808 【魚照】思惑渦巻く村
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箱入り猫 クリステル は、サンタの下僕 となかい を占った。
次の日の朝、使い魔 シモツキ が無残な姿で発見された。
《★占》 サンタの下僕 となかい は 人間 のようだ。
魚人が、野良猫 アッシュ の近くで跳ねたようです。
照坊主の下駄が、どこからともなく 野良猫 アッシュ の頭に飛んできました。
からんころ～ん♪…明日は… 地吹雪 かなぁ？
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、獣ver ニキータ、ネコミミな男の子 ソラ、老師 マオ、戦場のメリークリスマス メルクリス、箱入り猫 クリステル、記憶喪失少女 キリエ、手乗り ヤマネ、うさぎじゃないよ！ ラビ、看板猫 エミリア、サンタの下僕 となかい、野良猫 アッシュ の 11 名。
記憶喪失少女 キリエ
おはよう…
11>9>7>5>3>ep 5縄
村村狼狼狂魚照の7人になった時点でPP発生…
数に限りがある縄は…大切に使おう…
とりあえず占い判定を…待とう…かな
【独】 戦場のメリークリスマス メルクリス
内訳が占狼‐霊狂照だったら霊ロラした場合
１１＞９＞７
占狼村村魚狼村 村４狼２ よってこの時点でＰＰなし。
内訳が占狂‐霊狼照だったら霊ロラした場合
占狂村村魚狼村 村４狼１狂１ よってこの時点でもＰＰなし。
むむ・・・
【独】 戦場のメリークリスマス メルクリス
【占】ラビ クリステル
【霊】マオ キリエ アッシュ
【灰】メルクリス ニキータ ソラ ヤマネ エミリア となかい
**
箱入り猫 クリステル
＞キリエおねえさん
うさぎの判定は昼ごろらしいのよ
＞メリクリ
対抗が狂なら、速攻で占い機能は破壊されるのよ。
狼であれば信用勝負をする可能性が高いのよ。
つまり襲撃からある程度読み取れるはずなのよ。
対抗の分析、して欲しいの？
対抗同士の考察なんて、決め打ち視野ならノイズだと思うのよ…
必要なら今日の灰考察のときにやるのよ。今日も参加時間遅いけど
うさぎじゃないよ！ ラビ
寝過ごした鳩。取り急ぎ結果
よし、黒引いた。
【となかいは狼だった】よ。
対抗は白だしか…確黒にするわけにはいかないし、そうなるよね。
またあとで！
箱入り猫 クリステル
念のための議題なのよ
■1 占い方針
■2 吊り方針
霊3というのがなんとも面倒なのよ。吊り手的に。
狼混ざりと判断して轢くのが安定なのかしら。
ラインのための灰吊りは村吊るとその後が厳しいのよ。何手そっちに使う気なのか考える必要あるのよ。
占い先はもうちょっと早めに出せるように頑張るのよ。
エミリア回答ありがとうなのよ。
箱入り猫 クリステル
あー、対抗の判定確認したのよ…
まあ、狂なのよ。
今日は▼うさぎでいいと思うの。
2潜を考えてる人以外は賛成してもらえるのよ。
野良猫 アッシュ
☆>>1:231
狼不利発言は、照騙り考えず、3狼で真狼-真狂狼になったのかと思ったので。照は釣られ易い霊騙りと思われるので、よく考えると、真・狂か狼-真・狼か狂・照だと思われるので、別に謝罪不要だった。質問は★使った方が、喉が節約出来るにゃん。
>>1:243 照騙りに入っている可能性を考えた場合、ロラされない＋襲撃の恐れのある占いではなく、霊を騙ると考えるのが当然と思われるけど、それが何故不思議に見えるのかにゃん？
11＞9＞7＞5＞3＞ＥＰの5手で、霊能が真狂照の場合、今日から霊ロラして3手で１Ｗも吊れずに、5人の日の灰吊りで村を吊ると、即敗北がきついにゃん。
【墓】 半人半狐 セイメイ
あぁ、アッシュさんも無事に来たんだね。よかった。後でCO表は書き直すとして……
うーん、ちゃんと読み込めてないけど、流し読みした感じでは霊はキリエさんは真か狼な気がするよ。
アッシュさんは出遅れた狂人か照っぽい。マオさんは照・狼・狂・真どれもありそう。
【墓】 半人半狐 セイメイ
占いは難しいね。たしかに、後だしの判定で黒ってちょっと狂人っぽく見えるけど……でも、僕がアッシュさんを狂人寄りで見てる分、ラビさんが少し真寄りに見えるかなぁ。
魚だったらむしろ信用を取って食べてもらわなきゃいけないんだろうから、僕なら白で合わせると思う。
あと、クリステルさんの>>5と>>6はちょっと気になるかも。
霊ローラーを推したのは、そこに狼がいないって知ってるから？って邪推をちょっとしちゃう。でもまぁ、それほどの偽要素でもないね。考え方の違いはあるから。
対抗が狂人なら、PP直前まではわざわざ人カウント吊らなくても良いと思うんだけど……僕だけかなぁ？
