785 【身内】アボシャン村
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パシリ クロシェット は 魔法使い ヒナ に投票した。
魔法使い ヒナ は パシリ クロシェット に投票した。
園児 マリ は パシリ クロシェット に投票した。
旅猫 ディング は 魔法使い ヒナ に投票した。
迷い人 カーラ は 魔法使い ヒナ に投票した。
迷い人 ダンボ は 魔法使い ヒナ に投票した。
旅人 レオナルド は 魔法使い ヒナ に投票した。
魔法使い ヒナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、迷い人 カーラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パシリ クロシェット、園児 マリ、旅猫 ディング、迷い人 ダンボ、旅人 レオナルド の 5 名。
( *0 ) 2011/11/20(日) 08:32:25
予想通り（？）こうなったか。
しかも狩人さんが９９％生きてないことも判明。
うーむむ
( -0 ) 2011/11/20(日) 08:39:44
昨日の段階で
「確実に来る明日」じゃなく
来るのは「確実に来る村側不利な明日」だよね？
とか言えばよかったかな？
後の祭りであるが
( -1 ) 2011/11/20(日) 08:45:13
おはよーございまーす。
やっぱり灰５の2/15ルートになっちゃったんだよ･･･。
今日マリはおとーさんとお出かけするから、よるまではいないよ。
それじゃ、いってきまーす！
( 0 ) 2011/11/20(日) 08:54:39
まあ灰は狭まらないのであるな。
ヒナどのカーラどのお疲れ様である。
( +0 ) 2011/11/20(日) 09:01:42
おはようございます。
今日は旅支度があるので少し出掛けます。
早めに帰るつもりではいますが…。
( 1 ) 2011/11/20(日) 09:28:27
( +1 ) 2011/11/20(日) 10:40:07
( *1 ) 2011/11/20(日) 11:12:09
( +2 ) 2011/11/20(日) 11:13:49
ちなみに「狼が二人」と言った所に突っかかりに行く予定です
( *2 ) 2011/11/20(日) 11:17:39
「お前が本当に戦うべき敵」ねぇ。
月島さん死んで元通りになったからってまたホイホイついてく展開なんだろうか。
( +3 ) 2011/11/20(日) 12:50:17
( +4 ) 2011/11/20(日) 12:52:57
…そろそろ人狼の方にも触れるか。
狼やるなぁー、これは理想の展開。
まあ、今日クロシェット吊られる可能性がやや高いけど、もう一人が潜伏すれば勝ち目は十分あるはず。
( -2 ) 2011/11/20(日) 12:55:02
カーラさん噛めましたね〜
まあ昨日に引き続き、の流れでしょうか
( *3 ) 2011/11/20(日) 13:09:07
( +5 ) 2011/11/20(日) 13:09:17
こんにちは、もっと早くここに来る予定だったんだけどなさ
さて一度墓下読み直してくる
( +6 ) 2011/11/20(日) 13:16:22
あ、ちなみに自分ギャザ部ですよ
中の人ばれしてると思うけど、一応ヒントだけ
ヒント 好きなデッキ
1.ソーサリータイミング稲妻楽しいです
2.さいかっせー→デカ物たち
( +7 ) 2011/11/20(日) 13:22:42
ログ読んできた
とりあえず一言
墓下で自分から真面目に考察したくないです
理由
1.ちょっとめんどい
2.だるい
3.役職バレへの配慮
4.表でやったので満足
5.ここで何言おうが無念を晴らすことはできない
( +8 ) 2011/11/20(日) 13:29:26
ヒントがギャザ部にしか伝わらなかった。
ヒント
研究室学生。教授には飽きられてばかりの人間
( +9 ) 2011/11/20(日) 13:32:09
( a0 ) 2011/11/20(日) 13:32:46
( +10 ) 2011/11/20(日) 13:37:52
一言
3日目の後半と4日目全部は全然発言できなくて本当にすまなかったと思っている
突然のバイト拘束と突然の研究室飲み会とかないわー
教授とスカイプとかないわー
>>+10
結構発言時間の関係ですぐにばれるんじゃないかと思ってたんだけどね。
キャラ設定に関してはそんな変なキャラにしたつもりなかったから、わかりにくかったかもしれないが。
( +11 ) 2011/11/20(日) 13:45:55
>>3:+15
彼は双剣で挑んでいるのだろうか。ソロなら耳栓装備でいけば楽だと思うが。あとはランス使えるだろ、アボシャン
>>3:+32
白ウィニーはいつも土地事故ったって言ってる印象がある。彼のほかのデッキにも言ってることだけどね。
( +12 ) 2011/11/20(日) 13:53:41
墓下考察班の登場マダー？
ござるの人やズラの人やであるの人の考察マダー？
( +13 ) 2011/11/20(日) 13:56:41
>>+13
と言っても昨日と状況が大して変わってないでござるから考察することがないでござる
GJとか起きたら面白かったかもしれないけどずら
そろそろ時間なのである
( +14 ) 2011/11/20(日) 14:01:00
にゃんこ ぺるは、ナントカナントカに行ってくるのである。
( a1 ) 2011/11/20(日) 14:01:48
>>4:+41
ハム入りは今までの進行の考え方とは少し異なってくるようになるから新鮮さはあると思うけど、現実での練習としてネットやっているのだとしたらあまり意味がないんだよね。
そこらへんの線引きが難しい
( +15 ) 2011/11/20(日) 14:07:08
>>+15
一応、現実でハムスター入れるという案がなくもない(オカルトマニアとかに比べたら簡単そう)。
バランス崩れるようなら抜けば良い。
( +16 ) 2011/11/20(日) 14:25:00
噛めましたねぇ
狩人どこにいたんだろうか
なんかスパスパ抜ける感じは序盤で狩人退場の予感はしますね。
( *4 ) 2011/11/20(日) 14:26:50
>>+16
それでも回るかどうか確認するためのテストということか。それなら1度くらいはやってみてもいいのかな、と少し揺さぶられてきている。
( +17 ) 2011/11/20(日) 14:34:38
この状況に持って行ったのは私ですので議題は私が出しておきますね。
■1 灰考察+狼だとおもうところ（最大2人）、吊り先
■2 噛み考察
おはようございます。
霊能さんが噛まれて灰5。
今日の議題を出しておきますね。
■1 灰考察+狼だとおもうところ（最大2人）、吊り先
■2 噛み考察
( 2 ) 2011/11/20(日) 15:42:48
ところで今のリミテッド要望まとめ
傷跡 4
包囲戦2
ファイ2
Ｍ１２3
イニス3
プロフェシー1
( +18 ) 2011/11/20(日) 16:49:47
ダントツなのが無いのでもう一回聞くかどうか…
後、今回もボックス買いをヒナさんに任せる事になると思う。
で、今回はプロモ無い事だし、通販かどっかで安いところ使うのはどうだろう。今から申し込めば金曜日には届く…かな？
( +19 ) 2011/11/20(日) 16:52:44
