灰灰灰|半占占霊共共?狩
8>6>4>2 吊り3回
クララ真なら狼2 ノマ真ならクララLW
( *7 ) 2007/10/17(水) 10:41:50
簡単に、おはよう。
エッタ>>15〜>>17>同意。それでエッタが白寄りとは思わないけど、ゲルト・ニコラスは白寄りで良いと思う。
またゲルトに関しては、占い師が真狂だから、「序盤に占い機能破壊(襲撃しやすい方)」>「狼ゲルトが偽と思われていた(狂人)フリ襲撃を選択」と思う。
ペタ>>18>今日の吊りは私を吊るか、私を決め打つかの状況だと思うわよ。灰がみんな白いと思うなら尚更ね。
( 22 ) 2007/10/17(水) 11:10:44
皆に>推理材料としての話。
オットー視点:一番不利。
私視点:灰に残狼2。
灰:クララ次第。クララ真の場合、自分以外の5人中狼2。これが皆の思考の邪魔をしてるの。周りを白い白いと思うと、私は偽になるというロジック。
逆に私からは、灰は全員黒くみえるくらいなので、少しずつ絞っているところ。私がそれを証明できるのが、私が吊られた後というのが残念なところね。
( 23 ) 2007/10/17(水) 11:23:36
>>22
>>2:241>>2:243素直で白っぽいというのは理解できるわ。ただし占い師真狂だから〜ってところは私と逆ね。理由は結構言ってる気がするし割愛。そのへんは確固たる確証あるわけでもなし人それぞれかなということで。
中身推理発言出てくるのはなぁ…あんま考慮しないかな。
( 24 ) 2007/10/17(水) 11:44:54
あとノーマン吊り反対私も結構してたけど確定した情報でないけどノマ真狂ってのは結構確定ぎみな情報なのでそ吊り一回と情報を確定させるどちらに重きをおくかの違いかしらね。まぁ言い訳はこれくらいで灰探すわね。
( 25 ) 2007/10/17(水) 11:45:02
カタリナ>>21>状況黒について。
占い師襲撃の日の占い先というのは理解できるんだけど、これに「占い師の信用度」を加えてみると、また違って見えるのだけど、カタリナはどう思う?
・狼ゲルトが占われ、偽と思われるフリ襲撃、状況黒として吊り、狼ヨアヒムはゲルトにどんな判定を出すのか。狂人襲撃もいたしかたなし、なのかしら。
カタリナを疑ってるわけじゃなくて、ただ単に判らないの。
( 26 ) 2007/10/17(水) 11:53:03
>>26
んー占い師の真っぽさはノマ>フリであった、これは全く異論はないわね。ただフリって偽っぽかったか?と思うとそれはまた微妙。正直やる気の乏しさはどーよとか思うけどそういう人って言ってしまえばそれまでかもしれない。ということでフリ真の目もぼちぼちあったと判断したとしてもありかなぁ。真の目あるしなによりノマGJくらいそうじゃね?とか。後付臭いけどなしではないかなと。
( 27 ) 2007/10/17(水) 12:06:53
ゲルト吊りになったらヨアは流石に白じゃないの?黒出す可能性ってある?ボブに黒だしてるんだから流石に白だと思うんだけどなぁ…そうすれば大勢で真よりの狂のノマとライン繋がるし黒で用無しと思われて吊られるよりはいいかなぁ。
( 28 ) 2007/10/17(水) 12:09:41
羊飼い カタリナは、とりあえずナシナシコーヒー飲んでくるわー(飯ってこと
( A14 ) 2007/10/17(水) 12:10:04
更に。
ヨア吊りの日、ヨアの希望は▼ゲルト。あの時って、ゲルト吊りも十分あったのでは無いかと思うのだけど、ゲル・ヨア狼でヨアがゲルトを吊る意図って何かしら。
またその日の占いは「ペタ(灰)・ハー(白確定)・ギル(私の白)」
ゲルト人間なら、狼には真狂不明だから、ノマ襲撃も有り得た→無かったたからゲルト狼、という話?