>>+1
僕もそう思う……
【墓】 半人半狐 セイメイ
……よし、それじゃあ今日はしばらくお別れ。お出かけしてくるよ。
地上のみんな、頑張ってね。
[...は地上にエールを送りながら出かけて行った]**
半人半狐 セイメイは、ここまで読んだ。 ( b0 )
野良猫 アッシュ
ラビの判定見たにゃん。今日はとなかい吊って、うさぎには霊の誰かを好きに占わせればいいにゃん。ラビに占い対抗を占わせないのは、偽の場合、●が予想されるからだにゃん。
明日は、栗捨てる黒引きならその黒、白引きならラビ吊ればいいにゃん。栗捨てる黒引きなら、ラビは霊その２を占うか、対抗占うかは、その時考えればいいにゃん。
照坊主は、毎日ゲタ飛ばして欲しいにゃん。霊吊りになってからゲタ飛ばなくなったら、霊に照＝狼２騙りなしが判明するにゃん。
野良猫 アッシュ
そろそろ出勤なので、後は鳩からロムメイン、箱前復帰は夜9時過ぎの予定にゃん。吊り・占い希望や質問への回答は基本それ以降だと思うにゃん。
【独】 看板猫 エミリア
昨日まとめやってて言えなかったことのまとめ、長いけど勘弁してね
>>1:90 サンタさん
「鋭すぎ～」
あれ？そお？私としてはむしろ一番狼予想しづらくて厄介なのが狼の騙りが複数出ることだと思ってたから違和感ナッシングだったけど
>>1:91 マオ
結構積極的にまとめ的なことをしてくれてる、印象は良い
真偽とは別として
>>1:95 となかいさん
「あと下段～」
そうかな？狼が占いに出てても霊能に狼もう一匹いないとつじつま合わせが大変だと思うな
狼が占いに出てたとして、霊能の中身がわからないんじゃ狼も割りづらいんじゃない？
霊能の中の狂人一人ぐらいは空気読んで合わせてくれるかもだけど、照なら別に狼がどうなろうと気にせず狼不利な判定出してくる可能性大だと思うしね
★トナカイくんはこのあたりどう考えてる？
看板猫 エミリア
昨日まとめやってて言えなかったことのまとめ、長いけど勘弁してね
>>1:90 サンタさん
「鋭すぎ～」
あれ？そお？私としてはむしろ一番狼予想しづらくて厄介なのが狼の騙りが複数出ることだと思ってたから違和感ナッシングだったけど
★サンタさんはむしろどういう状況になるのが怖かったのかな？
>>1:91 マオ
結構積極的にまとめ的なことをしてくれてる、印象は良い
真偽とは別として
>>1:95 となかいさん
「あと下段～」
そうかな？狼が占いに出てても霊能に狼もう一匹いないとつじつま合わせが大変だと思うな
狼が占いに出てたとして、霊能の中身がわからないんじゃ狼も割りづらいんじゃない？
霊能の中の狂人一人ぐらいは空気読んで合わせてくれるかもだけど、照なら別に狼がどうなろうと気にせず狼不利な判定出してくる可能性大だと思うしね
★トナカイくんはこのあたりどう考えてる？
看板猫 エミリア
大きな心象まとめ
☆人より
ソラ→現状引っかかるものがないので人寄りで置いておく、照有り
メルクリス→まだパッション多めの段階だけど人っぽだと思うよ
ただなんか遠慮してる感が言葉の端々からしちゃうかな？それゆえにかなり照有り
ヤマネ→思考被りまくりんぐ、今のとこは人だけどフェアに見れてない自覚はある
★狼より
ニキータ→本人には悪いけど今まで言ってる通りね、狼だと思うわ
トナカイくん→これも先に言った通りよ、ただそれ＋色が見えないというのが一番のファクターだったりするけどね
箱入り猫 クリステル
＞エミリア
手順は理解してるのよ。でもこの村でただでさえ少ない村を吊ることに賛成はできないのよ。
で狼が盤面に出てるならこっちだって手順なのよ。
仮定の話、霊判定2黒1白だったらどうする予定なのよ？
…とはいえ思うところがあるので、となかいの発言を待つのよ。
手乗り ヤマネは、野良猫 アッシュ を能力（跳ねる）の対象に選びました。
手乗り ヤマネ
0:245 メルクリス
寝落ちした人を発見―。
お…寝ぼけてる、用語の意味を間違えてるよ。
何故か、全ろらは真偽関係なしに[霊・占いのどちらか]を全員吊ると思っていました。
とりま、時間が無いので三行、占いの決め打ちは頑張ればできそう・ろらは灰殴りになるから嫌だな・霊は3人で照が入っているようだから様子見→やらない方針に変更。
あと、クリステルは知らんけど、私は２狼騙りは低いと思っているよ。**
おっと【魚は私のところでは跳ねてない―】
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
ちゃちゃちゃちゃらちゃちゃちゃ～ん♪
本日の赤議題。のコーナーです。
■1．昨日言ったとおり
こいつなら吊れるな。こいつは吊れない。
