801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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宿屋の息子 カルメ は、8○1作家 コノハ を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
《★占》 8○1作家 コノハ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、助手 カヲル、給仕 ソーニャ、鍛冶屋見習い オノン、薬師 椿、研究者 フラット、天然っ子 トア、戦国太刀 ケイオス、8○1作家 コノハ、肌が弱い キリト、学生 チエコ、宿屋の息子 カルメ、新米教師 シーザ、包帯 ミヤタ、旅人 ニコラス の 14 名。
【独】 助手 カヲル
思えば自分が斑とかになったうまく考察できる自信ないのに、人様を「どんな占い結果でも情報を落としてくれそう」という理由で占い希望に挙げる私ってどんな鬼畜なんだ。いや。対象の人を信頼しているだけではあるんだけどさ。
【独】 旅人 ニコラス
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
旅人 ニコラス
アーヴァインさ～～～ん！！
【カルメのコノハ白判定、キリトのシーザ白判定確認したよ】
遅くなって申し訳ない
灰で土下座してます
まさか更新前にすら戻れないとは思わなかった
全ては雨のせいなんだ、うん
自由占いになったんだな
そんでどっちも白判定か
深いログの海にダイブしてくる
肌が弱い キリト
うーむ、考察伸ばそうにも既に言えることがなかった！
発言見て継ぎ足ししてく感じなのでしょうがないね。
というわけでぼくもおやすみー**
【独】 宿屋の息子 カルメ
さてさて、寝る寝る詐欺です。
僕は明日生きているんでしょうか？
この陣形だと真占抜きが一番可能性高いんだよね。
そうなると狼陣営はキリトさん真推しでくるのかな。
でもあんまり露骨だとライン辿られちゃうし難しいよね。
明日は死んでるつもりで真剣に灰考察と霊能真贋考察やらないといけないね。
情報をできるだけ多く残す、それも役職の大切なお仕事だよね。
…言うのは簡単だけど実際は推して知るべし。
新米教師 シーザ
すみません。手が離せませんでした。
【カルメさんのコノハさん白判定確認しました】
【キリトさんの私白判定確認しました】
明日は夜時間取れるので、発言できるように
努力します。
それでは、作業の残りもありますので、
今日のところは失礼します。**
【独】 文士 オオコウチ
それにしても議事録での皆の発言がすごいな。
見学で良かったと今更ながら思ってしまうよ。
ま、短期で中堅レベルから出る事のなかった私の戯言ですね。
【墓】 文士 オオコウチ
どうもピンと来ないな。軽く戯言でも言って寝るとしようか。
占い師はキリトさん＞カルメさんかな。キリトさんが真っぽいというより、カルメさんがどうも偽っぽく感じてしまうね。
何と言うかな、可能性を広げるだけで収束させていないのが怪しい、と言う感じかな。今後変わるかもしれないけど。
霊能はちょっとパス。今の所どっちも真あるんじゃないかなと思ってる。
ただ真っ先に黒判定出す霊がいたら、そこが真で良いんじゃないかなとも思ってしまう。
とはいえ、これはちょっと危険な思考だね。もうちょっと考えてみよう。
聖痕者はフラットさんが真寄りかな。トアさんはまとめをやる気があったように見えたが、現実には全くまとめていない。
対してフラットさんは質疑応答をしつつ、村を引っ張っているのが好印象に見える。
【独】 助手 カヲル
寝る寝る詐欺。少し詳細な考察をやっていこう。
シーザさん
>>1:17で霊潜伏の可能性を示唆。>>1:48は狼側の適当な質問、と仮定しても違和感はないけど、人側の簡単なトラップ質問とも捉えられる。僕がその付近でトアさんに質問していたせいで効果を台無しにしてしまった印象。
>>1:128で僕が感じた疑問は>>1:263で補完できた。統一・自由で迷う村人としては占い師に自信を確認するのはありかもしれない。占い師の襲撃懸念を見るという発想は、今日の僕にはなかった。
占い真狼だと、恐らく襲撃はされないだろうと思うけども。
>>1:210も丁寧。発言数少ないけど、ここまでの時点では人っぽく感じる。
【墓】 肩こり ダニエル
オウヨ、オオコウチお休みそ。
まぁだいたい同意だね。
カルメ・オノン・トアの３人が何かむしろ村の流れをかき回してってる様に感じる。
理解出来ない部分なんて初日ならいくらでもあるだろうけど、差を埋めようとしてはいなさげなのもじゃ。
旅人 ニコラス
いろいろやることあって起きてたらもうこんな時間か
とりあえず灰雑感落としとくよ
カヲル
>>102の発言を見て、パンダできても霊ロラすんの！？とびっくりしたが、>>103で黒出された人残すなら自由の方がいいのかなと考えなおしてるあたりは１人で考えてる村人のうに思える
若干白寄りに見てる
>>177