参考までに箱価格と１パック当たりのおおよその値段。
実際は送料と振り込み手数料で少し上がるけど。
イニスト10,880(駿河屋)→302円
Ｍ１２11,550(あみあみ)→320円
( +20 ) 2011/11/20(日) 17:01:56
傷跡は探した感じネットには落ちてないな。
ホビステかアメドリ行くことになるかと。
M12もこの値段ならアメドリとあんま変わらないかな？
( +21 ) 2011/11/20(日) 17:05:35
ログが黒いのであるな。
表はもう灰考察以外することがないのであるな。
占い師の真贋考察も昨日と状況が変わらないからやらなさそうなのである。
マリ、ダンボどの、クロシェットどのは考えが凝り固まってる感があるから、残り2人がどうなるかであるな。
( +22 ) 2011/11/20(日) 19:43:49
今日は時間がとれそうにないので、また夜に書き込むけど、通販やっても良いが、金曜日に間に合わないかのうせいもたしょうはある
そうなった場合どうするかも考えてもらえるなら通販でもいいよ
( +23 ) 2011/11/20(日) 20:09:09
>>+22
加えて、意見を出していたであろう経験者達がごっそり死んですっかり停滞してしまったな。
こうなると狼側は議論進めないほうが有利だろうし、余計に発言が少なくなるだろう。
( +24 ) 2011/11/20(日) 20:58:35
>>+23
間に合わなかった場合
合宿は別の何かをやるしかなくなるなぁ。
パックについては
後日時間をとる（土日に部室使用許可を取ったり次の合宿まで我慢）
…と見せかけて我慢できずにバリバリ、ってなりそう。
んー、すると通販はやめた方が賢明かなぁ。値段的には魅力的なんだけどね。
( +25 ) 2011/11/20(日) 21:01:02
その前にどのパック使うのか確定させないといけないな。
( +26 ) 2011/11/20(日) 21:05:14
( +27 ) 2011/11/20(日) 21:55:26
>>+24
今地上にいる者たちは全員それなりに手馴れているか、発言力があると思うのであるがな。
スタンス不明のディングやレオナルドどのが動かねば他の者も動きづらいのであろうか……。
( +28 ) 2011/11/20(日) 22:06:29
今日は八割方▼クロシェットどのであろうから、明日の吊と今日の襲撃がどうなるか、であるな。
( +29 ) 2011/11/20(日) 22:08:19
( *5 ) 2011/11/20(日) 22:09:14
まあ実力はソフトバンクのほうが流石に上ですしね〜
てか中日打てなさすぎなだけなんじゃないですかねw
( *6 ) 2011/11/20(日) 22:19:39
( *7 ) 2011/11/20(日) 22:19:55
( *8 ) 2011/11/20(日) 22:34:02
( *9 ) 2011/11/20(日) 22:34:43
そんなんやってるんですかw
…自分はちょっと天鳳やってきます〜
( *10 ) 2011/11/20(日) 22:44:21
初日に占い師が凸死して引き分け処理エンド
何それｗｗｗｗｗ
( *11 ) 2011/11/20(日) 23:01:09
■1 あとまわし
■2 カーラどのをかめばＧＪがあろうとなかろうと今日狼を吊れなければ村側敗北、灰をかむとは考えづらいから妥当だと思う。
( 3 ) 2011/11/20(日) 23:42:03
そういえば自分で答えていませんでしたね。
■1 現状では昨日の考察と変わりありません。
マリ＞＞＞レオナルド≧ディング≧ダンボくらいでしょうか。
ディングさんは私と意見が同じなのはいいのですが、同じすぎて若干怖いと思いました。
■2 唯一の白確なんで普通かな、と思います。
逆にここで灰から噛まれるようなら不自然です。
( 4 ) 2011/11/20(日) 23:48:21
対抗の中の人はあの人かなー？
独り言で中の人予想なう。
( *12 ) 2011/11/20(日) 23:51:12
( *13 ) 2011/11/20(日) 23:51:45
貴族･･･Ｈで始まる同学年のあの人
ヒナ･･･Ｋで始まる同学年・誤字の多いあの人
相方･･･Ａで始まるそっすねの人
ダンボ･･･Ｏで始まるでっていうな人
ボールドウィン･･･Ｍで始まるお強い人
( -3 ) 2011/11/20(日) 23:54:03
( -4 ) 2011/11/21(月) 00:01:39
■1 灰考察+狼だとおもうところ（最大2人）、吊り先
考察中です
■2 噛み考察
まあ皆さんも言ってる通り妥当なんじゃないでしょうか
( 5 ) 2011/11/21(月) 00:03:07
( *14 ) 2011/11/21(月) 00:04:05
モダンは赤単ででたらぼこぼこにされました。
運悪っ！
( -5 ) 2011/11/21(月) 00:05:22
( +30 ) 2011/11/21(月) 00:08:21
貴族は正直透けてるｗｗｗ後は勘とか印象だおｗｗｗｗ
( *15 ) 2011/11/21(月) 00:10:26
墓下はこれで二度目だが、墓下行くと独り言が少なくなるなー
前回は能力者だったから墓下発言できないこともあったけど、今回村人だからそれもないし
( -6 ) 2011/11/21(月) 00:23:29
だってそもそも誰がいて誰がいないのかから想像できないんですよ〜
( *16 ) 2011/11/21(月) 00:24:44
■1 ディング＞＞レオナルド＞クロシェット＞マリ
昨日ディングどのとクロシェットどのを黒と予想したのは昨日ヒナ狂ダンボ黒の▼ヒナをあげていた点。クロシェットどのがヒナ狂▼ヒナをあげたことは納得したが、ディングどのについては納得いっていない。今現在狼だと思うところはディングどのをあげておく。
( 6 ) 2011/11/21(月) 00:29:53
ところで今のリミテッド要望まとめ
傷跡 5
包囲戦2
ファイ2
Ｍ１２3
イニス5
プロフェシー1
また並びおった。
( +31 ) 2011/11/21(月) 00:31:06
今日はみんなゆっくりなのね…。
■1．灰考察
まず、1回目の投票先を見る限り、どこに票が行くかわからない状態で身内投票は厳しいと思うから、クロシット-マリのラインは除外してもいいと思うわ。となるとほぼ間違えなく狼と村人しかいない今、クロシットかマリのどちらかは狼だと考えるのが順当な推理だと言うことになるわね。
それと、昨日の論点から素直にラインをみるなら、どう見ても
ディング-クロシットと、ダンボ-マリという感じね。レオナルドについては、今まで同様、中立姿勢を崩してないから何とも言えないわね。まあこれについては不確定な情報だと思ってるわ。狼の意図的なライン切りもあるわね。ただ昨日ほど露骨になってくるとどうかとも思うけど…。
となると…私は昨日も言ったとうり、狼に占いの真贋が割れていた可能性が高いんじゃないかと考えてるから、
ダンボ≧マリ＞クロシット≧レオナルド
といった感じになるわね。ちなみにレオナルドの位置は特に意味はないわ。推理不能といった感じよ。
■2.襲撃考察
狼としては隠れ蓑である灰をわざわざはがす必要もないから、灰を噛むようなことはしないと考えると、順当な襲撃だと思うわ。
( 7 ) 2011/11/21(月) 00:32:48
自分の学年が4か5.