( 29 ) 2007/10/17(水) 12:20:19
ゲルト吊る意図…仲間切り?それじゃ吊られたら黒ださないと意味ないし黒出したらノマとライン切れるしなんもメリットないか…真アピ?にもならないかぁ…
あるとしたら自分偽と見られてるしそれならそれで吊り希望あげときゃ繋がってるだろうとおもわないだろー、吊られた場合?そんときゃそん時でもう一人がんばれってことで、とか思ったとか。
ヨアなら無いこともなさそうだけど自分で言ってて無茶な気もしてきたわね…
( 30 ) 2007/10/17(水) 12:31:23
羊飼い カタリナは、とするとよけい灰白いわ!ってなってクララ偽じゃねとか思いたくなる現実。
( A15 ) 2007/10/17(水) 12:33:19
なんかゲルト白いらしいからオレがんがる。
フリーダムにがんがる。
でもほか吊り先考えるのめんどくs(ry
( *8 ) 2007/10/17(水) 12:34:17
カタリナありがとう。
うん、ゲル・ヨア狼で▼ゲルトになったなら、ヨアは白出ししか無いでしょうね。その時は、私のラインはフリと繋がるから、やっぱりノータイムで▼ヨア→クラと、ローラーが正確だと思うかな。ゲルトに黒黒は無いでしょう。
逆に、ゲルト人間で吊りだったなら、ヨアが黒を出せば▼クラ→ヨアで、ヨアが白を出せば、どうなってたかしら。
ヨアの▼ゲルト希望を考えると、いまいち狼同士には見えないのよね。
( 31 ) 2007/10/17(水) 12:37:36
司書 クララは、羊飼い カタリナ、それでも結構。より白い人を探す事でも明日以降に繋るから。
( A16 ) 2007/10/17(水) 12:39:29
司書 クララは、【シモンへ】昨日の吊のドタバタ時に▼クララとしたのは何故?
( A17 ) 2007/10/17(水) 12:42:29
羊飼い カタリナは、司書 クララいやクララ真と思ってるんだけどね。偽でこの状況でこんだけ頑張らないだろと思うし。
( A18 ) 2007/10/17(水) 12:43:54
>>22
そーゆー発言が微妙だと思うんだよー。いや、今日のクララは正しそうなことを言ってる感じはするんだ。この点以外は。いや、「私を吊るか決め打つか」の段階じゃないと思う。いや、クララ真の芽を見るなら灰吊り2回じゃ足りない気はするよ?たぶん。その意味でなら大まかには正しいと思う。でも厳密じゃない。昨日問答無用でノーマンを吊ったのは、クララ真を決め打ったってことじゃないと思うんだよね。
( 32 ) 2007/10/17(水) 13:15:12
>>+28
ギルバートが黒かったというのが理由のひとつでなかろうか。
信用されるどころか、むしろ俺はフリーデル襲撃直後は信用ガクリと落ちたしなあ。それこそ白出したゲルト吊られかけるぐらいに。失墜した信用を取り戻したのはギルバート黒以降だし。
( +30 ) 2007/10/17(水) 13:28:03
まあ、いちばん大きいのは、灰がすべて白いという状況から、もうこれ灰に狼いないんじゃね、本当にこの灰に狼2匹もいんの、という考えに至ってたことだろーな。
俺もまずはそれが原因でクララ偽にヨレたし。
村人がきちんと白いのはもちろん、狼が頑張って白くなっているということが後押ししてたと思われる。
( +31 ) 2007/10/17(水) 13:33:32
ペタ>
昨日の▼ノマが、私の真決め打ちとは思ってないわ。私が知りたかった事でもあり、私を吊った後で「客観的」に示す事の出来る情報として「先に▼ノマにして」と言ったの。
昨日もし私から吊ったら「偽確定したノマが何者か」は不明よ?
そして今日私を吊らない事は「クララが真か狼か」を抱えたまま進む事になる。
残念だけど2回の吊りで狼1をゲットする自信は私は無いし、最終日に私を吊らない選択も無いと思ってる。
( 33 ) 2007/10/17(水) 13:45:18
司書 クララは、少年 ペーターに、灰の皆が「自分以外の中に狼2」を探さなくちゃ→
( A19 ) 2007/10/17(水) 13:47:39
司書 クララは、→万一、今日が灰吊りでも、狼ゲットするのは難しいと思う。
( A20 ) 2007/10/17(水) 13:49:43
さて、しかし狼を見失ったな。この俺に狼を見失わせるとは、やるな狼。予想してみよう。まず、エッタ・ニコラスは白だろ。
ペーター・シモン・ゲルト・カタリナの四人から考えてみよう。
単体で黒いのはゲルト、次いでカタリナだな。しかしカタリナ−ゲルトには一見ラインがない。しかしこれはむしろライン斬り臭さもあるな。
( -5 ) 2007/10/17(水) 13:50:37
シモンも、ヨアヒム狼となった今比較的黒いところではある。
シモンならどの組み合わせでもあり得るような。でもシモン白だと思うんだけどな。どーだろな。
ペーター狼だったらなかなかやるな。真っ白だから狼ではないだろという意味ではなく、白さのアピールの仕方と、誘導と村の流れに沿うバランス感覚が素晴らしい。ペーターが狼なら勝てるんでないか。
( -6 ) 2007/10/17(水) 13:53:14
司書 クララは、安全策で灰を吊るよりは、一手損でもノマ偽を確定した方が吉。
( A21 ) 2007/10/17(水) 13:55:20
司書 クララは、本気で灰の狼2を探すなら、私を決め打つしかないでしょ?