☆ミヤタを真だと思って、狂または狼が霊ＣＯして、あとから真がＣＯする可能性もあるって考えてる
ソーニャ
>>94>>99>>174で吊り手を懸念していたり、>>98で自由占いを推す理由も納得できるものがあり、考えをしっかり持ってる人だなと思ったが、>>179で灰雑感が大雑把で、>>191で●コノハを希望する理由もしっくりこないところに違和感
若干黒寄りに見てる
旅人 ニコラス
コノハ
う～ん、気になるところもなく、色も見えない
この感じが続くようなら補完してほしいところ
チエコ
>>105>>223には同感、理解できないところに質問にいっているところは村のように思える
若干村寄りに見てる
ただ>>112のトアとカヲルに関する発言はちょっとロックオンしすぎかなと思う
>>58の発言は聖の占騙りを考えてればわかる内容だと思うから、ただ単にトアが聖の占騙りを考えてたってことだと思ってる
シーザ
>>56や>>263など能力者の真贋を見極めようとしているようだね
どっちも結果はどうあれ、わりといい方法だったんじゃないかなと思う
若干白寄りに見てる
☆フラット(>>132)
どっちかっていうとで真贋つけたのは、僕の好みだよ
能力者考察をする以上、少しは差をつけたいと思ったんだ
キリを真と見たのはパッションだな
あの時はキリの方が黒引こうって思ってる感じがした
給仕 ソーニャ
おはようございます
>>12 ニコラスさん
占い自由になったのでもういいのですけど
統一占い進行で本当に確定白増えていくと思います？
占い結果いつまで出ると思っています？
確定白できたらそちらに護衛寄って占い師襲撃されるとは考えませんでしたか？
護衛に関してはスルーで良いです。
そんな中で狼圧殺できるかもとか言われたら気にもなりますよ、多分できないですよ
占い師襲撃されて、占いによる情報が出なくなってそのうち確定白の人も襲撃されてパンダも出来ずに情報少ないー＞＜とかになると思いますよ
どちらかと言うと統一占いの方が必死で初回に黒当てるつもりでやらないといけないのですよ
確定白になってもまとめ役ができるとか言ってる場合では無いのです。
8○1作家 コノハ
おはようございます。
昨日についてはそうですね。特殊な陣形でやっている自覚が足りませんでしたね。
ただそういう弱い部分が出た時は指摘するなり殴ってもらった方が村にとっては良いと思いますわ。
あと私の方もそういうふうに垂れ流してると思った時はその旨書くように注意するわ。
給仕 ソーニャは、天然っ子 トア を投票先に選びました。
研究者 フラット
適当に使ってくれ。
後確認。俺の認識違いだったら悪いね。
★自由推しの人
昨日キリが『重なるから外す』とかいってたが、『占い師に任す』ってことは最黒ねらえってことだよな？
自由で結果統一になってもよしとするか？
バラ占いと自由は違うもんだとおもってたし、各占から見た灰の色付け（残りの灰の数）は変わらんのだし。
学生 チエコ
おはようございます。質問だけ飛ばしてあとは昼にでも来ます
＞トアさん
私は現状フラットさんが実質的なまとめをしているようなものと思っています
★貴女視点では人外に主導権を握られているようなものと思うのですが、それについて何か思うところはありませんか？
【独】 新米教師 シーザ
仕事終わりっと。
さて、考察とかは起きてから出すとして、
どう立ち回ったものかなぁ。
白くなりすぎると噛まれそうだから、
昨日に引き続き、寡黙気味で意見の見えない人、
でSG候補位置がいいかなぁ？
既に噛まれ決定でないことを祈りつつ・・・
【墓】 少年 ケンツ
ほいほいっと
占：カルメ、キリト
霊：ミヤタ、オノン
聖：トア、フラット
片白：コノハ(カルメ○)、シーザ(キリト○)
灰：カヲル、ソーニャ、椿、ケイオス、チエコ、ニコラス
旅人 ニコラス
すまない、灰雑感の安価ミスった
わかるとは思うが、あれは全部昨日の発言だ
>>15 ソーニャ
狼圧殺はたしかに無理だと思う
ただ、コノハも考えなおしてるわけだし、そこまで黒要素にも思えないんだが…
占い師襲撃されて情報少ないー＞＜ってなるのは自由も同じじゃないかな
あと、僕はどちらかというと自由の方が必死に黒当てるつもりでやらないといけないと思うな
確定情報が落ちないんだし
まあ、自由になったわけだし占い師たちには頑張ってもらおう
>>17
「直接的に言えなかったのは察してほしい」…すまない
>>22 カヲル
その危険性は考えてたよ
でも、僕はチエコも>>1:105>>1:227で言ってた自由占いの危険性の方が怖いと思ったんだ
あと、びっくりしたっていうのは占を見極めたいなら自由の方がいいじゃんって思ったってことね
>>23
ミヤタ真と判断するのは早計だと僕も思った
あとで考えなおすからそっち見てほしい
戦国太刀 ケイオス
「村勝利のためなら真能力者も納得するだろうし」なのですが、いささか希望的観測だと思います。
★ニコラスさんは同様の提案を行って、成功した例を知っていますか？
真能力者で自分の推理に自信がある者ほど、無効にさせる事は嫌がる者も居ます。