一個したが1。
あとはわからないゃ
( *17 ) 2011/11/21(月) 00:35:07
>>4
あなたと同じ意見というのはちょっと違うと思うわよ。確かに昨日のところは逃げておこうという意見は同じだったけど、少なくともダンボの白黒に対する意見はあなたと私とでは全く違うわ。
( 8 ) 2011/11/21(月) 00:35:31
>>8
吊先に関することに関して、と入れるのを忘れてしまいました。
そうですね、灰考察は全く違いますね。
私はヒナ狂人のマリ＋誰かが狼と考えています。だれか、の部分には誰でも入り得ますね。
( 9 ) 2011/11/21(月) 00:43:37
なんだこのアニメは寝ようと思ったのに気になって眠れない
よしみてから寝よう
( -7 ) 2011/11/21(月) 01:07:39
>>7 クロシェットどのとマリどのが両方村人というのはそんなに考えづらいものなのかな。普通にありそうな気が私はするのだが。
( 10 ) 2011/11/21(月) 01:17:31
こうして見てみると、あんまりしゃべれなかったなぁ…
キャラ付けの時点で口下手にしたのもあるけど、白確になった時のプレイをやったことが無かったのが痛いなぁ。
動き方が分からずにずっとあたふたしてたような気がする。
( +32 ) 2011/11/21(月) 01:33:00
リミテッドどうしようかな。
次の発売まで時間があるのを考慮してイニスト→次回傷跡とかもありか。…次回やってる暇無さそうだけど（卒研で）
実店舗で品薄な事もあってイニスト通販だろうか。
…駿河屋がさっさと対応してくれるとありがたいんだが。
( +33 ) 2011/11/21(月) 01:42:06
( +34 ) 2011/11/21(月) 02:18:34
>>+32
議題が出ていたのだから、それに関してまずは自分の素直な意見を述べればいい。多少変なこと言っても白確という強力な盾に守られているから、よほどのことがない限り疑われることはないと思うよ。あと日付変更直後に顔をだせるのならば、前日に出た議題と同じものをあげるだけでまとめ役っぽく見えるはず。
キャラ付けはオリジナル設定で進めようと苦労するかもしれないが、ある程度何らかの作品のキャラになりきりをやれば話し方に関してはそこまで苦労しないだろうね。
( +35 ) 2011/11/21(月) 02:25:49
>>+33
リミテ悩んでいるな。通販購入ということならば俺の独断によって傷跡になる。
ちなみに通販にするなら最終決定は明日の朝までにしてくれ。それ以降はさすがに間に合わんと思う。
ちなみに来月は合宿ないよ。1月は卒研で死んでそう
( +36 ) 2011/11/21(月) 02:27:59
( +37 ) 2011/11/21(月) 02:29:54
すごい適当な村側勝率、俺が思うにこれ50％ないと思う。
今日の投票は統一かな、自由かな。統一になる際の最終決定どうするんだろうかな。多数決だと村側不利の気がするんだが。
( +38 ) 2011/11/21(月) 02:30:36
んー、傷跡有ればいいんだが無さそうだぞ。
英語版なら一応あったが。
( +39 ) 2011/11/21(月) 02:30:54
>>+37
合宿所担当者の子に確認取ったから間違いない。
そのときに1月合宿所とりますか?ときかれたが、参加できない4年生多そうだから悩ましいねと答えてしまったので、1月もない可能性が……
( +40 ) 2011/11/21(月) 02:32:09
>>+39
やるなら日本語のほうがいいよね。
今回初参加になる人が何人かいると思うんだが、その人たちは何を希望してるの？
多分1人はファイレクシアだと予想できるが。
(ファイレクシアのアンコがほしいと学際中何度も言ってきて鬱陶しかった)
( +41 ) 2011/11/21(月) 02:34:09
>>+38
内容知ってる俺たちが言うのも何だけど、村きついよな。
どうしてこうなった。
( +42 ) 2011/11/21(月) 02:34:14
>>+41
参加者は今のところ
いつもの−（某効率＋某ゲーセン族）＋ＡＢＯ＋一年生
ＡＢＯはファイレクシア→イニストの順
一年生はイニスト→傷跡の順
( +43 ) 2011/11/21(月) 02:36:43
ゲーセン族以外に通じそうな言葉が思いつかなかった。
…ｵﾚﾉｺﾄｼﾞｬﾅｲﾖ
( +44 ) 2011/11/21(月) 02:37:13
>> +42
多分能力者といえる人がまったく役に立たずに消えたからではなかろうか。
占いにしろ霊能にしろどこかで信頼できる黒判定がなければ、仕事したといえないと思っている。
( +45 ) 2011/11/21(月) 02:38:36
傷跡通販は一個だけ見つけたが、１パック当たり４００円だから通販する意味がないな。
( +46 ) 2011/11/21(月) 02:38:43
>>+43
ゲーセン族はライチの人かな。
ワンチャン部長参加するんですか！ﾔｯﾀｰ
初参加希望者が望むならイニストかな。イニストでいいか、最終確認がしたいな。
( +47 ) 2011/11/21(月) 02:41:34
>>+46
ってか、傷跡は大須とか行ってもあるかどうかわからないんだよね。
( +48 ) 2011/11/21(月) 02:42:09
>>+47
イエス
まあイニスト安定かな、第１希望２人と第２希望１人だし。俺も構わない。
時間もあまりないし独断で決めても良いのよ。
…ちなみに通販しない場合も買ってきてもらう事になるが、独断でうっかり別のを買ってきても責められまい（ﾎﾞｿｯ
( +49 ) 2011/11/21(月) 02:45:36
>>+48
まあ大須の店は大体チェーン店で在庫抱えてるだろうし、言えば奥から出てきそう。
ちなみにイニスト通販のお勧めはこちら
…書こうと思ったけど長いアドレスはったらここのレイアウトが崩れるから中止。
駿河屋でイニストラードを検索すれば出てくるよ。
毎日朝８時が注文受付タイミングだから今注文すれば明日明後日で対応してくれるだろう。
静岡県だから多分２日以内に届く…はず。たまにのんびりしてるんだよねここ。
( +50 ) 2011/11/21(月) 02:49:38
地元(といっても車で30分)のカードショップでパックを追加購入してきたぜ！