に大雑把に分類して欲しいの。
つれない奴に占いを当てれたら万々歳なのよ。
【独】 看板猫 エミリア
>>トナカイくん
かなりきわどい質問投げるよー
★現状私はトナカイくんに狼を疑ってるけどそのことについてどう思う？
★もし君が狼だとして、昨日どう言う風に動いたと思う？また、そこから今日どう動く？
獣ver ニキータ
で、２－３になってんだよね？なかなか面倒な事に。全部考え直さないとな。
占い師吊りはどちらかといえば反対。数少ない手段を早い段階で潰したくないし、ラビ吊ったところで霊判定３つじゃ見える物も特に無いし。
【赤】 記憶喪失少女 キリエ
やほー
吊れそうな人…となかい。←
やまねとかニキータあたり、昨日けっこう票集まってたから頑張れば吊れそ。
エミリアとかメリクリスは吊るの難しそう…かな
【独】 記憶喪失少女 キリエ
2-3…ややこしい事になった…
魚が騙るとしたら狩騙りだと思うので…狂狼照が騙ってる可能性を考えると…
①真真狂狼狼②真真照狼狼③真真照狂狼あたりだろう…
まずニート狂は無さそうだから…②は除外…
①はありえなくもないが…2匹しかいない狼が2匹とも騙りに出るなんて…よっぽど真視される自信があるヤツなんだろうな…
一番可能性が高いのは…やはり③…
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
エミリアさんが覚醒しなきゃ声の大きさで吊れる気はする…かな。その二人は。
ヤマネは日がたつごとにドンドン白くなりそげな気がするけど（あざとい的な意味で）
エミリアは吊るのを諦めて味方につけるしかない（キパッ
メリクリスがラスボスかねー。
記憶喪失少女 キリエ
2-3…ややこしい事になった…
魚が騙るとしたら狩騙りだと思うので…狂狼照が騙ってる可能性を考えると…
①真真狂狼狼②真真照狼狼③真真照狂狼あたりだろう…
まずニート狂は無さそうだから…②は除外…
①はありえなくもないが…2匹しかいない狼が2匹とも騙りに出るなんて…よっぽど真視される自信があるヤツなんだろうな…
一番可能性が高いのは…やはり③…
もしラビ真なら灰の潜伏狼が既に見つかった事になる…
能力者の中に確実に狼がいるのなら…能力者ロラに僕は反対しない…
照を吊るのは嫌だが…村が負けるのはもっと嫌…
ネコミミな男の子 ソラは、箱入り猫 クリステル を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
とりあえず襲撃はクリステルに暫定セット。
しっかしなー…成功する気がしねーよ、おい。
まぁGJ出ても吊手増えないし別にいっか（ぉぃ
記憶喪失少女 キリエは、箱入り猫 クリステル を能力（襲う）の対象に選びました。
記憶喪失少女 キリエは、ここまで読んだ。 ( B4 )
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
どだろ。
エミリアに期待（
正直、割と横並びな気もするからなー。
あと、CO状況が確定したから脅威の伸び率を見せるかもしれねーかも。
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
おれみたいに狩人やるとほぼ百パーセント真占い師と対立（こいつ絶対能力処理に掛けたいといわれる・むしろ自由で初日に占われる）するような狩人くんだったらいいんだけどｗｗ
まぁ期待。
【墓】 ↓サブリガ アステカッター
灰吊りいいくとなると相当ピンポイントしかないので、能力者見切る気なら今日からしかないとは思うね。
まあとりあえず霊吊るかラビ吊るかとなかい吊るかでない？
ラビは狼が能力騙りに１割いているであろう現状から察するとほぼお仕事終了やし。
しかしこの白藍◆サブリガはたまらない。
↓サブリガ アステカッターは、記憶喪失少女 キリエ別に照さんは追加勝利やから吊ってあげても構わなくないかな？村が手を差し伸べないと狼が交渉するでござる
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
とりあえずエミリアは自占い発言から安易に除外と。
となかいも当然除外。
ニキータ・ヤマネ・メリクリス・おれ
……
【独】 うさぎじゃないよ！ ラビ
・魚は騙りに出てない
・占い真照―霊能真狂狼
多分アッシュが霊で、マオキリルで狂狼
・となかいは非狩
灰の狼どこだろ（´・ω・`）
【独】 うさぎじゃないよ！ ラビ
僕視点 |村狼狂魚照占霊狩
使い魔シモツキ |村
獣verニキータ |村狼 魚 狩
ネコミミな男の子 |村狼 魚 狩
老師マオ | 狼狂
メルクリス |村狼 魚 狩