「ラインが読めなくなる」という反論も当然出るでしょうし、その説得に費やすのはおそらく500pt位は必要でしょう。それでも納得いただけない場合は、この議論は無駄になります。
そのため、徒労に終わる作戦に固執する事はやめたという事です。喉を使うべきは狼探しです。
「ロラも出来ないと思う」
★>>1:82 「安全策は聖ローラーでしょうか」と、私が一早く聖ローラー案を出していたのは見落としでしょうか？
これらの事を踏まえて、どのような論理で、「自由にしたい狼かな？」と考えたのでしょうか？
思考の経過を教えていただきたいです。
鍛冶屋見習い オノン
少し遅くなったが昼でこんにちは。
カルメがコノハ、キリトがシーザ占いで両白確認。
うーん。初回黒出しはなかったか。
今日はこのままだと聖痕吊りだけど>>21のチエコに大体同意、かな。このままだとトアはフラット真決め打ちも視野で先吊りの可能性があるかも。
対抗が暫定的なまとめをすることに対しての危機感はないんだろうか？考察することより姿勢的な意味合いでフラット真に見えてくるね。
旅人 ニコラス
>>26 ケイオス
１/２で人外の能力者の意見を反映するのはリスクが高すぎてできない
なら７/８で村の灰の意見を重視するっていうのは村として当然の思考だと思うよ
その能力者の意見が的を射てるなら参考にすればいいしね
☆(１個目)
その質問は灰のみ多数決の意見を通せたかってこと？それともそれをして村が勝ったかってこと？
前者なら能力者も納得してよく行われるし、少なくとも上のことを話せばしぶしぶ納得してくれたよ
後者ならこれをしたから勝ったとは言いにくいけど、狼の票操作が入らない分、勝ちやすいんじゃないかな
☆(２個目)
別に見落としてはないよ
ただ嫌がる真能力者のことを考えてたらロラすらできないよと大げさに表現しただけさ
「自由にしたい狼かな？」と考えたのは統一を否定する理由がどうも納得できないからだよ
嫌だと思う真能力者がいるかもしれないから灰での多数決はできないので統一はできないっていうのはこじつけのように思えてね
包帯 ミヤタ
伝書鳩。
キリトにひとつ確認したい。
昨日キリトからは潜伏狼はそれなりに自信ありそうと聞いた気がするんだが。
昨日占ったシーザにその雰囲気はあったのか？
旅人 ニコラス
霊雑感
ミヤタ
>>80の初っ端に霊ＣＯした理由も納得
>>140の灰からの希望を重視するっていうのは、自分よりも村を中心に考えてるようで真っぽい
>>155の考え落とすからそれ見て見極めてっていう姿勢や、>>159の人外確定の相手をどうこうより、村に情報落とそうとするところも好感
>>184の聖痕者に対する考えが面白く、納得
>>1:115でミヤタ非狼って言ったけどあれは忘れてくれ
オノン
対抗のミヤタを吊りたがってるようだね
聖に騙りがいない状況ならなんの不思議もないんだけど、聖に騙りがいる以上村としては聖ロラから始めた方がベストなのに対抗吊りを強く主張するのはう～ん、って感じ
ミヤタの方が真に見てる
給仕 ソーニャ
>>24 ニコラスさん
初日から黒くみえるなーという人が居なかったので気になったコノハさん占い希望ですねー
穿った見方だと吊手とか襲撃とか考えてないアピかなーと言うのがありました
で、統一で確定白が出たら狩人さんの護衛候補が占い師二人に加えてその確定白さんも増えるんですよね
自由占いで確定白を出さない事により狩人さんの護衛候補を減らしているわけです。
方白襲撃であれば狼による囲いはなくなりますし確定白が襲撃されるよりいいわけです。
できるだけ占い機能を残したいがための自由占いです。
自由と統一のどちらが黒見つけないといけないかとかの戦術については人それぞれですので参考程度で
【墓】 肩こり ダニエル
おっはろーん。
いちばん対抗勝負が面白そうなのは霊だね。
逆に、霊真贋が勝負になるなら灰狼は即吊りさえかわせば聖霊ロラの占灰ライン戦、聖ロラの占霊灰ライン戦、占破壊しての灰ガチどの戦術も取れる。
やはり灰狼が潜伏に自信あるとは限らなそうかなあ。
旅人 ニコラスは、天然っ子 トア を投票先に選びました。
助手 カヲル
>>39 ケイオスさん
横レスで申し訳ない。ニコラスさんは黒塗りしたくて言ったのではないのじゃないかな、と思いました。
読み取りが外れていたらどちらにも申し訳ないのだけど、ケイオスさんは「能力者の中には自分の票が反映されないのを嫌がる人もいるだろう。そういう人を説得するのは骨だ」という考えがあって、でもニコラスさんは「村のためなのだからそこは能力者に納得してもらうしかない」という考えなのですよね？
それでニコラスさんは、ケイオスさんが自由占いを推す理由が弱いと見ている。･･･うまく言えている自信がないけれど、わざとニコラスさんは黒塗りをしているのではなくて本気で疑念を抱いているように見えます。
余計なおせっかいだったら本当にごめんなさい。ただ、二人の言葉が微妙にすれ違っている気がして、後々村の禍根にしかならない気がしたので口をはさませていただきました。
【独】 助手 カヲル
短期の村とかでも、村人同士がささいなすれ違いから喧嘩に発展して狼勝ちになったのをいくつも経験しているからなあ･･･。同じ経験はもうしたくない、と思ったのでおせっかいしてみた。二人とも今の時点で村に見えるしね。。