これでまたパック報告ができる
ってなわけで今日のパック開け報告
MBS(Eng)→Phyrexian Vatmother(ファイレクシアの槽母)
SOM(Eng)→Ezuri, Renegade Leader(背教の主導者、エズーリ)
多分はずれ。foilもなかった。うーん、俺のツモ力も鈍ったな。
( -8 ) 2011/11/21(月) 02:50:16
>>+50
ふむ、ならばここでイニスト注文確定してしまうよ。
ちなみに第1希望のもう一人って誰だ？
( +51 ) 2011/11/21(月) 02:53:23
>>+51
某大会出てる人。
ちなみにプロフェシー票入れたのもこの人。
( +52 ) 2011/11/21(月) 02:57:02
まあ、届かなかった場合は後で土日を使ってやればいいか。
それか平日でも人が残れる日を使えばギリやれるかと。
( +53 ) 2011/11/21(月) 02:58:36
ちなみに形式はブードラ濃厚。
取り切りブードラって案が出てるが、どうなるんだろうね。
…間違いなくレアをガメる人が出てくる。
フォイルをガメる人も居るぜ！
( +54 ) 2011/11/21(月) 03:01:19
>>+54
ふむ、実を言うと一番出たカードを使う可能性が高いであろうその某大会出てる人がイニスト嫌がっていたらさすがにやめようかと思っていたが、それも杞憂であったようだな。
とりきりブードラは最後の分ける手間がなくなるから楽なんだよね。
ただガメる問題があるから確かに悩ましいな。
ちなみに俺は3パック目あたりでガメる人になるかも。
( +55 ) 2011/11/21(月) 03:05:52
ブードラにするのはほぼ確定なんだけど、持ち帰り方法は確かに悩ましいな。
勝者総取りはさすがにいやだけど、それ以外はどちらも利点あるしな。
これに関しては当日決めればいいか？
( +56 ) 2011/11/21(月) 03:08:44
>>+55
取りきりでもゴミ捨ててく人は居るだろうね。
ガメる人対策には上位賞が有ると良いだろうか。
…上位賞を傷跡という夢のコラボが…バラで買いたくないな。
( +57 ) 2011/11/21(月) 03:09:57
取りきりの発案者に少し意見聞いてくるかな。
ちなみに発案者は大会出てる人。
( +58 ) 2011/11/21(月) 03:10:56
( +59 ) 2011/11/21(月) 03:12:24
大会の人がどういう風に考えてそれをいったか気になるので、意見がほしいな。
それで納得できるならとりきりでもいいけど。
上位賞は傷跡(基本)ランドでいいんじゃないかな
どうでもいい話だが、プロフェシーのボックス売ってるところないな。プロフェシーだったら大変なことになってたぜ。
( +60 ) 2011/11/21(月) 03:16:06
>>+60
確かアメドリにパックがいっぱいあったような。
たくさん買えば人数分そろうだろう。箱は別に要らないし。
そしてその上位賞は罰ゲームの事ですか？
( +61 ) 2011/11/21(月) 03:17:38
( +62 ) 2011/11/21(月) 03:17:49
そうか
上位賞はプロフェシーでいいんじゃないかな
1パックくらいなら俺が出すぜ！
( +63 ) 2011/11/21(月) 03:18:25
( +64 ) 2011/11/21(月) 03:18:50
>>+61
罰ゲームじゃないよ。
部室へ対するボランティア活動だよ
( +65 ) 2011/11/21(月) 03:19:16
>>+64
そうだな。人狼もいいが統率者もちょっとやりたい。
前回できなかったのでちょっと消化不良。ただ今回統率者メンバーが集まりそうにないんだよな。
( +66 ) 2011/11/21(月) 03:21:00
なんだこのギャザ談論。人労でやることじゃないとわかっていてもなんかやってしまう。
あとでログ読み直して？マークが浮かんでる人、ごめんなさい。
( -9 ) 2011/11/21(月) 03:22:14
適当に考えた上位賞
１参加費を少し上乗せ（100〜200）して商品を用意
商品はパックがオススメ
２各参加者にレア３枚ほどをスリーブに入れたオリジナルレアパックを用意してもらって分配
レアはスタンの物に限定しよう。内容については個人の判断に任せる事になる。
( +67 ) 2011/11/21(月) 03:22:30
>>+66
統率者メンバー−某ライチ＋猫統率者
人数変わらないよ！よ！
某ＡＢＯはどうせ間に合わないだろう。
( +68 ) 2011/11/21(月) 03:24:06
レアパックで某大怪物が大量発生する予感がしてきた。
( -10 ) 2011/11/21(月) 03:26:08
>>+67
2はあまりお勧めできないな。結構格差でそうで怖い。
1もできるならやりたくないかな。折角通販でパック代が安くなったのに、それだと意味ないんじゃないだろうか。
( +69 ) 2011/11/21(月) 03:27:22
( +70 ) 2011/11/21(月) 03:27:23
>>+68
猫統率者さん、そのへんどうなんですかね？
ルールさえわかっていれば、デッキを貸してプレイングというのもできなくはないが借りてやっている人はそれだと面白くないだろうしなぁ。
( +71 ) 2011/11/21(月) 03:28:35
>>+69
まあ、上位賞はあくまでおまけだしそこまで本気にならなくてもいいかなぁ。この辺も明日相談してみよう。
他に案あったらぷりーず。
>>+71
そのための墓下だ。
明日猫に問いただして、作って無かったら２人でレシピ考えてあげればええやん。
( +72 ) 2011/11/21(月) 03:33:53
問題発生
イニスト注文できていなかったらしい。なんかメールにそうかかれてた
( +73 ) 2011/11/21(月) 03:34:08
( +74 ) 2011/11/21(月) 03:35:29
■1．灰考察
昨日のログを読んで考えを整理しましたが、最後のヒナさんの発言が、村の勝率を高めようという白の発言に思えました。
また、ヒナさんが狂なら、黒かどうかわからないクロシェットさんをそこまで躍起になって吊るのかな？と思いました。客観的に見て私を吊るべきなのかもね、的な空気があってもよかったかのように思います。