記憶喪失少女キリエ | 狼狂
手乗りヤマネ |村狼 魚 狩
うさぎじゃないよ！ラビ | 照
看板猫エミリア |村狼 魚 狩
サンタの下僕となかい |村 魚
野良猫アッシュ | 霊
箱入り猫クリステル | 占
うさぎじゃないよ！ ラビは、サンタの下僕 となかい を投票先に選びました。
手乗り ヤマネ
>>眠い―なので、今日は日が変わる前に寝る。
考察を投下して、離脱…なんで、ラビ吊りの話が出ているんだ？
＞ニキータ（をウォッチング）
１－１のときにCO状況より能力者ラインを気にしている点はあまり狼らしくないかな。
とくに寝る前のwkwkの部分にCOがどうなるか、分からんぽいーと感じる。>>1:68では分からないと明言しているね。
ソラくんもこの点は似ているんだけど、向こうはCO状況を気にしているね。
ラビのニキータの非魚照っぽい発言が気になって[勝利条件を勘違い>>1:31]を見てみたんだけど、勝利条件をわかってないと>>1：28の発言はできないよな…とニキータが勘違いしていたのは魚が狼の邪魔になる≠襲撃の勝ち筋を考えてなかったという話だと思うんだ。
手乗り ヤマネ
>>1:78 （このときは２－２だった）ニキータ狼でロラはともかく決め打ちっぽいことを言うだろうかと考えたら真霊が残る可能性もあるから言わないかな。
霊が襲撃できる狂の可能性見て、非狼要素としては低め。
全体的に小粒の非狼（兼村）要素がころころある感じ、非魚の要素は考え方が悪いのかあんまり取れてないのです。強引につけるならラビ魚予想やメルクリスの魚示唆につけられそうだけど、そこはアプローチの違いに感じちゃうのでした。
非照要素ついて、霊に3COがでているからそっちでいいんじゃねぇの？と思いつつ、世の中にはレアケースがあるので一応。
…動きとしては占い先にならないのはいいとして、吊り先とは真逆に言っている動きだよね。
総合判断：占い先としては魅力的ではない人。
次の観察対象はソラくん―。[尻尾に飛びつく]
うさぎじゃないよ！ ラビは、看板猫 エミリア を能力（下駄を蹴上げる）の対象に選びました。
老師 マオ
一撃離脱ネ！
クリステル→となかい白
ラビ→となかい黒
下駄→アッシュ
【となかい、パンダ確認したヨー】
【アッシュ照じゃない確認したヨー】
魚はワタシの所来てないヨー
▼となかい仮セットしとくネ
次は19:00頃に来れたらイイ感じヨー**
老師 マオは、サンタの下僕 となかい を投票先に選びました。
うさぎじゃないよ！ ラビ
やっほー、お昼休みターイム！
アッシュに下駄が飛んで明日が地吹雪なの確認。
吹雪…割とリアリティある？
【僕の横でお魚さん跳ねてないよ！】
照よりも魚が占霊を騙るのはないと思ってるから、
占霊にでてる人外は照狼狂で予想。
僕視点灰は全部白確だね。
そして対抗が狼だと思ってるから、霊能が照狂かな。
トナカイと合わせて見直してみる。
吊希望はとなかい、セットしてる。
占いは…クリステル占いたいなと思ったけど、
僕が占った霊能は吊らなくてもよくなるから、
狼要素がある霊能者でもいいかな。
うさぎじゃないよ！ ラビ
>>1:236 ソラ
いろいろ言いたいことはあるけど
分かってくれたなら、嬉しいや。
>>1:212でソラ占い希望に変更した理由。
ソラの占い雑感(>>1:122)読んでて、
「大した要素には取らない」のに
内訳は考えれてないけど、偽は偽。
とか、偽塗されてるように感じた。
で、ソラの位置が「エミリア＜ソラ＜となかい」に入って
希望出した後エミリアが村っぽく見えたから。
【墓】 ↓サブリガ アステカッター
>>33
対抗占いが一番やと思うで。
もしかして君、狼陣営？
って言われるかな。
村視点からしてみると対抗占ってもらうべきではあるんだよね。
ネコミミな男の子 ソラ
判定確認。
>>4 ラビ
おまえいつ対抗が狼だって確信したの？
照坊主は投げれるみたいだな。自分にも。
あとおれは魚に跳ねられてないよ。
ネコミミな男の子 ソラ
>>20 ヤマネ
別にあれは占い師へのアピールじゃねーと思った。
「見てみて、おれこんな事言ってるよ。狼だったらこんな事言えないでしょ軽いでしょ」
っていう全体へのアピールだろ？
記憶喪失少女 キリエ
やまね>>31
いや…PPじゃなくて…敗北になるねって…一応actで訂正したんだけど…
魚照は村陣営には数えられない…だから…村村魚照狂狼狼だと…2対3で…あれ？
…あ、狂は村側として数えられるんだった…敗北しない…
ごめん…勘違い…気にしないで…
【墓】 ↓サブリガ アステカッター
>>39
でもその状況ほとんど負けだから対して変わりないっちゃ変わりないでしょうねｗｗｗ