8○1作家 コノハ
会話参加と灰考察は夜になりそうなのだけど少しずつ能力者考察落とすわよ～。
■3.能力者考察（占い師編１）
まず最初に私及びシーザさんに対しての白出しは残念ながら真偽要素にはならないわね。
あと真狂も真狼も両方ありえるわね、この判断はまだ決められないわ。
キリトさん
>>1:85>>1:89にはキリトさんの最初のLW像が書かれているわね。
>>1:119他の能力者についての雑感。
>>1:185>>1:194灰雑感。
>>1:236最終の希望になるわね。
私やシーザさんと最初のLW像が噛み合わないけどこれは>>31のミヤタさんの質問への返答に期待。
>>1:119の方針、そして初日に色が見えにくい人を選んだ占い希望そのものは間違ってはいないと思うわね。
あと初日と2日目に弱い、占い師が苦手という部分とか狼的中率の高さを誇るというPLとしてのアピールが少し気にはなる。
PLの癖を話すのは性格要素とも言えるけど狼というよりは狂に近いとは思うので、真≧狂≧狼
8○1作家 コノハ
■3.能力者考察（占い師編２）
カルメさん
>>1:121 これは疑問かな、聖狼で占狂騙りもしくは占狼騙りでもこのタイミングはあると思うわ。ただこのことをカルメさんの要素に取れるかというのは微妙ね。
占いロラに関しては若干狂視をさせて貰うわね。あと現時点のカルメさんに対する聖内訳は見たいと思ってるわ。
>>1:163 狼当てる自信がない旨の発言。シーザさんの質問を受けての形ね。
>>1:293 占い先決定、ここは今までの発言拾うと違和感は無いかな。
狂≧真≧狼
一応差はつけさせて貰ったけど僅差ね。正直キリトさんもカルメさんも自信が無いという部分はあるのだけれどそのせいか受けっぽい感じよね。攻めていっても良いと思うのだけれどそれはニガテなのかしら。
8○1作家 コノハ
■3.能力者考察（霊能者編１）
ここも真狂と真狼で悩むところね。
占い騙りは多いのだけれど、真狼―真狂の形もはまれば強いと思うのよね。
オノンさん
>>1:131>>1:138>>1:143 好戦的な性格なのかしら？頭もよく回るイメージを受けたわ。
>>1:156 これは>>1:109への返答ね。先に答えたミヤタさんを意識している部分もあるのかしら。これに関しては下で質問するわ。
>>1:200 占い希望ね。不自然ではないと思う。
>>1:231 オノン偽ならチエコさんへのラインか逆にSG対象なのでしょうが…、真であれば言っていることも理解できるし、
今の私の心情にも響いている部分はあるのよね。その辺りは灰というかLW考察で言うわ。
能力があるのに切れでミヤタさんに負けてるところがあるのかな、という印象。
独自の考え方がある分真っぽいけど、ミスっぽい発言がない分狂というよりは抑えてる狼という印象もあるので真≧狼≧狂
★>>1:156のオノンさん主観の最善のパターンをしたい気持ちはまだある？あるとしたらどのように動きたい？
8○1作家 コノハ
■3.能力者考察（霊能者編２）
ミヤタさん
>>1:72 これについては私も印象論としては同意かしら。ロケットは要素に取らないわ。
>>1:110 >>1:109への返答ね。模範的回答だと思うわ。こちらにも下で質問するわね。
>>1:124 ロラ完了までパンダ吊りが出ない限りは安定だと思うのよね。狂の霊騙りは。先吊りで白出ても「狼が白出して真取ろうとする」こともありうるのだから。
で、ここで初日から切れてるミヤタさんが気付かないのに少し疑問かしら。狂ないよーって言ってる狂っぽく見えるわ。
統一占いに関しての視点は正しいとは思うし、占い先に対しての考え方も非常に納得できるのだけれど上記が引っかかるわね。
狂≧真＞狼
★吊られた子の黒なり白なりの要素拾うのは霊能結果出た後にするスタンスなの？それとも拾わないスタンス？
ここも僅差ではあるわね。明日の結果や発言で変わるかもしれないわ。
8○1作家 コノハ
■3.能力者考察（聖痕者編）
ここは私も真狼で見てるわね。
ニコラスさんの言う通り狂人視点非占がかなり回っている状況で聖騙りは難しいのではないかしら。
狼が吊り縄消費のために仕掛けた可能性が高いと見ているわ。
フラットさん
まとめ役らしく、村を回している印象ね。
村が回るのに協力している感じだわ。不自然な部分も見た感じではないわ。決め打ち狙っている狼の可能性もあることはあるのだけれどどうかしら…？
真＞狼
トアさん
>>1:42でまとめ役として出て来たのはいいのですけど。
>>1:57で早々に放棄している感じね。
その後フラットさんに村を回されても対抗や追加質問や補足をしないのは疑問。
狼としては吊り縄消費させる感じで出て来た感じかしら。
私も聞きたかった質問が出ているのでその返答に期待かな。
狼＞真
学生 チエコ
占い考察
カルメくん
最初に出た占いですね。>>1:121の黒が出れば占いからローラーというのは聖に狂混じりというところから来ているのでしょうが、>>1:137で自身も言ってるように占い自身が言う発言？と思ってます。