( A22 ) 2007/10/17(水) 13:56:27
司書 クララは、少年 ペーターに、そういう意味で私は「私を吊るか、決め打つか」と言ったの。
( A23 ) 2007/10/17(水) 13:57:21
よし、ワカラン。いくつかに絞れはするが一点には特定できねえ。
この俺に狼を見失わせるとはやるな狼。いや俺が鈍っただけか。
まーあとはのんびり眺めていよう。
( -7 ) 2007/10/17(水) 14:05:42
少年 ペーターは、司書 クララ冗談抜きで理解できないんだが。今さらノーマン吊り選択肢を正当化されても微妙。
( A24 ) 2007/10/17(水) 14:25:35
( A25 ) 2007/10/17(水) 16:42:32
お嬢様 ヘンリエッタは、どうでもいいけどハヴ狩人なら鉄板気味にノマ護衛だったような気がしてならないw
( A26 ) 2007/10/17(水) 16:47:35
はっきり言っとくと私はクララを決め打つ気はないな。能力者の中で決め打つならノーマンしかいなかった。それは偽なら狂の可能性が高いっていう意味でもね。
さんざん最初から霊能はどっちも真に見えないって言ってきたし、今でもどっちも真に見えないので、どっちを決め打つ勇気も私にはないな。
私の今日の希望は▼クララだけど、灰を吊る=クララ決め打ち、とは私は考えないよ。
( 34 ) 2007/10/17(水) 16:58:23
ペタ→>>5:49からの提案がどうにも白い。確かにロジカルに考えればこの吊り順のほうが正しいし、間違ったことは言ってない。その分、ペタ狼だったら自分の首を絞めてることになるんだよな。
それまでの村はノマorクラ吊りの流れで、仮に灰に2狼とするとノマ狂クラ真なので、どっち吊られてもそんなに困ることはない。むしろ灰吊りになったら狼にぶち当たる可能性もそれだけ高いわけで、そんなリスキーなことをわざわざ提
( 35 ) 2007/10/17(水) 17:09:52
提案する意味が薄いと思う。>>5:165で念を押してるのもやはり白く見えるな。白アピールで提案したんではなく、本気で言っているように感じる。
>>20カタ
私はそれを理解した上での▼クララ希望だな。今後は意思統一出来る人がいないという意味で、今日吊っておきたい。
( 36 ) 2007/10/17(水) 17:18:13
シモ→>>5:69で自分でも言ってるが、この揺れ方は演技なのだろうか。これがシモンの焦点。
シモンがもし狼ならば、揺れてるのもフリーダムなのも全て作ってるんだろうな、と思うのだが、どうにも私には演技に見えない。シモンの揺れ方はどの場合も素直に状況を飲み込んで、結果そうなってるように見えるんだよね。
>>5:181クララ吊り希望ってのは狼でもやりそうなところだが、その下の狩人保護を考えてたっていうの
( 37 ) 2007/10/17(水) 17:34:57
は素っぽいな。ハヴがCOしてたから意味ないんだけどさ。だからこそ素に見える。
あと>>31↓↓actでクララからシモンへ質問が飛んでいるが、シモンはドタバタ時にクララ吊り希望にしたわけではなく、最初からクララ吊り希望だった。ので、私はそこには疑問を持たないな。
( 38 ) 2007/10/17(水) 17:37:13
カタ→4日目の>>4:64で灰に狼2いるパターンを既に危惧しているな。もしカタリナが狼だった場合、これが真実なので言い出しにくいことではあるだろうな、と思う。ここまでは真実を知ってた狼だから逆に言える、ってのもあるかも知れないと思うのだが、>>5:20↓actでノマクラ両方吊らないっていうのを考えてる。これはさすがに本気で考えてないと出てこない発想なんじゃないかなーと思う。
あとはカタリナは思いつ
( 39 ) 2007/10/17(水) 18:07:01
思いついたことをそのまま言ってることが多いと思うのだけど「微妙」とか「かなぁ…」的な言い切らない発言が多いのは、そのせいに見えるな。だからこそ断言型のハヴが理解できなかったんじゃなかろうか。
というわけで全員白だと思う。自信のある順番に並べるとしたら、
◇ニコ=ゲル=ペタ>シモ=カタ◆
という感じ。前半3人に関してはそれなりに自信はある。まぁここまで言ってクララ吊って終わらなかったら、さすがに私
( 40 ) 2007/10/17(水) 18:10:37
お嬢様 ヘンリエッタは、(続き)は吊られてもしゃあないな。その場合だと今頃墓下から「ばーかばーか」とか言われてるんだろうな。
( A27 ) 2007/10/17(水) 18:11:52
お嬢様 ヘンリエッタは、見たところ灰の中のノマ真派クラ真派は半々くらいなんだよな。だからこそ不安。
( A28 ) 2007/10/17(水) 18:13:42
( +32 ) 2007/10/17(水) 18:17:29
お嬢様 ヘンリエッタは、誰も来なくてしょんぼり(´・ω・`) そろそろ出かける。戻るのは前記の通り23時前後。
( A29 ) 2007/10/17(水) 18:22:53
羊飼い カタリナは、お嬢様 ヘンリエッタと入れ違いになっちゃったか…
( A30 ) 2007/10/17(水) 18:40:17
ということで今日の晩御飯は喰いタン…じゃなくて牛タンーという妄想@麻雀中
>>36 エッタエッタがクララ狼と考えているのはわかったわ。だけどクララ狼ならやっぱり明日でも吊れると思うわよ?クララ狼なら灰は皆白なわけで今日オットーに指示しておいて貰えば反対する意義はないんじゃない?