そうなる前にどうするか…が焦点になりますでしょうか。
サブリガいらんかね？
記憶喪失少女 キリエ
>>15
★エミリアは…照が灰の中にいると…思ってるの…？
となかい…斑…
正直…真占い師から出た狼:偽占い師から出たSG=5.5:4.5くらいで見てる…
できれば…占い師真贋を見分けたいから…斑は吊りたいんだけど…
村人だったら…今日頑張って発言してほしい…
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
いや、しなけりゃ失敗は絶対にしないんだぜ？
一度もしなかったものは何もしなかったものである。
っていう名言もあるぐらい。
【独】 看板猫 エミリア
>>1:82 マオ
マオ＝ヤマネナシかな、マオのガチ質問に見えるし
>>1:85 マオ
マオ＝クリステルナシだね、マオの態度が明らかにガチだし
>>1:89 ヤマネ君
ヤマネ＝トナカイ割と切れ気味、狼同士特有の芝居臭さはないね
>>1:90 メルクリスさん
メルクリス＝クリステル、メルクリス＝ニキータ無さげかな、仲間同士ならツッコミきついよね
>>1:92 メルクリスさん
ここはメルクリス＝ラビは切れてると見てもいいかな？メルクリス＝キリエは単に認識の違いを述べてるだけだから仲間同士でもできそうだよね
>>1:95 トナカイくん
トナカイ＝ヤマネ薄いかな、見たとこトナカイくんが噛みついてるのってヤマネ君ぐらいだし、切れてるのはトナカイくんの本音に見えるかな
>>1:99 ヤマネ君
ヤマネ＝マオなしだね、このラインももう無いとみていいかも、狼同士の計画した会話じゃないよね
【赤】 記憶喪失少女 キリエ
一度もしなかったものは何もしなかったもの…
ほへーなるほどー
でもー
手数計算とかしたほうがなんかまとめ意識ある霊能者っぽくないですかー？
うさぎじゃないよ！ ラビ
やっほー、鳩。
>>37 ソラ
別に確信はしてないよ。
でもログ読んでもらえたら分かると思うんだけど、
クリステル狼の可能性高いと思ってるよ。
…クリステル狼、キリエ狂に納得してるっていうのがある。
1900頃箱前予定、じゃねー！
看板猫 エミリア
ちょっとごたごたしてるよー誰かヘルプミー、とりあえずまとめてあるところまで落としちゃうね
コアタイム中絶賛まとめ役やってたから考察まとめ切れてない、ﾜｰｲ
精査できてない分がヤバいことになってる、もうまとめ役は勘弁してｗ
そういやラビちゃん本人が言っているようにもう潜伏狼見つけた可能性大なのか、ならラビちゃんだけ狼騙りの可能性が高い霊能占いしてもらうのも手としてアリだよね？私自身残りの狼は霊能にいると思うし
簡素なライン雑感
>>1:28 ニキータ
ニキータ＝ラビ微妙に切れててもおかしくないかな？強くは取らないけど
>>1:51 クリステルさん
クリステル＝キリエ薄め、狼同士の会話っぽくはないよね
看板猫 エミリア
>>1:54 ラビ
ラビ＝ニキータ、ラビ＝ヤマネ薄いかな？お互い本音トークに見えるし
>>1:65 ヤマネ君
ヤマネ＝キリエとは切れ？狼の芝居には見えないというだけだけど
>>1:67 ラビちゃん
ラビ＝ニキータなさそう、この二人は割と強く切れてるね
>>1:82 マオ
マオ＝ヤマネナシかな、マオのガチ質問に見えるし
>>1:85 マオ
マオ＝クリステルナシだね、マオの態度が明らかにガチだし
>>1:89 ヤマネ君
ヤマネ＝トナカイ割と切れ気味、狼同士特有の芝居臭さはないね
>>1:90 メルクリスさん
メルクリス＝クリステル、メルクリス＝ニキータ無さげかな、仲間同士ならツッコミきついよね
>>1:92 メルクリスさん
ここはメルクリス＝ラビは切れてると見てもいいかな？メルクリス＝キリエは単に認識の違いを述べてるだけだから仲間同士でもできそうだよね
看板猫 エミリア
>>1:95 トナカイくん
トナカイ＝ヤマネ薄いかな、見たとこトナカイくんが噛みついてるのってヤマネ君ぐらいだし、切れてるのはトナカイくんの本音に見えるかな
>>1:99 ヤマネ君
ヤマネ＝マオなしだね、このラインももう無いとみていいかも、狼同士の計画した会話じゃないよね
>>1:144 ヤマネ君
ヤマネ＝トナカイの繋がりナシかな、本音っぽいし
というかこうして見返すとヤマネ君はナチュラルリーホワイトがまぶしすぎる
>>1:112 メルクリスさん
ここはメルクリス＝ラビ、ヤマネ、ニキータ、トナカイ全部切れてるね、ガチ追及に見えるし
>>1:131 ニキータ
珍しく強い感情が出てるね、ニキータ＝ラビナシ
看板猫 エミリア
今の私だとこれ以上はめんどくs、じゃなくて時間かかるし無理っぽい
でもこれで結構視界開けたかな？