それから>>1:293からは占い先を灰の意見優先としているみたいですが、自分の占いたいところを占える状態なのに占いたいと言っていてかつ考察で黒寄りとしているニコラスさんを放置するのは、ちょっと私が占いのときの感覚と違うのでちょっと引っかかる感じです。
キリトくん
後から出た占いですね。>>1:230はうっかり忘れてた的で単独っぽい気がしました。ただ狼当てるのはなかなかの的中率
と自負してる割に、>>1:236占い希望は色付け目的ってのはちょっと気になりました。でも昨日終わり間際に迷ってるっぽいのはちょっとだけ真っぽいかなと。
現状キリトくんの信用が若干勝ってる感じでしょうか。
学生 チエコ
霊考察
ミヤタさん
最初に出た霊能ですね。>>1:72と>>1:80でロケットした理由には納得です。発言をざっと見た感じでは発言に違和感は
感じないのですよね。正論と思う発言が多くて。あと他の人との対話はアンカー示して割とやっている感じです。灰考察もオノンさんと比べるとちゃんとしてるっぽかったです。
オノンさん
後から出た霊能ですね。>>1:138を見ると自分が楽しいかに重点を置く人なのでしょうか。>>1:156の発言は正直印象が下がってしまいます。対抗を聖より先に吊っても、村視点ではその判定が真実かは分かりませんし聖を吊る際の判断材料も少なくなってしまいます。>>1:170の「霊能者なんで」も露骨な真アピっぽくてどうにも。
ただ>>1:231の発言は庇われてる私が言うのは何ですが、ちょっと村側っぽいかなと。
現状ミヤタさんの方が真よりでしょうか。
【独】 新米教師 シーザ
まあ、それ以上に、真要素だと思いますけど。
自信を見せておきながら、あまりに不可解な占い先選択だと
疑いの基になります（現に私占いは疑われています）ので。
包帯 ミヤタ
一撃離脱。本格参加は後でな。
フラット（>>20）
俺は結果的に占い先が被ってもいいんじゃねえかと思うがね。
日替わり直前のキリトの選定基準の迷い方にううん、ってのがあってなあ。
ケイオス人ぽいについては弱いにしてもまあ、ありはありかと思うんだが。コノハについては別に気になってるならそのまま占っちゃえよと思っていた。
ま、カルメの占い選定基準にも首傾げる部分はあるからここはイーブンっちゃそうだが。
なんかカルメ、印象薄くはある。なんでだ。主張してる感じがしない。
コノハ（>>47）
パンダ吊りになる状況が出来ない限り、だろう。逆に言えば。
占い師の鬼引きがないとも言い切れん。オノンが出た状況では占い師候補は１人しかいなかった。
オノンが狂人だとしてそこまで計算しきれるとは思えないというのが本音。
狼陣営として困るのは占い師が生存しているうちに真占い師が確定すること、だと思ってるんでな。
…いや、確かに霊狂も見たことはあるんだがかなりケースとして少なめなんでなあ。
☆吊った相手の要素拾いについてはそうだな、吊った後に見直せばいいじゃねえの。結果と発言を合わせてみればいくらかは見えてくるもんもある。
【墓】 肩こり ダニエル
対抗を狂と見てて被るんなら気にしないのは真要素？
対抗を狼と見てて被るんなら気にしないのは偽要素？
対抗が真なのに被せなかったなら非狂要素？
占い師２人とも少年キャラなのは萌え要素？
学生 チエコ
聖考察
トアさんからの回答はありませんが、先にしてしまいます。
フラットさん
まとめマインドにあふれてる感じです。灰に質問も結構多く、積極性が垣間見えます。狼だったらこのまとめようとする気概は持ちにくいんじゃないかってのと、灰に潜伏した方が強いんじゃないかと思います。ただ気になるのは、自身も判断される立場であるのに思考開示が少ないところでしょうか。
トアさん
>>1:42でまとめようとする気概を持って出てきた割にはフラットさんに纏めを握られてるような現状に特に抵抗するでもないところに違和感を感じます。>>21で質問してるように、どう思っているのか気になります。
やる気もフラットさんに比べると劣りますね。あとちょっと気になったのが>>1:271の「本来吊れない役職」が自分であるはずなのにどこか人ごとな発言に見えて、視点漏れっぽいと思いました。唯一フラットさんに勝ってると思うのは、灰考察をしてる点でしょうか。
昨日までの評価も合わせまして、やはりフラットさん真よりです。聖ロラは▼トアさんからで。
学生 チエコ
占い方法ですが、片白二人の状態で統一占いに戻すというのも二人をしばらく放置という意味で微妙な気がしましたので、このまま自由占いを続けてもいいと思いなおしました。補完も視野に入れた上で、各占い師さんには占い先を決めるのをお願いしたいと思います。
それから、占い先は狼の襲撃の指針とさせないためにはっきり明言しないで(候補を3人挙げる程度？)、翌日生きていたら理由とともに言ったほうがいいんじゃないかと思ってます。「明言させた方がいい」って人もいるかもしれませんが…いたら是非理由を聞きたいです。納得できるものなら折れてもいいと思っています。
>>20☆ 結果として統一、であれば構いません。統一から方針変更したのは、片白占いが完全に考慮されないことを懸念してですから。