( 41 ) 2007/10/17(水) 18:51:06
あとクララ真の場合の灰狼が居るのならクララ吊りなんて喜んで乗ってくるだろうし。いや明日狼2になったらクララ吊っちゃダメなんだけどね…
んで言い切らないのは私の仕様ってことで。断言できるほど自分の論に自信はない!とここだけは断言しとくわ。
ちなみに自分のロンて変換されてちょっと吹いた。誤ロンなんてしないわよ!
( 42 ) 2007/10/17(水) 18:53:36
( A31 ) 2007/10/17(水) 18:53:49
ただいまなんや〜。またちょっと仮決定前くらいまで、麻雀パン焼きに出るんで先に。
★今日も【仮決定22:00 本決定23:00】を予定してるで。
もう俺にとっては最終日やし、現状での意見。今日の俺の第一希望は▼クララ。
ペタ>>18>>19とかクララ>>6に同意。俺は昨日はクララ真派の思考で考えてて、
( 43 ) 2007/10/17(水) 20:27:39
考えへんて言ったもののノマハヴ狼説はゼロなんか?、とか(さぞかし墓ではオットーのばーかばーか!つかえねー!と言われてるやろう…ごーめーんーorz)昨日の後半言ったみたいにぐるっぐるしてたんよ…。
俺が居なくなった後のパワーバランス考えると、ハヴ狼やったら独裁無し&追い込まれた状況では吊れなさげ、と思ったのもあるorzただハヴ狂説は、狂目線でノマ狼が分かってたとは思わへんかったから、可能性低いとは思
( 44 ) 2007/10/17(水) 20:28:30
てた。で、目線を整理して牌見ると、エッタは前から言ってるように白いと思ってるし、ペタも昨日の吊り方針提案が白いと思った。灰に2狼なのに灰吊り回数増やす方針推しやし、筋も通ってる。その後の態度にも違和感無し。
ゲルトは、俺と思考方向が近いと勝手に思ってるねんけど、それぞれの局面で焦燥感とかそういった動きがあんまり見えへんのが、判断難しいと思ってた。でも昨日の▼ハヴ決定後の>>5:140とか、その後の
( 45 ) 2007/10/17(水) 20:28:56
考察も素直に考えてる感で俺の中では今は白より。
とすると、カタニコシモに2狼ていうのも…なんかしっくり来ないというか。自然派狼に俺自身が弱い、ていう事を加味しても、カタリナの村人の揺れある推理感は演技ていう感じがしないんよな…。
( 46 ) 2007/10/17(水) 20:29:26
というわけで、1、残った灰が白い事。2、ノマ真思考が心底にある状態で灰考察して吊っても、本気の吊りができへん気がする事(これは昨日の皆の意見と村の流れ見てて感じてた事)。3、灰の皆は時間さえあれば考察&発言できる人々、という理由で、今日は▼クララ押し、です。
( 47 ) 2007/10/17(水) 20:30:22
こんばんわ。とりあえず議事録あんまり伸びてないね…
結論から言うと、僕としてはやっぱりクララを吊らない選択肢は微妙。もちろん明日以降吊ればいいんだけど、変な言い方今日クララが狼なら白判定を出して「決め打ち請求」をできる権利を持つのもあるし、正直微妙。その可能性は、怖い。まぁ、オットーがいるうちに、と言う意見もあるけど、正直それなら明日ニコrアーッ
とりあえず▼クララ を希望。
( 48 ) 2007/10/17(水) 20:31:34
煤@オットーさんの連投がっ!こんばんわー。
とりあえず、灰の考察を。
ヘンリエッタ:とりあえず彼女が狼を仮定すると、白い人を白いと言って信用を得るタイプの狼だと思う。もちろん、他の人を白いというと自分の首も締めるけど、なマゾいタイプの狼なんだろうね。まぁ、今日僕のことを評するに「そんなことを考えてないでぼくを白評価」ような考察を出してきてるから、本人にそんな自覚がないと思う。つまり、まぁ白く見て
( 49 ) 2007/10/17(水) 20:35:40
いいのかな、と思った。そもそも、そんなスタイルの狼なら、僕に対して適当に白要素を出す、ことを考えるならそれこそ適当に作ることも可能だろうし、じゃなきゃ「白くない」と言うことも可能だからだね。