ヤマネ君とメルクリスさんはかなりラインが切れてるので白置いてもいいね、ニキータも結構ライン切れてるんだよね
逆にトナカイくんとソラ君はほとんど切れてないね、話し合って白黒つけていきたいかも
看板猫 エミリア
あっ、そういや魚の跳ねについてだけど疑似的に自分のそばで跳ねたって出来るはずだよね？
跳ねる対象を選ばないで、後で自分から「魚の跳ねがあった」と言えばいいんだもんね
看板猫 エミリアは、箱入り猫 クリステル を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 看板猫 エミリア
狩人日記・・あえて付けずにおこうか
理由だけ言って適当に流せばいいはず、もしくは慌てて作りました感だしていけば喰いついてくれるはず
【独】 看板猫 エミリア
というか多分吊り票見る限り私に潜伏の目は見られてないよね
んで狼のわかりやすい票もないから吊りたいってわけでもないのかな？割と皆私魚で思考停止してくれている感じ？
【独】 半人半狐 セイメイ
やっぱり疲れて寝ちゃった。
用事、今日だけで終わらなかったし、寝不足になる訳にもいかないから……参加しておかなくてよかった、のかな？
お昼寝したのにまだ眠たいよ……。
【独】 看板猫 エミリア
それと対抗でてもひとまず放置でいいかな？私吊られないし
「対抗で出たら私が吊られそうで怖かった、吊られるのだけは絶対勘弁」ぐらい言っていいね
手乗り ヤマネ
＞ソラ
今日は一段と寒いよ―。ソラくんの懐に入れてくれ。
ふむ、一対一の白アピじゃなくて、全に非狼アピということ…？
分かるような、分からないような。
獣ver ニキータ
アッシュのＣＯが増えた訳だけど、普通に考えたらたまたま出遅れた真か吊られに出てきた照の目が大きいかな。狂や狼や魚だと騙る理由が分かんない。
後の二人はなんとも自然。昨日は占い師候補との関係からキリエ狂て言ったけど、単体で見ればどっちも真充分あると思った。
獣ver ニキータは、サンタの下僕 となかい を投票先に選びました。
うさぎじゃないよ！ ラビ
わーい、ちょっと戻れた！
アッシュの霊能考察落として離脱！
◆アッシュ
タイミングからいっても、狂人はないと思う。
狂人なら、「狂人騙らないとか無いっすわー」といわれてるので、
内訳誤認される方が好都合だと思うから
そのまま潜伏狂人すればいいと思うし。
狼でも2-3「狼側不利なＣＯ編成」(>>1:215)だと思ってるなら、
騙るなら占い師じゃないか、と思った。
それに狼なら、（>>1:195）でとなかいが占い最多票貰ってたの
確認してるはずなので、仲間が占われそうなのに騙らないよねと思った。
「3狼で真狼-真狂狼」(>>7)で狼の数を勘違いしてるのも含めて、非狼だと思う。
うさぎじゃないよ！ ラビ
だから真か照かなんだけど、
「照騙り考えずに～」(>>7)から、
照はないんじゃないかなと思う。
消去法気味だけど、アッシュが真っぽい。あって照。
でも、>>7で、占い真狼の可能性も考えてるのに、
「ラビ偽の場合、●が予想される」(>>8)は疑問かな。
★クリステルが狼の時は僕はそのまま黒判定出すしかないんだけど、それは考えてない？
占いが両方人間なの知ってる？と思っちゃった。
戦場のメリークリスマス メルクリス
こんばんは。来るのが遅くなってごめん、なんだ。
【となかいさんパンダ確認】【僕のところで魚は跳ねなかった、よ】
少しログに潜ってくるんだ。
【墓】 半人半狐 セイメイ
うーん……もし僕が狂人でアッシュさんと同じような立場だったとしても、やっぱり霊騙ってたと思うなぁ。潜伏狂人なんて、C狂でもないと怖くてできないよ。実際、その辺りってどうなんだろうね。
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>3 クリステルさん
うーん、クリステルさん視点霊ロラが必要かどうかを判断するのに、対抗が狼か狂か魚か照かは大切な要素なのかな、と思ったんだ。クリステルさん的にそうでなかったら、必要ないと思、う。
>>8 アッシュさん
「照坊主には毎日下駄を飛ばしてほしい・・・」
霊ロラ始まってから下駄を蹴り続けるメリットって照にあるのかな、と思ったんだけどな。「照坊主はもう吊れた、あとは狂か狼が霊を騙っているから吊らなきゃ」と思わせる手もあるのかも、と思うな。つまり、思い込みはしないほうがいいと思うんだ。
>>15 エミリアさん
照考察もしてるんだ、ね。占狼‐霊狂狼とか、占狂‐霊狼狼とかも考えている、のかな。改めて内訳どう考えているかを聞きたいな。
箱入り猫 クリステル
内訳予測と襲撃予想をしてみるのよ
クリス視点の話って断っておくのよ