【墓】 遊び人 テリー
どっち偽でも庇いって事はなさそうだなあ。
灰がまだ多いし聖もまだいるから灰狼は吊りにならんだろう。
狼囲うなら明日か明後日かなあ。
【墓】 肩こり ダニエル
ほんとだｗ
なんで本社栄転やねんと思いつつ昨日はスルーしたけど、今日は普通に無惨な姿なのか。
栄転祝いの飲み会で裸踊りでもしたまま酔っぱらってゴミ捨て場辺りで寝ちゃったとかじゃないの。
薬師 椿
占い師 霊能者 聖痕者
ミヤタ ●>>1:8
カオル ×>>1:14
カルメ ●>>1:15
チエコ ×>>1:16
コノハ ×>>1:20 ×>>1:18
チエコ ×>>1:21
シーザ ×>>1:22 ×>>1:22
ソーニャ ×>>1:23 ×>>1:23
ニコラス ×>>1:24 ×>>1:24
カヲル ×>>1:25
ケイオス ×>>1:28 ×>>1:28
オノン ●>>1:40
トア ●>>1:42
フラット ●>>1:43
キリト ●>>1:84
椿 ×>>1:126 ×>>1:126
昨日のCOを時系列順に纏めたやつね。
非聖COと能力者非スライドCOは省略。
学生 チエコ
灰考察
カヲルさん
昨日の疑いは捨てて、再考察してみます。>>1:102で統一押しとしながら自由に変更した点は、どっちにメリットがあるか真剣に考え、柔軟に意見を変更したという印象です。>>1:171の「違和感はない」はちょっと気になりましたが、質問したところその理由はおかしくは無いと思いました。
でも>>1:198は私が>>1:213で言ってるようにどうなんだろうと思いました。あと肝心の「微白要素にとってる？」という部分には答えられてない気がしてちょっともんにょり。灰
再確認★>>1:171で言ってるのは結局「自由占いを言いだすのは白要素と思っている」ってことでいいんでしょうか。また、逆に統一を言いだすことについてはどう思っていますか？
薬師 椿
…んー何だろう。
・占い師＝真狂で霊聖2騙りなら▼霊聖ローラーで4手としても、残り2手で▼占い師からの黒判定で終わるんだよね？
占われる前に占い師襲うんだろうけど、当然護衛確率高い訳だし、GJで手数増える可能性もある。
・霊能者＝真狂だとすると、狂人ミヤタは人狼の霊騙り出たらどうするんだろう？ 狂人オノンは何で1-1で霊能者騙ったんだろう？ 人狼ミヤタだったらどうするんだろう？
偶然2-2-2になったのなら考えても仕方ないけど、何か釈然としない気分だ。
【墓】 絵師 キジノメ
こんばんは。こんなに広い灰に狼が１しかいないなんて……考察がめんｄ……大変ですね。
ざっくり読んでの感想ですが、椿さんとカヲルさんは村な感じがします。きちんと読み込めていないので、読み込んだらまた変わるのかも知れませんが……
それにしても原稿が進みません。どうしましょう、これでは祭典に間に合わない……!!
助手 カヲル
聖考察 フラットさん
>>1:52や>>1:69を読むと、手堅い印象。ギドラを考えていたのは占霊を積極的に保護しようとした結果ですね。
>>1:132、>>1:135を見ても村にひょいっと質問を投げかけているところが、真面目に村に貢献しようとしているように思える。
>>1:136の返答も丁寧。>>160で灰を見ろ、と呼びかけているところも聖として意識して活動している。
>>1:276灰考察をあまり出していない真意はここにあるのでしょうか。聖の姿勢としてはありえるところです。
現状、おかしなまとめをされているとも感じないし、普通に真ぽいと思っています。
トアさん
>>1:183 灰を重点的に見る、というのもトアさんの立場に立ってみれば･･･気持ちはわかる。
聖としては、やれる事はもう灰狼を見つける事だし。
ただ、フラットさんが先に色々信用とりはじめているのに真として焦りの感情がないのは疑問。
また、>>1:209に見られる灰考察も簡単、というか荒い。>>1:229を見る限り、発言を読みこんでおられるのはわかります。
ただ、他の方も言っておられたとおり、灰から狼を探す、という決意の割に灰への切り込みがありません。
やはり信用度ではフラットさん>>トアさんです。▼トアさん
宿屋の息子 カルメ
>>44でコノハさんから聖内訳見たいってあったからこれだけ。
他の考察とかは22時すぎるかも。
聖痕者考察
真狂、真狼どっちもありえるね。
どっちかといえば真狂なのかなって思ってるけど決め打ちはしてないよ。
狼が聖騙るメリットが思いつかないんだよね。
吊り縄消費させるために出てきたっていうのも、全く納得できないわけじゃないんだけど、それだけのために一匹差し出すの？って疑問。
むしろその発想って狂人の発想じゃないのかなって思ったりもする。
トアさん
先に出てきた人。
出てきた理由は聖に纏め希望の人が多数いたから。
その理由自体は分からないでもないけど、占霊CO回しが終わってからでもいいんじゃないのって思うよ。
ただ全員のCO回し待ってたらかなり遅い時間まで待たないとダメかもしれない、だったらもう出てしまおうって考えてもそこまで不自然でもないね。FOの流れだったのも事実だし。