まぁ少なくとも、彼女の発言は評価に値するものだと思う。なんとなく昨日まで違和感を感じてたけど、とりあえず白く見てよさそう。
( 50 ) 2007/10/17(水) 20:38:26
あと、追加で言うなら、この場合の白く見てよさそう、というのは白決め打っても問題なさそう、という意味。白寄りとかそんなレベルの話ならいまさら感が漂うし。
あと、本音を言うと、昨日の吊り順提案がそんなに白いのか…?とか思ってる僕がいる。まぁ得意不得意の問題かもしれないけどさ… ま、次の灰に行きますか。
( 51 ) 2007/10/17(水) 20:42:29
はー忙し。
ペタ>どこが正当化に見えるか聞こうかと思ったけど止めた。ペタにはそう見えたと言う事ね。
まずペタには、この状況の霊の立場を想像してみる事をお勧めするわ。そんな私の立場から見て、ペタが村人で理解出来ないのか、ペタが狼で理解出来ないのか、それが判らないの。
では、私がペタの立場だったなら。
村人でも狼でも▼クララよ。最終的な狼の内訳も知らずには戦えない。ノマ偽を確定させる。
( 52 ) 2007/10/17(水) 20:45:00
少年 ペーターは、説明したほうがいい?というか、まぁ考え方の違いかも、と今更ながらに思ってきたが。
( A32 ) 2007/10/17(水) 20:52:02
エッタ>>38>シモンについて。
確かシモンは私を真と思っていたと感じていたので、ドタバタの後に▼クララが、あれっ?と思ったのよ。最初からシモンの希望が▼クララなら、違和感無いわ。
>>40>私からは全員黒く見えるのだけどねw
エッタのそのグレスケに異論は無いわ。だけど一つだけ。
狼2人は上手くやってるわね。私が偽と思われたのは仕方ないけど、言うべき事は言っていたと、明日気付いてね。
( 53 ) 2007/10/17(水) 20:55:38
>>41カタリナ それも作戦的には有りやと思う。でも>>47の理由の2のデメリットが今日は大きいような気がしてまって。明日があったら俺だけ先に楽なってごめんなんやけどもorz
>>51ペタ うぉ。こんばんはーなんやぁ。俺視点では白いと思ったんよ。ノマ偽の可能性も本気で考えてるようにも見えたし、自分も安全圏までいかへんし、で。
( 54 ) 2007/10/17(水) 20:59:14
まぁ一応言うだけ言っておくか。
考え方の一つとして、まず僕の>>18>>19を参照。
クララを吊るなら今日、という視点として状況を確定させる、というものがある(らしい)。どうやらそれを彼女の視点の根幹になっていると思われるのだが、それは「確定白を失うリスク」を伴うもの。村視点ではクララが吊れなくなるじゃないかというリスクとかあったりするんだが、クララ視点だけは、そのリスクがないんだよね。あと意見の
( 55 ) 2007/10/17(水) 20:59:45
パン屋 オットーは、というあたりで、いったん麻雀パン焼き、いてきまノシノシ
( A33 ) 2007/10/17(水) 21:00:07
正当化、というのは、その視点をもって、昨日の自分の発言・思考を擁護していると見えるということ。まぁ、よく考えれば、昨日の思考を今日オープンにする必要性すらなかったことを考えると、黒要素に見るのは失礼か。そこは申し訳ない。
>>54 うん。どうやらそれが普通の視点なのは把握した。でも僕は>>49みたいなマゾいタイプの狼かもしれないよ…?肉を切らせて骨を断つ、みたいな。
( 56 ) 2007/10/17(水) 21:03:16
少年 ペーターは、パン屋 オットーに、大三元じゃないけど、三色パンよろしくお願いします。
( A34 ) 2007/10/17(水) 21:03:52
ペタ>いいえ。立場の違いだと思うわよ?私も、霊じゃなければ、ノマ真だったと思うもの。ギルを吊る前まではね。
エッタ>墓下の文句なんか笑い飛ばしなさいよ。そんな演技は要らない。