ということで、私の意見としてはマリさんを真、とみた前提でクロシェット黒、ダンボ白かな、と考えました。
そこで残りの一人ですが、昨日も考察しましたがやはりディングさんかな、と思います。ダンボさん黒を決めつけてる感じがある気がしますし。それにクロシェットさんは３日目にマリさんに投票していますし、マリさんがクロシェットさんを占い先にあげるということもありましたので、クロシェット黒ならマリ白かな〜と
ということで私の考察としては
狼 クロシェット＞ディング＞＞＞＞マリ＞ダンボ 村
ですかね
( *18 ) 2011/11/21(月) 03:36:11
■2．灰考察
昨日のログを読んで考察していましたが、結局考えがどちらかにまとまらなかったので、襲撃、吊希望先などを重点に考察してみました。
そうすると、ダンボさんが黒ではいか、という発想になりました。
僕の感想では狼が占師を判別できてないときは占噛まない方が少し有利になる気もしますし、噛んだら噛んだで噛み切りに来そうな気がします。
■3．灰考察
昨日の考察を読んでみて思ったことが、なんかマリさんが吊クロシェットを押しすぎかな〜と思いました。
ヒナさんは当然としてダンボさんもまあ自分が白を出されたところを信じたい、という気持ちももわかります。
ただ、何もないマリさんがそんなに押す理由が分かりませんでした。
マリさん真で考えても今日クロシェットさんを吊って明日どうにかすればいいわけですし、わざわざ博打を打つ必要性もない気がしますしね。
■4．灰考察
昨日のログを読んでみて、気になったのがディングさんの考察でした。
最初からヒナ狂ダンボ黒を押しすぎている気もしましたし、昨日の段階でヒナ吊→ダンボ吊の流れを作ろうという意図も見られました。
なので、ディングさんが黒ではないか、という考えにいたりました。
( *19 ) 2011/11/21(月) 03:36:53
駿河屋で検索してみるといい。多分今引っかからなくなってると思う。
少し遅かったようだな。
( +75 ) 2011/11/21(月) 03:37:09
( *20 ) 2011/11/21(月) 03:37:13
うーん。
１時くらい見たら在庫２だったからなぁ。
残念だ。
( +76 ) 2011/11/21(月) 03:39:33
状況が元に戻ってしまったが、どうする？
イニストにするはいいとして、通販？それとも店頭？
店頭だと13,500くらいか？
( +77 ) 2011/11/21(月) 03:41:35
まあ、これ以上負担かけるのも何だし、商品が届かないのは避けたいし普通に買いに行くのがベストだろうか。
売ってなかったら他のにすればいいや。
( +78 ) 2011/11/21(月) 03:46:03
( *21 ) 2011/11/21(月) 03:51:08
多分それが一番なんだろうね。
ただ金曜日に自分が暇であるという確証がもてないから会にいけるかどうかはわからない。
最悪7時ころには研究室開放されるだろうから、それからいくって言う考えも出来るが。
( +79 ) 2011/11/21(月) 04:00:43
>>+79
まあ、腐る物でもないし余裕が有るときに探してもらえれば。
そしてレス番79か。完全に私物化してしまったな。
( +80 ) 2011/11/21(月) 04:06:19
これは明日ワンチャン猫に何か言われるだろう。
でもこれだけしゃべっても全然ポイント減らないな。
そして時間も遅いし今日は寝る。
( +81 ) 2011/11/21(月) 04:07:34
>>+80
そだね。これ以上やると迷惑かけそうだからやめるか。
( +82 ) 2011/11/21(月) 04:07:58
>>+82
（実はまだいた）
明日もっと私物化しようぜ。詳細は明日メールで送ろう。
ちなみに中の人を隠す気はもはやない。
( +83 ) 2011/11/21(月) 04:09:27
>>＋83
楽しみにしている。
墓下考察班はもっと考察してもいいのよ。考察が始まったら静かにするし、考察には付き合うつもりでいる。
( +84 ) 2011/11/21(月) 04:30:35
スタン奮闘気
vs WBポックス 2-1
このデッキは黒に対してはめっぽう強いな。土地破壊が回りだすとさすがに勝てないが、そうでなければミラクルパンチでなんとかなる。ポックスの生物除去が生贄要求系のものばかりなので、このデッキ相手だと狙ったクリーチャー以外が死んでいくってことが多い。つまりパワー生物を除去できない。
( -11 ) 2011/11/21(月) 04:37:28
( *22 ) 2011/11/21(月) 07:03:12
( *23 ) 2011/11/21(月) 09:37:31
( a2 ) 2011/11/21(月) 13:53:46
( -12 ) 2011/11/21(月) 14:31:39
ログがすさまじく真っ黒であるな。
>>+32
自分は逆に出しゃばりすぎて灰に混じっていろいろ言ってた感が…。同じ白確なのに最終決断とかそちらに投げてしまってすまんかったです。
白確だからガンガン自分の意見を言えばいいのか一歩引くべきなのかの線引きが難しいと今回思った。
白確の意見は貴重だとは思うのだけれど、あんまり前に出過ぎると灰が意見出しづらくなる気もする。
( +85 ) 2011/11/21(月) 14:41:31
>>+35
オリキャラもいいが版権元ネタのキャラも楽しそうだ。
容姿が似ていればなおよし。
しかし中の人も特定されやすい諸刃の剣。
( +86 ) 2011/11/21(月) 14:44:11
>>+38
マリ-ダンボかクロシェ-ディングなら話が分かりやすく、勝利もまあ見えてくる気がする。
上記以外のパターンだとかなりきつい印象。レオナルドとか。
( +87 ) 2011/11/21(月) 14:47:42
>>+81
ワンチャン猫って犬なのか猫なのか
地上はまだ動いてないし完全身内だしある程度は仕方ないとは思うけど、まあある程度の節度があれば
( +88 ) 2011/11/21(月) 14:51:26
>>+84
しかし話すことがないのである。
地上も、灰考察を連ねたあと自由投票って流れだろうから、今日のうちは墓下で盛り上がれることはないかな。