だからここで黒要素は取りにくいと考えるよ。
纏め希望の人がいたから出てきたわりに纏めやる気が全く見えないね。
委縮してしまっているのか、それとも最初っからやる気ないのかは判断つかないけど、ここはやっぱり偽寄りの印象になっちゃうね。
狂≧狼≧真
宿屋の息子 カルメ
フラットさん
後から出てきた人。
先に偽がCOしちゃったから真なら出てこざるを得ない、これは自然に見えるね。
その後の纏めをしてる姿も真っぽさを出してるよね。
あまり自分の思考を開示してないのは気になるけど、これは僕もあんまり言える事じゃないからなぁ…
聖の騙りって狼としても狂としてもはっきり言って捨て駒だよね、真っ先にローラーされそうな位置だし。
その中でやる気を感じる姿勢は好印象だね。
どっちかといえばこっちのが真っぽい。
真≧狂≧狼
学生 チエコ
灰考察続き
椿さん
発言自体は戦略論とかが多くて少なめ、灰雑感も薄いのですが単独感は高いと思います。>>68では真剣に疑問を提示しつつ検討しているらしきところが悩んでる村のように見えました。微白
コノハさん
キリトくんから白出しですね。>>1:221で多弁の中で単独臭が薄いから占いに挙げるって点は相対的なものとは言っていますが、相対的ゆえに基準があいまいっぽい気がして気になります。それから>>43からの考察を見ると、キリトくん真よりカルメくん狂より，オノンさん真よりミヤタさん狂よりってことでどっちつかずに思えてしまいます。補完して欲しいでしょうか。
【独】 宿屋の息子 カルメ
不真面目という意味ではないけどいまいちやる気が見えない役職の人っていうのはいる。
なのでこれだけで真贋見極められるかは疑問だったりする。
でも聖の真贋なんてそこと考察の流れぐらいでしか見れないんだから仕方ないよね。
もう二人とも吊っちまえばいいんだよ、めんどくさい。
…とかちょっとしか思ってないよ。
【削除】 学生 チエコ
それで、23時まで席を外します。占い希望ですが、今のところキリトくんには補完してほしいでしょうか。カルメくんにはどこを占って欲しいというのはまだまとまってません。
カルメくんにも補完してもらうのはアリかなと思っています。詳しくは戻ってから考えようかなと。
学生 チエコ
それで、23時まで席を外します。占い希望ですが、今のところキリトくんには補完してほしいでしょうか。カルメくんにはどこを占って欲しいというのはまだまとまってません。
カルメくんにも補完してもらうのはアリかなと思っています。戻ってから考えようかなと。
【独】 宿屋の息子 カルメ
シーザ先生は普通に村人のような気がするんだけどな。
別に補完占いしてもいいけど、もっと黒いとこ占った方がいいような？
チエコさんはコノハさん狼で決め打ち気味なのかな。
そうじゃなかったらオススメしないよ。
まあ僕が本物の占い師だから仮にパンダになって吊っても吊り縄無駄にするだけなんだけどね。
【独】 文士 オオコウチ
灰の狼が逃げ切れるか、と言うよりも占いがどれだけ信頼を集められるか、が重要ではないのだろうか。
そうでなければこういう構成で挑んでは来ないと思う。
おそらくは占いは噛まれずに最後まで行くんじゃないかな？
8○1作家 コノハ
ただいま。灰考察書くからゆるオンで。つっこみや聞きたいことがあれば対応できるのでお願いね。
>>59 ミヤタさん
まずは返答ありがとう。スタンスは理解したわ。
私としてはオノンさん偽なら狼かな、とは思ってるのよね。
それについては私も同意ね。ミヤタさん偽なら狂と思っているけど。
その辺りはまだ考察の可能性はあるわね。
>>58 シーザさん
どうなのでしょう。自分が信頼に対してマイナスイメージの言葉を言ってしまったからそれをフォローするような言葉を言いたくなるとは思うのですよね。
狼なら判別自信あるアピールするかなあ、とも思うのです。
>>76 チエコさん
今日の考察については基本的にしっかりと見る時は個人を見てしまうのよね。なので狂2人という感じになったわ。
じゃあなぜ昨日のあの占い希望かと言うと黒い人が見えなかったから位置で判断してしまったのよね。これは反省点ね。ごめんなさい。
鍛冶屋見習い オノン
すぐもどるけど出かけてくる。返答だけでも。
>>46 コノハ
☆昨日あの段階では聖痕の信用そんなに偏ってなかったからね。けれど今日は状況が違う。今日は偽っぽいトア吊って色見るほうがありかなと思うよ。
昨日のあれは真偽がはっきり差がついてないなら、対抗が確定人外なので吊ったほうが間違いが少ない、ってことだし。どうもニコラスにはそこを勘違いされてるみたいだけどね。
逆にミヤタって主観ぽろぽろ落とすし僕狼視強めで見てる割に客観的な盤面で聖ロラとかいきなり言ってるのを違う視点で見てる狼視点なのではないかと言う意味で、僕も彼を狼視強くしてはいるんだけど。
まあ僕自身の確定情報がそこしかない以上吊った判定からの考察が増えるまでは対抗が居る村人とほとんど変わらない動きしかできないよ、とだけ。
【独】 絵師 キジノメ
占い真贋……苦手なので放置したいですね。噛まれたらそっちが真って事で(