カタリナ>>41>そんな中途半端な気持ちで私を残したら、今日狼を吊れるとは思えないわ。
オト>ええ、私があなたでも▼クララしか無いわ。残り発言は、皆白いと言う孔明の罠を少しでも打ち破る事に使って頂戴。
( 57 ) 2007/10/17(水) 21:06:48
んごごごご。今日帰りが遅いのをすっかり忘れていた。
とりあえず頑張る。
ペーターの灰>霊>灰っていうのがさすがにそれは微妙だなあと思ってたら「もある」って言ってた。今気づいた。納得。
とりあえず今日の吊りは状況から考えていいと思うので
▼クララ。やっぱりこれが普通だろうと思う。
( 58 ) 2007/10/17(水) 21:07:57
まぁ、そんな話をしてもしょうがない。
続きー
ゲルト:正直、単体で見ると自分としては評価が微妙なのだけど、他の人にとって白要素があるのは把握したし理解はしたつもり。まぁ、初日から?じゃないけど「なんとなく自分の狼像だから」だけの理由で、昨日の僕の意見を評価しつつ僕を吊りに挙げるあたりはもはや狼の演技と言うよりはただのこだわりに見える。つまり、黒印象ではないし、そのような思考法を持っているという評
( 59 ) 2007/10/17(水) 21:14:48
私の狼予想は、ペタ>エッタ>シモン・カタリナ>ニコラス・ゲルト。
エッタの幾つかの考察は信じて良いと思うし、納得出来る部分も多い。でもそれは、エッタ自身の白さにはならないと思ってる。
そしてペタ。昨日の「灰→灰→灰→霊」の吊り順は、私が狼なら提案する。自分から提案する事で、白印象を稼ぐ目的で。
私には、皆がノマが偽なら狂と確信できる理由が判らない。これは、私が狂なら、ギルに黒は出せないから。
( 60 ) 2007/10/17(水) 21:17:04
価しかしようがない。その意味では、積極的な白要素で白く見ていいのかもしれないかな、という感じにはなってきた。
エッタに追加。もし彼女が黒だったら、視点として絶対に負けないイメージがあるはず。じゃないと、先に挙げた僕の白要素を出せない。変な言い方だがゲルトが吊りどころなのにそれを押さないところは、あるならラインか、じゃなきゃゲルトと両方狼。でも、彼女が狼なら切りそうな気がする。だからゲルトは白くみ
( 61 ) 2007/10/17(水) 21:17:51
案の定麻雀が終わらなアッー!
ということでいつもどおり灰考察というか灰印象で。
みんな白いのんで白要素は言わない。目に付いた気になる要素を挙げていくわね。
今日のエッタが白要素しか挙げていないこと、いやみんな白いのはわかる、だからこそその中での黒要素さがして欲しかった。
( 62 ) 2007/10/17(水) 21:19:14
今までのエッタとは無いのがどうも違和感。あとシモンの前に言ったけど揺れっぷり、ゲルトが白に見えてきたことでシモンが黒に寄ったり。ゲルトは逆に白に寄ったけどどーしても気になる。
( 63 ) 2007/10/17(水) 21:19:19
羊飼い カタリナは、って書いてたら議事録えらい増えててアッー!
( A35 ) 2007/10/17(水) 21:19:42
てもいいかなと。まぁ、そんな僕もエッタのゲル白説に説得された一人だが。
>>60 一応黒く見られているようなので言っておく。いまさらだが、ノーマンの能力をそんなになめた目で見ていない。彼の能力の高さはたぶんみんな認めていると思う。これが返事。彼が狼なら能力者を襲撃することが不自然すぎる。じゃなきゃゲルト狼ぐらいしか本気で想像がつかないし、それを以て死ぬほどの人物には見えなかったし。
( 64 ) 2007/10/17(水) 21:21:16
ということで▼エッタ>シモン・ゲルト
今日クララ吊ることは何度も言ってるが狼有利だと思うから。そりゃクララで終われば万々歳だけどあったらどうするの?灰同士で怪しいと思った灰吊れる?狼2生存だったら2票握られてるのよ?
黒要素が捏造っぽい?そりゃこのメンツじゃ捻り出さないとでてこないわ!