①真狂ｰ真狼照の場合(灰に狼1魚1村4)
▼村▲真(てかクリス)
3d狂ｰ真狼照ｰ狼魚村3
次に狂が狼に白を出し、決め打ちをした場合
▼真か照▲村
4d狂ｰ狼霊(真か照)ｰ魚狼村2
▼真か照▲村
5d狂ｰ狼ｰ魚狼村でPP発生
これが今想像する中で一番まずいパターンなのよ。
ただ真狂であれば初回は割らない方が狼には有利だったのよ。その点は最悪ではないのよ。
看板猫 エミリアは、うさぎじゃないよ！ ラビ を能力（守る）の対象に選びました。
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>13 エミリアさん
うーん、質問の意味が少しよくわからないかも、しれないんだ。僕が思ってたのは、狂人にとって非占霊をするのは結構勇気ある行動じゃないか、ってこと。クリステルさんＣＯした時点でまたＣＯしていなかったのは僕、キリエさん、アッシュさん。>>50時点では、その後僕非占霊→キリエさん霊ＣＯとなった。つまり、アッシュさん狂人以外は狼２騙りの場合、ほぼ１－１の時点で狂人が非占霊したことになる、よね。これがリスクある行動な気がした、んだ。
>>28 キリエさん
僕、いまのところは霊に狼はいないんじゃないかな？と考えているんだけど、な。キリエさんは３手を使って霊ロラをする必要、あると思う？
>>40 キリエさん
比率について、もう少し詳しく教えてほしいな。占い師真贋を要素にしているの？それともとなかいさんの白黒さも要素に入っているのかな。
【独】 看板猫 エミリア
ここは本当に占いで狼あててる以外の場合はラビ食べちゃったほうが狼にとっては都合がいいはず
下手に保守的に回っても霊能が複数いるし良い手ではないかも、先んず吊り手を増やしていくよ
【独】 うさぎじゃないよ！ ラビ
>>58
白確作りすぎると狼死んじゃうような気がしたので
メルクリスに白さで狼かないませんし、多分。
…僕てるてるだった（´・ω・`）
サクッとお仕事終了で吊られたかったので…
【独】 老師 マオ
こんばんはー ワタシ昨日発言ぎり1000P以内だたヨー♪
>>3クリス
この状況(2-3-斑)で占噛みはねえ思うヨー？
>>7アッシュ
不思議なのは来て早々に霊の内訳考えた事ネ
自分以外、偽確実なんだから、占や灰見たりしネーのカヨ？
って内なる我が突っ込んだネ、あ、返答イラねヨー
>>8アッシュ 上段
まあ、コレはワタシもほぼ同意見ネ
ただ、中段は霊結果見える奴の発言じゃねヨー
ワタシとなかい黒だたらラビ吊らせネーよ！
>>10エミリア
★んん？ラビ狂or照、思てるカ？ラビ真考えてないカヨ？
>>エミリア
すまんかったネ、集計だけしてもらうつもりだたが、思たヨリ票割れたネ、お詫びに飴投げておくヨー
ネコミミな男の子 ソラ
>>41 ラビ
え？してないの？だって
>>4対抗は白だしか…確黒にするわけにはいかないし、そうなるよね。
って言ってるよな？
確黒にする訳にはいかないと事前に分かるのは狼騙りの時だけだからよっぽど対抗狼に自信があるんだと思うんだけど？
対抗狼だと思ってるのは分かるけどそこまで強く狼だと思ってる理由が分からない。
>>48 ヤマネ
や。
そ。全体に向けての。まぁ分からんなら分からんでもいいんじゃないかな。
箱入り猫 クリステル
②真狼ｰ真狂照の場合
灰の内訳は①と変わらないのよ。
▼村▲村
3d真狼ｰ霊3ｰ狼魚村村
クリスが村を占った場合で、決め打ちをした場合(かなりの確率で霊占いは白)
▼真▲村
4d狼ｰ霊3ｰ狼魚村
▼狂以外の霊▲村
5d狼ｰ狂霊ｰ狼魚でRPP(狂がわおーんした場合)
これは狼が狂を見抜いていない限り狼のリスクが高いのよ。ただし霊判定で見抜く可能性があるのよ。
決め打ち狙いならない話ではないのよ
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
>>52
こんな推理が出されると狼さんからしたら絶句しか出ません。
照疑惑があるからまだ被害が少ないものの通常村の灰がこんなんやったら涙目です。
編成はしっかり確認しましょう。
おにいさんとの約束だぞ♪
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>37 ソラさん
ラビさんは昨日からクリステルさん狼視してたと、思うよ。僕的には「昨日クリステルさん狼視してたのに『白だしか・・・』と若干驚くんだ・・・」って最初に思ったぐらい、だから。
>>42 エミリアさん
昨日の思考的には「狂人潜伏は考えてない」→「内訳予想は占い→真・狂＞＞真・魚 霊能→真・照＝真・狼