明日があるか分からんけど。
( +89 ) 2011/11/21(月) 14:54:22
ぎだいが出てるみたいだから、とりあえずそれにこたえておくね。
■1.まずＧＳをかくと、
黒 クロシェット＞＞＞ディング＞レオナルド≒ダンボ 白
ってかんじかな。マリからみてかくてい狼！みたいな人はいないんだけど、（村してんで真偽がわかっていなかったけど）占い師のヒナさんから黒を出されてるクロシェットさんがいちばんあやしいんだよ。
マリはきのうのだんかいですでに村側が不利だと思ってたから、しょうぶに出る▼クロシェットさんをていあんしたんだけど、けっきょくは▼ヒナさんになったね。そのけっか、よそうしていたことだけど、灰５のあとがないじょうたいになっちゃったんだよ…。
そもそも、みんなはヒナさんを真か狂、つまり人間だとかんがえてたんだよね？狼さんからすれば、たとえそれが狂人さんであっても、人間を吊れるならＯＫなんじゃないかな？
なにが言いたいかというと、いくらかくじつに次の日がくるといっても、このじょうたいをよろこぶのって、むしろ狼さんなんじゃないのかな？ってことだね。
だからきのうのだんかいで▼ヒナさんをつよくおしてたじゅんに黒＞白としたよ。
( 11 ) 2011/11/21(月) 15:43:29
■2.みんなとおなじいけんだけど、やっぱりだとうだったと思うよ。あのじょうたいで灰を噛むメリットはほとんどないもんね。
( 12 ) 2011/11/21(月) 15:43:47
園児 マリは、パシリ クロシェット を投票先に選びました。
>>11 私がマリを狼で見ている理由
占いが真狂とすれば昨日の時点で私が吊れると狼の勝ちなのですよ。それで、昨日は試合を決めに来たのかな、と思っています。
安定した次の日をとらず、確率を持ち出して切羽詰まった状況を見せ、村のミスを誘導しに行った、と見ています。
( 13 ) 2011/11/21(月) 15:58:57
>>11ほそく
狂人さん吊りでもＯＫってかいてあるけど、狼さんは狂人さんなら生かしてＰＰしたいんじゃないの？
つまり、▼ヒナさんをおしてたクロシェットさん、ディングさん（とレオナルドさん）は人間なんじゃないの？（→マリは狼なんじゃないの？）
･･･というしつもんがきそうなのでほそくしておくよ。
きのうのだんかいで、吊りこうほはほぼ▼ヒナさんか▼クロシェットさん（いちおう▼ダンボさんもあったけど）にしぼられてたよね。
ＰＰをおこすには狼さんじんえいが３人とも生きのこってなきゃだめだけど、ここでクロシェットさんが狼さんだったらどうなるかな？
吊り先がどちらにころんでもＰＰはできないよね。
だったら、人間（だとみんなかんがえてるみたい？）のヒナさんを吊って、りーちをかけておいた方が、狼さんはうれしいよね。
さらに言えば、クロシェットさんがあのじょうきょうで吊りをかいひするには、▼ヒナさんしかなさそうだよね？
灰から吊るあんがとおるとは思えないし･･･。
こういう「けいい」もあって、狼さんだと思うのは
クロシェットさん＞＞＞ほかのみんな
としたよ。
( 14 ) 2011/11/21(月) 15:59:34
>>12,>>13
やっぱりきたね。
「もじすうせいげん」にひっかかるからわけてかいたんだよ。
( 15 ) 2011/11/21(月) 16:01:56
>>13
今ってほんとうにあんていしてるかな？
あっとうてきと言ってもいいくらい、狼さん側有利だよね？
このじょうたいをさけるために、きのうしょうぶに出るのは、マリはぜんぜんおかしいと思わないんだよ？（だからていあんしたんだけど）
( 16 ) 2011/11/21(月) 16:17:22
>>16 確かに村の勝負手と見る事もできるでしょう、しかし私視点では貴方が村吊ってPPに来た人外と見えるんですよ。
もう少し明確なメリットをあげてくださらないと、そう見えても仕方ないですよ？
( 17 ) 2011/11/21(月) 17:09:05
レオナルドどのとディングどのは3日目の霊能判定が白、占い判定黒だったにしては冷静すぎる気がした。
ディングどのは>>4:65で勝負をあきら〜っていうのはヒナ狂ダンボ白がよく見えている印象を受けた、私からしたらヒナ真かもしれないのだから勝負に出ようという趣旨の提案だった。
レオナルドどのは>>4:55で発言力〜といっているが4日目のベルどのはほかの人全員に白であることが証明されていることを除けばただの村人、その発言の真偽は当然本人にもわからなかったと思う、わかるのは狼と白黒の対象となっている人だけ。また▼ヒナをあげたことから今日のこの状況は十分読めたと思う。当然白なら今日吊られてはいけないわけだ。だから白いことを昨日主張する必要があったように思う。私ダンボとクロシェットどのとマリどのは発言量や発言内容から自分が白いことを主張しているように見える。
ディングどのもレオナルドどのも黒がディングークロシェット、マリーダンボの2点に絞っていることも引っかかっている。仮に狼がディングーレオナルドとするとどっちに転んでも狼側が勝ってしまうな。
( 18 ) 2011/11/21(月) 17:11:11
>>18 訂正だ
4日目のべるどの→3日目のべるどの
のまちがいだ
( 19 ) 2011/11/21(月) 17:14:42
クロシェットどのは真っ黒にもみえるが真っ白にも見える。正直判断をつけづらい。ただ若干ではあるが白よりに見える。昨日の投票▼クロシェットを挙げたのはいまは私とマリどの、でも一番私を村よりに見ている。狼だとしたら私も明らかな脅威のはず。それを一番村よりというのは多少引っかかる。
( 20 ) 2011/11/21(月) 17:35:46
マリどのは私目線では一番村よりというのは、仮にここを狼だとすると
クロシェット○だとすると
▼ダンボというのは必ず白がつれてＰＰできょう勝てていたはずだからゴリ押ししてもよかったように思う。むしろそれを却下している。
クロシェット●だとすると
狼がマリークロシェットになってしまうがこれはさすがにあり得ない。
だから私目線では一番村より。
( 21 ) 2011/11/21(月) 17:43:24
>>17
マリからすれば、今のじょうきょうがどれだけ村不利かをかんがえれば、きのうしょうぶにいくメリットは十分すぎると思うんだけどね。