( 65 ) 2007/10/17(水) 21:25:21
エッタやペタを疑う理由は簡単。
私が狼の時にやる手だから。だから、他人には伝わらないかもね。
誰かの白さを説得する事は、誰かを黒いと言うよりも簡単なの。少なくとも現状の狼は、勝負をかける必要は無いわ。誰かと敵対する必要無いものね。
もっとも、普通に白い村人もいる事は知っているけど、少なくとも私の経験では、白いのは村人、白いのは狼、ふらふらしてるように見えるのは村人、だと思ってる。
( 66 ) 2007/10/17(水) 21:26:26
( -8 ) 2007/10/17(水) 21:29:28
>>54 オト
ごめんなさい、正直理解できないわ。
たとえ明日皆が本気で灰考察したとしてもその本気考察した灰を吊れるとは限らないのよ?なら今日本気だしなさいよホント、正直先延ばしにするだけでその手は灰に狼居たら喜ばせるだけだってホント。
( 67 ) 2007/10/17(水) 21:30:20
( -9 ) 2007/10/17(水) 21:32:40
例えばカタリナやニコラスは「本当に状況が見えているの?」と感じる事があるけど(感じ方は人それぞれだから任せるわ)、この「答えの知らなさ」は、狼で演出は無理なんじゃないかなと。
ペタ・エッタにはこれが感じられず、シモンは判らない。
ゲルトは狼じゃないと思ってる。少なくとも、カタ・ゲルは無いわ。
そんな消却法で、私はペタ>エッタを吊って欲しい。
( 68 ) 2007/10/17(水) 21:33:49
司書 クララは、まあ、明日の事は明日考えれば良いんだけどね。
( A36 ) 2007/10/17(水) 21:34:19
司書 クララは、お嬢様 ヘンリエッタつまりこれがあなたの演技(に見えた) 村人なら言わないかなと。
( A37 ) 2007/10/17(水) 21:35:29
羊飼い カタリナは、決定時入れるかわからないので【仮決定▼クララなら反対する】とだけいっとくわ。
( A38 ) 2007/10/17(水) 21:35:40
羊飼い カタリナは、司書 クララ>>57だから中途半端にならない様に必死なんですやん…
( A39 ) 2007/10/17(水) 21:37:24
カタリナ >>62>>63まぁ、ぶっちゃけ白いところを挙げる方が楽な気持ちはわかるし、そもそもみんな白いと思ってる以上その視点でしゃべるのは僕は納得かなぁ。というか、僕もそんな感じだし。まぁでも、カタリナの今日の視点からするに、違和感を感じはしない。
まぁ、カタリナの要請もわからんでもないが。備えるのは基本的にノーマン偽の視点に対して備える、のだし。その意味では、彼女の発言でそれを期待するのは、一
( 69 ) 2007/10/17(水) 21:40:14
応明日からで要請をするのは義務だと思うかな。で、カタリナなんだけど、一応明日以降の思考を見たいと言う気持ちが強い。今日の発言は黒くも白くもないと言う評価。彼女ならありうる、と言う感じかなぁ。というか、これは完全に考えの違いのような気もするし。
シモン:なんというか、シモンさんに関しては申し訳ないんだけど演技であるという感じを持ってない。もし狼なら素で動いていると思う。この場合はノーマン狂人で狼側
( 70 ) 2007/10/17(水) 21:48:52
ペタ>>55>昨日のペタからの「確定白」ってオットーだけじゃないのかしら? 昨日の状況で「確定白を失うリスク」とは、オットーが食われる事だと思うのだけど、あなたの吊り順は該当するのではなくて?
あと、私はノマ狂は確信できなかったから▼を先に希望したのは判るわよね?
それとも確定白ってノマ(今は私?)の事を指してるの?
そんなの怖くて無理w
( 71 ) 2007/10/17(水) 21:49:00
いや、やっぱ素直にカタリナとゲルトが狼か。
カタリナのゲルト吊りはやっぱり不自然に見える。露骨な仲間斬りくさいカンジがするな。
カタリナ−ペーターはないと思うんだがなー。
( -10 ) 2007/10/17(水) 21:50:26
が動いていることを認識していた、のか微妙なんだよね。その意味ではなんかフリーデルとかディンブ襲撃がない気がする。となると相方がヨアヒムはまぁ… ありうるのかな。だけどブレインみたいのが残ってる形を想像する。というか、そのほうがずっと想像しやすい。とりあえず話はそれたけど、昨日までに言ってる通り、白めに見てる。
( 72 ) 2007/10/17(水) 21:51:56
>>71昨日の視点と今日の視点をごっちゃにして理解しようとしてるぽい。
まず、今日の視点では、クララ視点では確定白が決定権を持つ吊りができるということ。あなたが明日吊られない可能性はあなたとしてデメリットではない。だから、クララ視点で吊るなら今日、という意見は理解ができない。皆に理解がある、と言う程度。それ以上考えてないけど。
あと、昨日の時点でクララがそう思ってたのは把握してる。だから、考え方の
( 73 ) 2007/10/17(水) 22:00:35