……いえね、本当に苦手なんですよ。占いに限らず、能力者の真贋を見るのが。
霊能ならロラ安定、占いなら抜かれた時点で残りは吊り…みたいな考え方なものですから……
とりあえず、トアさんを吊って白を出した霊能の方はなんとなく吊りたいですね(
【独】 助手 カヲル
コノハさん
>>1:13,>>1:26を見る限りでは霊潜伏も考えておられたよう。
>>1:108 サディストさん･･･。プレッシャーを与えて、狼からポロリが出るように仕向ける作戦？
>>1:109は占い・霊の考え方を知るためには良い質問。>>193,>>195を見る限り言葉は短めだけど丁寧に読み取って考察しているように見える。
>>1:216で意見を自由占いに翻したのは好印象。狼だと、疑われる事を恐れて自分の意見を翻しにくいイメージがある。
>>1:221チエコ様の単独臭の低さを感じる。
自分の中で深く考えて、それから考察を落としているのかな、という印象だった。ここも今のところ無理に思考を曲げている感じはしないな。
昨日やってた考察。メモ代わりに落としとく
薬師 椿
■占い師真贋考察
・カルメ君
>>1:121 >>1:137
▼聖ローラーは真狂、真狼に関わらず2手使って敵を1人吊る。
それ以外にも狩人保護による占い師延命とGJ期待という面を持っているので、懸念が若干外れている気がする。
占い師でも人狼でも狂人でも言わない気がするので判断微妙。
>>1:165と>>1:293の占い対象、占い理由は理解出来る範囲。
・キリト君
>>1:168から>>1:292、1:301、>>1:310。
普段の立ち振る舞いは軽快に思えるものの、肝心の占い候補周りで曖昧な部分が目立っている気がする。
能力者の内訳も>>1:205で軽く触れてる程度。
まだ判断出来る段階じゃないけど、思考開示の量から
カルメ＝真、キリト＝人狼かなという印象。
薬師 椿
■聖痕者真贋考察
・フラットさん
やってる事は聖痕者っぽくは見える。
ただ、vs人狼を考えた時の姿勢が>>1:136と>>1:234、>>1:238だけしか見えないのが、安定した立ち振る舞いと比べてアンバランスな感じ。
特に纏め役の為の占い立候補と言うのが私とはスタンスが違い過ぎる。
でも、>>1:306の指摘は同感。
・トア君
口調のせいなのか発言が軽く映ってしまう…。
ほとんど出していなかった私が言うのもなんだけど、灰考察も「とりあえず全員分書いておきました」みたいな適当な印象を感じてしまう。
強い偽要素がある訳じゃないけど、相対的に偽っぽいイメージ。
>>66の結論とは異なって、真狂ならトア君＝狂人なら納得出来るんだけど、真狼ならフラットさんの方が人狼っぽい気がする…不思議な結論。
新米教師 シーザ
占い師
カルメさん
coタイミングからは狂狼どちらもありえます。
カルメさん狂なら狼は強気という意見もありますが、
今回、coが遅くなっても疑われる心配はさほどありませんので、
1人対抗回さずに残っていれば済む話です。
発言については、他の人も指摘していますが、
>>1:121の占いローラー発言が気になりますね。
>>1:137で村が安易に聖ロラに流れるのを懸念して、
という理由はわからなくもありませんが、
だから占いローラーというのもよくわからない話です。
ただ、偽ならあまりに安易な提案な気もしますので、
逆に言いにくいのではないかとも思います。
狼よりは狂な感じでしょうか。
助手 カヲル
灰考察。昨日やっていなかった椿さんから。
>>1:129、>>1:130の自由占いのところ、良く考えられているなと思います。勉強になりました。
>>1:237の灰雑感は･･･荒い･･･。白と思う理由はわかるのですが、椿さん自身が灰に切り込んでいく姿が見られない。
>>68 オノンさん狂人だとしたら、霊に出るのは僕は納得がいく･･･のはともかく。話に着地点が見えない。内訳に迷うのはわかるのですが、
自由占いのところではきはきと意見をのべられていた椿さんとしては、ずいぶん曖昧だな、という印象です。
迷っているのは人のようにも見えるけど、狼もこの時点ではっきりとした内訳は村に教えたくないのかもしれない。
>>85も、占い師に切り込んでの考察とは思えない。
灰考察待ちですが、ここは占ってもいいと思う。
新米教師 シーザ
聖痕者
トアさんのcoも朝になってからで、
フラットさんも即対抗しているので、
coタイミングはあまり参考にならないですね。
と思っていましたが、椿さんの>>64を見ると
タイミング的に確かに狂人が聖痕者騙るかな？
という感じは受けますね。
トアさん
灰や能力者を見ている感じは受けるものの、
まとめとしては動いておらず、
聖痕者というよりは一灰といった感じです。
対抗出ている時点で、灰と大差ないのはわかりますが、
主導権握られて、傍観している姿勢は疑問に感じます。
ただ、狼ならその辺、フォローが入るのではないか？
と考えると、騙ったことで仕事完了な狂か、
不慣れな真の可能性が高いのでは？とも考えられます。
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