このじょうきょうで、マリの話がクロシェットさんにききいれられないのはむしろとうぜんだと思ってるから、そういうはんのうがかえってくることこそ、しかたないと思ってるんだよ。
( 22 ) 2011/11/21(月) 17:44:52
今日ももうあまりじかんがないんだよ。
だからちょっと思ったことを話して、今日の吊りについてていあんをするね。
クロシェットさんいがいのしてんでは、マリが村人吊りでＰＰをねらう狼だーって話も、クロシェットさんが言ってるヒナさん人外せつも、ぜったいあってる！まちがってる！ってわかる人は、どっちも一人もいないよね？
村してんでのかくていじょうほうがなく、吊り手によゆうがない不利なじょうきょうになっちゃったいじょう、今日は真っ黒か真っ白の「２きょくか（？）」をしている▼マリか▼クロシェットさんでどちらかえらぶべきかなと思うんだよ。
マリは当然、【▼クロシェットさん】だね。
( 23 ) 2011/11/21(月) 17:51:54
ほかの３人からの吊りをていあんする人がいたら言ってね。
( 24 ) 2011/11/21(月) 17:52:36
どーなるかなー。
クロシェット白だともうどうせ詰みっぽいので黒決め打ちで行きたいと思います。
そのあとはどうなるかわからんなー。多分▼ディングにもってくけど、そもそも今日クロにゃん吊れるかもわからんし…。
ダンボ黒だったら？(´・ω・`)知らんがな
負けでいいです（ぉ
私が昨日▼クロシェットとしたのはヒナ真なら本当のことを言っているし、仮に今日でも白に黒だしできる確率は1/2,黒に黒だしする確率も1/2だったわけだから現状の村側の勝てる確率の1/6よりは分のいい勝負だったと思っている。あくまでここの確率というのは村側有利、不利の状況判断の指標だと思ってほしい。
もうひとつつけ加えると私の目線では狼側は2日目の襲撃は判断がつかずにかんだことになるため。ヒナ狂だとすると狼は2日目に1/2で真をかめて、狂人は4日目に1/2で白に黒出しできたことになる。狂人が黒だしするのも賭けだったと思っている。
クロシェットどのが黒だしされた以上▼ヒナなのは理解している。
( 25 ) 2011/11/21(月) 18:05:16
あぶねー！
また表会話で独り言言ってた！
ギリギリ削除したけど多分18秒ぐらいだったｗ
こういうの表で言うのってメタっぽくなっちゃうから駄目だもんねー。
( -13 ) 2011/11/21(月) 18:07:18
あらためて。
どーなるかなー。
クロシェット白だともうどうせ詰みっぽいので黒決め打ちで行きたいと思います。
そのあとはどうなるかわからんなー。多分▼ディングにもってくけど、そもそも今日クロにゃん吊れるかもわからんし…。
ダンボ黒だったら？(´・ω・`)知らんがな
負けでいいです（ぉ
( -14 ) 2011/11/21(月) 18:08:06
私としては▼ディングをあげる、ここが黒だという確証があるわけではないが、一番黒く見えるし狼がディングーレオナルドという可能性もあると思う。
昨日▼ヒナとなったのもクロシェットどのが灰か若干白よりに見えたからだと思っている。今日クロシェットどのを吊るなら昨日吊るほうがまだ状況が良かったと思う。
それを昨日選べなかった時点で今日クロシェットどのを吊るのには反対だし、かといって一番村よりで見ている人を吊ることも私としてはできない。
( 26 ) 2011/11/21(月) 18:22:11
で、ワンチャン猫よ。統率者は作ったんだよね？
当然いつでも出来る状態だよね？
( +90 ) 2011/11/21(月) 18:29:26
たまには村について触れてみる
村側ほぼ詰みだろ。自由投票になったら間違いなく終わる。
そしてレオナルドさんの寡黙っぷりが素敵。実質何も言ってませんね。
( +91 ) 2011/11/21(月) 18:31:50
考察に付きあおうにも俺とヒナは半分答え知ってる状態だもんなぁ。
もう半分の答えは特定できんが。
( +92 ) 2011/11/21(月) 18:33:26
>>+86
版権元ネタ楽し…原作再現する前に食われたでござるの巻。
( +93 ) 2011/11/21(月) 18:34:36
貴族 アーチボルドは、にゃんこ ぺるの真面目な身代わりビリビリ
( a3 ) 2011/11/21(月) 18:36:17
貴族 アーチボルドは、にゃんこ ぺるのカバンに同人誌を入れた
( a4 ) 2011/11/21(月) 18:36:41
( a5 ) 2011/11/21(月) 18:37:03
( +94 ) 2011/11/21(月) 18:38:58
マリどのとクロシェットどのはお互い相手が黒のことを考えているが、相手が白の可能性はそんなに低いのものなのか、相手が白であれば狼がどちらかに票を合わせて詰んでしまう。
( 27 ) 2011/11/21(月) 18:40:15
私からすると狼をマリーダンボ、ディングークロシェットの2極化させているのはレオナルドどのとディングどの、これこそ私からしたら不自然に映る。
( 28 ) 2011/11/21(月) 18:44:46
今日の発言数にしたってそうだ、村人なら発言数が多くなって当然ではないのか、どこが黒なのかわからない中から見極めないといけないのに対して、狼はどこが狼でどこが村人かわかっている、狼は村人に誘導すればよいのだ。吊り候補になった中から村人に投票するだけの簡単な作業ではないのか。
そもそもその2極化にはレオナルドどのが含まれていないが私にはそれほど真っ白には映ってない以上その2極化で決め打ちするのにも反対だ。
仮にクロシェットどのとマリどののどちらかに投票しないといけないのならディングーレオナルドについてどう思っているのか聞きたい。
( 29 ) 2011/11/21(月) 19:03:42
>>+85
白確だからといって黙る必要はないと思うけどな。特に今回はダンボとクロシェットの発言量が結構多いから、もっと何か言ってもそんなに目立つことはないんじゃないだろうか。
>>+86
そういう点ではライダーと嫁セットまじオススメ。
似てるどころかそのものだし、別にオリキャラ路線でも行けるという万能セット
( +95 ) 2011/11/21(月) 19:42:05
>>+90
なければ今から考えればいいよ。