カタリナ>>62>ええ。この状況でしなくちゃならないのは、私を吊りつつ狼2を探す事よ。白さを探す必要は、実は全く無いわ。
ペタ>>64>それは違うわ。ノマの能力が高い低いじゃなくて、狼3人の能力が高いの。
まあでも、これはペタが霊なら判るわきっと。ギルが人間って書いてあっても、何度も読み返したものw
ヨア狼しか見えていない状況で、せめてノマの正体は知らせなくちゃならない、とね。
( 74 ) 2007/10/17(水) 22:01:57
違い、と見た。つまり、まぁ挑発的な言葉を使ったことを僕は少し反省したってことなんだけど。昨日の考えがおかしかったんじゃないか、ということを意地になって正当化しようとしてるように見えた、ってこと。今でも理解してるのかかなり微妙だけど。自分が吊られることを前提にしてもクララ視点で灰が絶対に3回吊れる案を提案したつもりなんだが。今回みたいに、君を真と「信じる」必要性すらないはずだったのに。
まぁ、いまさ
( 75 ) 2007/10/17(水) 22:02:39
羊飼い カタリナは、麻雀終わったわ。とりあえず議事録読む。
( A40 ) 2007/10/17(水) 22:06:52
カタリナ>>65>シモンは微妙だけど、私はゲルトは白いと思っているわ。できたら「ヨア・エッタ・シモン」「ヨア・エッタ・ゲルト」「ヨア・ゲルト・シモン」からも考えてみて。
変だと思ったところから切って行くのも方法よ。
ちなみに▼ヨアの日に▼ゲルトも人気だったの?私はその場にいなかったので、カタリナには違う事が見えてるとしたら、私からは特には無いわ。
( 76 ) 2007/10/17(水) 22:07:25
必死なふりするのもうめんどくs(ry
今日村人吊って明日クララでさっさと楽になりたいから灰吊ろうぜ!ぜ!
( *9 ) 2007/10/17(水) 22:08:25
ら感が漂いまくるが。というか、>>74はやっぱり理解ができない。別に白決め打ちできるやつらから消去法、でもいいじゃん。確信できないやつを吊る。みんな白めに思ってるならそんな視点でも十分だと思うんだが。まぁいいや。
ニコラス:今日の>>58が思考の流れを見せてるね。昨日もなんだけど、少なくとも僕の意見に関しては自分で精査して違和感を感じるなら、って感じ。もう少し言うなら、昼間にいなかったのに一回見
( 77 ) 2007/10/17(水) 22:09:07
て、そのあともう一回見たことをCOしてる節があるんだよね。まったく狼にとってメリットのないCOと見るから、一応白要素と見ていいんじゃないか、と思うかな。
まぁ、そんなこんなで、みんな白いことを前提にちょっと灰を見る基準を変えてみた。とりあえずそんなでぐれすけ。
白:嬢=楽>旅>羊=傷>>黒
( 78 ) 2007/10/17(水) 22:15:14
司書 クララは、少年 ペーター私も言い過ぎたかしらね。でも>>75>途中で狼を見つけても→
( A41 ) 2007/10/17(水) 22:15:49
>>17下下actとかとっても同意するので白く見えるなあw
正直言って今日のクララの焦りっぷりを見て真ぽいなとも思ったのは事実、だからと言ってノーマン偽(かつ狼)を覆して残すわけにもいかないよなあ。
確かに今日灰から吊るかクララから吊るかはちょっと考える余地がありそうだな。村側の選択肢すら今日と明日では変わらないし。ノーマン真クララ狼の可能性があるから明日灰吊りっていうのはさすがに却下だなあ。
( 79 ) 2007/10/17(水) 22:15:58
司書 クララは、→その後でもノマの正体が判らずに悩むのは嫌。村人としても→
( A42 ) 2007/10/17(水) 22:16:45
司書 クララは、→私やノマの正体も知らずに戦うのは不利と昨日から言ってる。
( A43 ) 2007/10/17(水) 22:18:17
>>69>>70ペタ
いや楽なのはわかる、わかるんだけどもだからこそ黒要素探して欲しかったの。捻り出してでも。
これって要請しなきゃダメなものかなぁ…今までのエッタの様子見てたらノマ偽パターンでの黒も考えられると思うんだけどもね…
要請したから明日からヨロシク!って言うためには誰吊ろうかしら?シモン?ゲルト?両方今日いねー…クララ?えー…
( 80 ) 2007/10/17(水) 22:18:34
少年 ペーターは、そこは、もう考え方の違いとしか言いようがない。
( A44 ) 2007/10/17(水) 22:19:00
ところで仮決定はクララでいいんだろうか。
カタリナが反対していることを考えるととりあえず仮に確定したほうが話しが進みやすいと思うが。
と思ったけどあんまり関係ないか。昨日のトラウマだなあこれは。
( 81 ) 2007/10/17(水) 22:19:59
お嬢様 ヘンリエッタは、雀荘のバイトおわた。あと30分くらいで帰れるー。
( A45 ) 2007/10/17(水) 22:20:35
少年 ペーターは、司書 クララ を投票先に選びました。
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