」という流れだったよ、ね。それで、占霊の偽要素を、挙げた感じ、かな。まだ占霊は深く考察してない、という感じがしたんだけ、ど。
★どうして狼は占じゃなく霊を騙ってると思う、の？
うさぎじゃないよ！ ラビ
やほーっ、戻り。
となかいの黒要素
狼を探していない、は即出なので省略。
「僕は占い回避認めてないからそのまま本決定でいいよ。」(>>1:177)は黒い。
この時の仮決定は、エミリア。エミリアは決定回りは白かったと思うんだ。となかいはそれに何も触れずにそのまま。
これは自分が占いに当たらなかったから、
そのまま押し切ろうという感じがするよね。
ネコミミな男の子 ソラ
>>62 メリクリスにーちゃん
してたとは思うよ。
でも所々「思う～」とか言ってるだけで理由も確かニキータに聞かれた時にちょっと答えたくらい。
しかもその時には「狂人も考えてるよ～」って言ってたからいつ「そうなるよね」とまで言えるほど強く思ったのかなーって。
ぶっちゃけるとアピっぽく感じる。
で、アピが過ぎて失敗したのが>>4なんじゃねーのかな。とか。
箱入り猫 クリステル
③真狼ｰ真狼偽(狂か照)の場合
ざっくり考えた限りまずがっつり判定合わせて決め打ち狙いをみるのよ。
これは▼村→真→真→偽の後破綻するのよ。狂が潜伏してればPPの目はあるけど、決め打たれても狼はリスクが伴うのよ。
ただ、わざと切ってどちらか(狼霊)を生かす方針だと、最終日まで信用があれば狼を吊りきれないパターンになるのよ。狼がお互い相談できる分、細かいところで切ってくる可能性があるのよ。
総じて①②はどちらかといえば短期決着寄り、③は長期決着寄りなのよ。
手乗り ヤマネは、箱入り猫 クリステル を能力（跳ねる）の対象に選びました。
【独】 うさぎじゃないよ！ ラビ
>>60
そうね…当てはめていったら、
クリステル狼キリエ狂がしっくりきたんだから。
分からないなら、分からないでもいいんじゃない？
言語化難しもふ（´・ω・`）
箱入り猫 クリステル
まあ①の場合占機能破壊してしまえば長期でも安定だし、②も最初から信用取る気でやるなら、別に悪手ではないのよ。
ただ②の場合最初から黒を出す意味はあまりないのよ。
同様に魚が偽黒出しは狼に自分の位置を伝えるけど、狂と誤認されてPP目当てで放置される可能性もあるので、襲撃を狙うなら判定を合わせるべきなのよ。今回後出しなのにそれをしないのは、非魚要素とみるのよ
うさぎが狼扱いするから、狼目線で陣形を考えてみたのよ。
PPとRPPの使い方間違えたくさいのよ。
箱入り猫 クリステル
パターン考察を出したのは、偽視されても村の勝ち筋を見つけるためなのよ。
今一旦考えた部分までだけど、ちょっと離れて、夜から灰をみるのよ**
サンタの下僕 となかい
取りあえず質問に答えておくね。
>>13 エミリア
☆照坊主は狼を不利にするようなことはしないんじゃないかな。寧ろ味方をすると思ってる。
自分吊られる前に狼吊りきっちゃうと負けちゃうからね。だから狼を吊らないよう不利な状況にしないように動いていくんじゃないかと思ってるよ。
>>36 エミリア
んー、ちょっと分かりにくいんだけどその質問は”僕が潜伏狼だとしたらどういう動きをする？”ってことでいいのかな？
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>64 が見えた、ので。
成程、ね。読み返したら昨日の後半は占霊について語ってない、のか。裏付けはそこまでしてなさ、そう。ソラさんはラビさん偽だったら何だと思ってる、の？
ラビさん読み返したら僕に質問来てた。
>>146 ☆「魚ＣＯはあり」って決めてたら狼は魚ＣＯしてくると、思ったよ。「あり」って決めたら、多分誰かがどこかしらのタイミングですると思う。それが魚でも狼でも対抗募ったら、対抗はでてこないはず。狼が騙った場合魚が出る意味がない、から。しかも、魚騙りの狼が襲われなくてもなにも不自然が、ない。さらに、「明日はだれだれで跳ねて」ってなった場合、魚が生きてたら合わせてくる可能性あるよね？ＬＷだったら「偽」ってわかったら吊られて魚負ける、から。
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>148 ラビさん
☆まとめ役がいないと、「俺は本決定に反対！！あいつに投票するぜ、誰も俺を止められねえよ」みたいなカオスな事が起きる可能性がでてくる、って思って。第三陣営がどうでてくるかわからないし、第三陣営をうまく用いて狼、狂が混乱させるかもしれない、し。
今度こそ、離席**
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