勿論統率者は猫だな。やるとすれば白単猫装備ウィニーか。統率者戦にむかない気もするがきっと気のせいだよ！
>>+94
それでも月島さんなら…月島さんならなんとかしてくれる！
銀城と月島の絡みって思ってたよりも少なくてがっかりなんだが。
( +96 ) 2011/11/21(月) 20:19:43
>>+91
狼側2票はほぼ固まるだろうから、残り村人側3票は全員固めないと狼側の特定の人を吊れない状況だから、自由投票にするメリットはないよね。
昨日は冒険を避けるために~、PP回避のために~ってことでのヒナ吊りで聞こえはいいが、この選択はどう考えても狼有利にしか働かない気がするんだが。
これ当事者視点だからこうなってしまうのかな。
( +97 ) 2011/11/21(月) 20:25:34
魔法使い ヒナは、にゃんこ ぺるの鞄に某中古彼女を入れた
( a6 ) 2011/11/21(月) 20:28:58
ただいま帰りました。
とりあえずざっと見て自分に関連したところだけを
>>28
私の目線では、
・クロシェットさんは３日目にマリさんに投票していますし、マリさんがクロシェットさんを占い先にあげるということもあった。
・ディングさんがダンボさん吊を押している
・ダンボさんとクロシェットさんが相当４日目に言い合ってた。
などの理由により、ダンボ―クロシェット、ダンボ―ディング、クロシェット―マリ、の両方が黒なのは薄いように思います。
マリ―ディングは考慮に入れてませんでしたが、この二人の意見が一致していないことや、お互いに意見を変える姿勢がないことなどより、この両方黒も薄い気がします。
少ししたらまた戻ってきます。
( 30 ) 2011/11/21(月) 20:40:27
今戻りました。(あの教官め…)
現在の印象をあげておきます。
マリ…私吊りの主張があまりにも強い。若干決めうちの感じが否めません。昨日からの発言はかなり狼目です。理由は前にも述べたとおりです。
ダンボ…昨日の発言はマリと通じているところはありますが、狼なら▼自分なんていいだしたりはしません。それで黒が出たらヒナさんが破綻してしまう訳ですから。そこを逆手に取った可能性もありますが、一番村目で見られる位置。
ディング
ここは私と考察が似ていますね。発言のラインとしては私と繋げ気味。村で見たいですが擦り寄り狙った狼ととり事もできます。マリと発言のラインが違う気がするのでマリ狼でなけば狼、狼なら村、でしょうか。
レオナルド
ここは若干傍観気味です。マリと私のやりとりを後ろから見ている狼、と見れなくもありません。ただ、それにしても主張が弱い気がします。
( 31 ) 2011/11/21(月) 21:08:07
■4．灰考察
昨日のログを読んでみて、気になったのがディングさんでした。
最初からヒナ狂ダンボ黒を押しすぎている気もしましたし、昨日の段階でヒナ吊→ダンボ吊の流れを作ろうという意図も見られました。
なので、ディングさんが一人目の黒なのかな？と思いました。
もう一人の黒の考察としては
クロシェット≧マリ＞＞＞＞ダンボ
ですかね。
ディングさんを黒とみるなら、ダンボさんは流石に白ですしね
クロシェットさんとマリさんの差は上に書いた通りです。
( 32 ) 2011/11/21(月) 21:15:57
迷い人 ダンボは、パシリ クロシェット を投票先に選びました。
迷い人 ダンボは、旅猫 ディング を投票先に選びました。
( *24 ) 2011/11/21(月) 22:18:48
今日が最後かもしれないのにw
まあ現実に影響出す程がんばるのは流石にあれだと思うんで、無理なさらずに〜
( *25 ) 2011/11/21(月) 22:25:14
( +98 ) 2011/11/21(月) 22:26:35
帰りの電車なう
死んだ後はゲーセンしたり、部室に残ったりで村くる前に眠くなってしまうね、不思議！
メモ
コウリツチューのアボシャンチーム完成まで残り
投手三人、DH or 一塁手一人。
野手はベンチ含めたらもっとだけど。
( +99 ) 2011/11/21(月) 22:29:22
村側は3人の意思を絶対に合わせないといけないから自然と3-2の形にはなるんだろうけど
個人的にはダンボマリ狼はほぼないと見ているので、残り3人のうち誰が狼かって感じかなあ
( +100 ) 2011/11/21(月) 22:29:52
>>+98
そうか、ケンバデッキか。楽しみにしているよ
( +101 ) 2011/11/21(月) 22:31:06
たまに言われてる
黒っぽい人と同じような意見だからそいつも黒
とか
黒っぽい人と意見が対立し言い合ってたからそいつは白
って成り立つのかしら。
( +102 ) 2011/11/21(月) 22:34:27
>>+95
仕切りすぎはアウアウみたいな話を聞いたので、灰がやりづらくないか心配だったんだよね
版権のオリキャラ路線はちょっと抵抗感があるかも
ライダーをござる口調にした自分が言うのもなんだが
( +103 ) 2011/11/21(月) 22:43:59
>>+97
>>これ当事者視点だからこうなってしまうのかな。
だねえ
村からしたら狂かもしれない→ＰＰ起こるかもしれないってのはやっぱり怖い
( +104 ) 2011/11/21(月) 22:50:40
( +105 ) 2011/11/21(月) 22:51:45
>>+103
自分は灰とはちょっと違う立場だったからなんともいえなかったんだが、実際どうなんだろうね。
確かに白確の人が話した後に発言することになると、その意思がなくても、白確の発言をなぞっているだけだから怪しいっていわれてしまう可能性もあるわけだからな。
版権のオリキャラ路線というがなりきりでこういう会話を重視するやり取りやっていると、どうしても多少オリジナル口調が出てしまうことになると思う。
( +106 ) 2011/11/21(月) 22:51:54
( +107 ) 2011/11/21(月) 22:53:19
>>+107
うむ、実際には後継者だな。ってか、ケンバが女性であることを今知った。
( +108 ) 2011/11/21(月) 22:55:38
( *26 ) 2011/11/21(月) 22:56:29
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